PAUL JAY: Wëllkomm zréck op Reality Asserts Self am Real News Network. Ech sinn de Paul Jay. Mir féieren eis Diskussioun mam Thomas Frank weider, awer ier ech hien nach eng Kéier virstellen, hei ass e bëssen aus dem Buch "Lauschter, Liberal."
"D'Demokrate sinn eng Klassepartei am meeschte Basissënn vum Saz, an datt déi sozioekonomesch Grupp, deenen hir Interessen si am meeschte begeeschtert vertrieden - déi zefridden a räich professionnell Klass - einfach net sou vill ëm Akommes Ongläichheet këmmert."
Elo kënnt den Thomas Frank mat an de Studio. Merci datt Dir erëm bei eis sidd, Thomas.
THOMAS FRANK: Dir hutt et, Paul.
PAUL JAY: Eng Kéier ass den Thomas e politeschen Analyst, en Historiker, hien ass e Journalist a Kolumnist fir The Guardian. Hien ass bekannt fir d'Buch "What's the Matter with Kansas?" A viru kuerzem, "Lauschtert, Liberal." An der éischter Sektioun hu mir iwwer d'Aart vun der Allianz geschwat tëscht deem wat Dir d'Meritokratie nennt, oder dës Beruffsklass déi gebilt huet an hire Wee a Privileg a Kraaft verdéngt huet, a wéi se sech alliéieren mat deem wat Dir an Ärem Buch d'Plutokratie nennt. Schwätzt e bëssen iwwer dat Nexus.
THOMAS FRANK: Ech wëll d'Ënnerscheeder net erofsetzen, well et wichteg Differenzen tëscht dëse republikanesche räiche Leit an demokratesche räiche Leit sinn. Ënner anerem, Professionnelen tendéieren ganz liberal iwwer Kulturkriegsthemen, sozial Themen. Si tendéieren ganz, ganz liberal ze sinn.
PAUL JAY: Et beaflosst wéi se selwer liewen.
THOMAS FRANK: Jo, oder Saachen déi sinn ... oder Dir kënnt et esou soen, Saachen déi wäit ewech sinn. Si tendéieren liberal iwwer Saachen déi se net beaflossen. Wann et ëm wirtschaftlech Themen kënnt, tendéieren se zimlech konservativ ze sinn, sou konservativ wéi, Dir wësst, republikanesch Milliardären, jidderengem deen Dir wëllt nennen.
PAUL JAY: Just fir eng Sekonn z'ënnerstëtzen, zum Beispill, huet d'Ofdreiwungsprobleem Fraen aus där Klass betraff. Natierlech wann betraff schaffen Fraen, ze.
THOMAS FRANK: D'professionell Klass tendéiert ... richteg, richteg, awer si tendéieren ganz liberal zu engem Thema wéi dat, wärend Dir en Thema hëlt dat mat rauem Economie ze dinn huet wéi z.B. organiséiert Aarbecht, an ech kann ' Ech soen Iech wéivill Membere vun der Beruffsklass ... ech mengen, Leit déi gutt Liberal sinn an demokratesch wielen ... si kënnen einfach net organiséiert Aarbecht ausstoen. Ech bréngen d'Saachen ëmmer erëm zréck, well ech mengen dat ass ... Dir wësst, wat mat de Gewerkschaften an der organiséierter Aarbecht an dësem Land geschitt ass e ganz kriteschen Deel vun der Geschicht vun der Ongläichheet.
Wann Dir wëllt verstoen wéi Amerika als Sozialdemokratie am Fong auserneen ass, ass d'Zerstéierung vun der organiséierter Aarbecht e groussen Deel dovun. Dir kënnt dat net verstoen ouni ze verstoen wéi d'Demokratesch Partei geännert huet, well dat ass wat et méiglech gemaach huet.
PAUL JAY: Et ass net e Fokus vun Ärem Buch, awer ech mengen et ass e wichtegt Stéck dovun, ass datt dës liberal Plutokratie, liberal Meritokratie, Professionnelen, eng ganz Sektioun vun hinnen ... net all, awer eng Sektioun vun hinnen ... ganz hawkesch ass iwwer Aussepolitik, tatsächlech oft op der selwechter Säit wéi republikanesch Hawks an neocons.
THOMAS FRANK: Jo, an e klassescht Beispill, natierlech, d'Hillary Clinton Kampagne. Ech war bei där Demokratescher Konventioun mat, Dir wësst, engem Generol. Et war eng Aart ... ech vergiesse wat den Numm vum Generol war. Et war e Marine Corps Generol deen op d'Bühn erauskoum an eng Ried gehal huet, an et war ganz ... et war eng ganz militaristesch Ried op seng Manéier, wéi hie geschwat huet, an et goufe Gaspen an der Hal wann dat geschitt ass, well et ass net déi Zort vun Saach Dir mengt Dir wäert gesinn ...
PAUL JAY: Et war sou eng hawkesch Saach?
THOMAS FRANK: … op enger Demokratescher Partei Konventioun.
PAUL JAY: Gutt, et ass interessant. Wann Dir dem Chuck Schumer seng Memoiren liest, schwätzt hien iergendwéi oppen iwwer déi strategesch Noutwennegkeet vun der Demokratescher Partei méi staark ze kucken wéi d'Republikaner. Nummer eent, hie benotzt et fir de Clinton Kriminalitéit Gesetzesprojet ze erklären, an Nummer zwee iwwer Aussepolitik.
THOMAS FRANK: Jo, zum Beispill de Vietnamkrich. Dëst ass de klassesche Echec vun der Demokratescher Partei, ass en Typ wéi Lyndon Johnson erschreckt schwaach ze kucken, erënnert Iech un? D'Republikaner beschëllegen d'Demokraten fir ëmmer, dozou mëll ze sinn, mëll op dat, an dofir musse se iwwerkompenséieren a probéieren haart ze kucken. Dir hutt se all Zorte vun Aussepolitik Feeler aus dem Wonsch schwéier ze schéngen maachen, a Vietnam ass bei wäitem dat schlëmmste Beispill vun deem.
PAUL JAY: Dann doheem, d'Kriminalitéit Rechnung.
THOMAS FRANK: Jo, dat ass genau richteg, am Joer 1994. D'Kriminalitéit Gesetzesprojet, just sou datt Är Zuschauer wëssen, dëst ass e wichtege Bestanddeel vun "Lauschter, Liberal." Ech ginn ëmmer erëm dorop zréck, awer et war och wichteg fir mech wann ech meng Fuerschung fir d'Buch gemaach hunn, an ech hu probéiert ze erënneren. Ech hunn ugefaang d'Buch ze schreiwen. Dir wësst, et ass iwwer verschidde Demokratesch Partei Politik vun de leschten 30 oder esou, 40 Joer, an d'Clinton Administratioun ass offensichtlech ... an den 90er ass e groussen Deel vun dëser Geschicht.
Ech hunn ugefaang iwwer seng Administratioun ze schreiwen andeems ech mech d'Fro stellen: "Wat ass et, datt mir iwwer Bill Clinton gär hunn? Firwat solle mir hien bewonneren?" Ech konnt mech net erënneren. Ech konnt mech wierklech net erënneren, an dofir sinn ech zréckgaang ...
PAUL JAY: Hien ass charmant.
THOMAS FRANK: Hien ass charmant, an d'Bourse huet et richteg gutt gemaach wärend hie President war. D'Wirtschaft huet boomt, déi lescht Joren.
PAUL JAY: Eng flott Bubble.
THOMAS FRANK: Et war eng flott Bubble. Dat ass genau richteg, déi lescht Jore vu senger Administratioun. Och d'Republikaner ware sou béis mat him. Si hunn him impeachéiert, erënnere mech, a si waren ... et war sou ongerecht, wat se him gemaach hunn, datt ech mech un déi Zäit erënneren, déi war ... Ech war total enttäuscht mam Clinton vun der Zäit wou se him impeachéiert hunn, awer wéi se dat gemaach hunn, Ech war erëm op senger Säit well et sou einfach massiv ongerecht war, wéi se him behandelen.
Wann Dir zréckkuckt an déi aktuell legislativ Erreeche vun der Clinton Ära kuckt, da sinn et fënnef vun hinnen. Wëllt Dir datt ech se fir Iech oplëscht? Gutt, loosst eis kucken ob Är Zuschauer kënnen roden wat se all gemeinsam hunn. Déi éischt war NAFTA. Si hunn dat gemaach direkt nodeems hie President gouf. Denkt drun, d'Republikaner konnten et net maachen, Clinton huet et gemaach. Déi zweet war d'Kriminalitéit Gesetzesprojet vun '94. Déi drëtt war d'Bank-Dereguléierung an och d'Telekom-Dereguléierung. Déi véiert war eng Sozialreform, an déi fënneft war e Budget ausgeglach.
Dëst sinn ... wann ech soen datt dëst seng Haaptleeschtunge sinn, hien hat vill méi kleng Leeschtungen mat deenen ech d'accord sinn, awer dëst sinn déi grouss, mat deenen seng Bewonnerer deemools geprägt hunn. Wann Dir Biographien liest, frëndlech Biographien vum Bill Clinton, dat sinn d'Saachen iwwer déi se prägen. All fënnef vun hinnen sinn republikanesch Leeschtungen. All fënnef si republikanesch Moossnamen, déi Clinton gemaach krut, déi d'Republikaner selwer net konnten.
Si géifen iwwer dëst bretzen. NAFTA gouf natierlech vum Reagan a Bush Sr. ausgehandelt, awer d'Republikaner konnten et net duerch de Kongress passéieren. Et huet en Demokrat gedauert, well Dir Iech deemools erënnert, de Kongress gouf ëmmer vun Demokraten kontrolléiert well se wat waren? Dat ass richteg, d'Partei vun der Aarbechterklass. D'Clinton huet eng Dampmaschinn iwwer si gerannt fir NAFTA gemaach ze kréien, a permanent organiséiert Aarbecht am Prozess ofgebaut. Iwwregens, dat ass e groussen Deel vun der Geschicht.
Am Joer 2016 kënnt d'NAFTA zréck fir d'Hillary Clinton op déi schlëmmster Aart ze béien. Si kann net erauskommen, well hiren Numm Clinton ass. D'Kriminalitéit Gesetzesprojet vun '94 ass grad wéi, "Mir ginn nach méi haart." Dëst soen d'Demokraten: "Mir wäerten nach méi haart sinn wéi d'Republikaner. Mir wäerte méi Leit spären. Mir wäerten ... Dir wësst, obligatoresch Minimum. Dir wësst, de Crack Kokain, Crack versus Pudder Kokain, all dës Saachen. Dat ass Clinton.
PAUL JAY: Dëst ass wat de Schumer am Wesentlechen als Wahlstrategie schwätzt fir ...
THOMAS FRANK: Oh, hien huet dat offen gesot, an ech verstinn dat. Super, si kruten de Bill Clinton erëmgewielt.
PAUL JAY: D'Hillary huet sech esou entschëllegt.
THOMAS FRANK: D'Reform vun der Sozialversécherung ass d'selwecht. Dës sinn monstréis. Et deet mir leed, ech soll dat net soen.
PAUL JAY: Sollt net "monstréis" soen?
THOMAS FRANK: Menger Meenung no.
PAUL JAY: Oh, si waren.
THOMAS FRANK: Dëst si monstréis Saachen. D'Kriminalitéit Gesetzesprojet, Sozialreform, Bank Dereguléierung.
PAUL JAY: Duerch all politesch Objektivitéit ware se monstréis.
THOMAS FRANK: Jo. Gutt, vu menger Siicht sinn dëst monstréis Akten, monstréis Doten. Jo, déi offiziell Rationaliséierung vun dëse Saachen ass datt se de Bill Clinton erëmgewielt kréien. Gutt, super. Si kruten hien erëmgewielt an hien huet d'Banken dereguléiert. Et deet mir leed, et ass net witzeg. Et ass iergendwéi schrecklech, Dir wësst, awer dat soll de grousse Mooss vun all dëse Saachen sinn. Si kruten de Bill Clinton ... mir hunn Millioune Kanner ofgerappt an se fir d'Liewen gespaart fir dësen Typ erëmgewielt ze kréien? Dat ass ... dat mécht meng Haut krabbelen. Dat ass monstréis.
PAUL JAY: Jo. Mir sinn zu Baltimore, dat ass eng vun den Terrain Nullen fir dës.
THOMAS FRANK: Ugh. Dir fänkt un ze verstoen wou ech mat all deem higoen. Wéi och ëmmer, dat ass meng Meenung iwwer d'Clinton Joer. Et war interessant fir mech e puer vun deenen ze huelen ... Bank Dereguléierung, déi wierklech d'Demokraten schueden. Dat ass zréck komm fir se ze verfolgen. NAFTA, dëst ... wéi ech gesot hunn, Dir wësst, ech hu mat villen organiséierten Aarbechtsgruppen geschwat. Si bréngen dat ëmmer op.
Et war net de schlëmmste Handelsofkommes, wéi den Trump gär seet, awer et war deen éischte vun de wierklech schlechten Handelsaccorden, an et war deen iwwer dee mir gekämpft hunn, well et deen éischten war. Organiséiert Aarbecht huet alles an d'Bekämpfung gesat an de Bill Clinton, de Rahm Emanuel, si hunn hire Krichsraum ageriicht a si hunn déi Saach duerch Gott gedréckt an d'Gewerkschafte gerannt.
PAUL JAY: Am Zitat, deen ech aus dem Buch gelies hunn, hunn ech geduecht datt fir mech op alle Fall dat Wichtegst an deem Saz war, datt et eng Klasseparty ass.
THOMAS FRANK: Jo.
PAUL JAY: Dës Klass vun deem, wat Dir déi berufflech politesch Klass nennt, zu engem groussen Deel, awer aner Fachleit, an zesumme mat hirer Sektioun vun den 10 Prozent an dann den 1 Prozent, dat ass deen d'Partei kontrolléiert.
THOMAS FRANK: Jo.
PAUL JAY: Et ginn zwou Saachen. Ee, et ass net nëmmen e puer Leit geschitt Kontroll vun der Partei mat e puer schlecht Politik Choixën ze kréien.
THOMAS FRANK: Nee, si handelen an hirem eegenen Intérêt.
PAUL JAY: Et ass wien se sinn.
THOMAS FRANK: Si hunn plakeg an hiren eegenen Interesse gehandelt, a si sinn dacks net kapabel ze gesinn datt et aner Standpunkter iwwer dës Saache gëtt. Huelt zum Beispill d'Handel Deals. Wéi oft hutt Dir d'Washington Post gesinn soen: "Nëmmen en Idiot géif de Fräihandel a Fro stellen", oder den Thomas Friedman? Si kënnen einfach dat opposéierend Argument net verstoen. Et ass wéi wann et hinnen kee Sënn mécht.
D'Globaliséierung, déi strikt eng Impossioun vun de schmuele Interessen vun enger Klass vun Amerikaner op der ganzer Welt ass, si beschreiwen dat als en Akt vu Gott. Dir wësst, et gëtt kee méigleche Wee fir iergendeen dozou ze protestéieren. Dir musst e Blödsinn sinn fir géint d'Globaliséierung ze protestéieren, Dir wësst, wéi se iwwer dës Saachen schwätzen. Jo, et ass eng klassesch Ideologie wou eng Klass vu Leit hir Interesse versteet wéi d'Interesse vu jidderengem, och als eppes vun de Gesetzer vun der Natur iwwerginn.
PAUL JAY: Et gëtt eng aner Saach, déi vun de Gesetzer vun der Natur an hiren Aen iwwerginn ass.
THOMAS FRANK: Hir Genie.
PAUL JAY: Gutt, hire Genie, awer déi enorm Kraaft déi sech a Richtung Finanzen beweegt huet, an d'Ausmooss wéi Hedgefongen a Wall Street elo sou d'Wirtschaft dominéieren, dominéieren d'Politik.
THOMAS FRANK: Jo.
PAUL JAY: Ech hat den interessantsten Mëttegiessen eemol mat engem Leader vun enger vun de groussen internationale Gewerkschaften a sengem politesche Beroder fir Washington, an ech hunn déi zwee gefrot. Ech hu gesot: "Ech verstinn net. D'Demokratesch Partei ass wesentlech eng Klassenallianz. Dir hutt verschidde Stratum a Klassen representéiert an der Partei, an d'Republikaner déiselwecht Saach, awer Dir gitt ëmmer d'Leedung un d'Eliten of. Dir gitt eraus, Dir kritt Är Leit un Dieren ze klappen, Dir gitt Sue.
THOMAS FRANK: Oh, si schaffen haart. Gewerkschaften bis haut setzen se all véier Joer alles op d'Been.
PAUL JAY: Ech hu gesot: "Firwat maacht Dir dat? Firwat kämpft Dir net fir d'Leedung? Si hunn just d'Schëller gezunn a gesot: "Oh, si sinn déi mat all de Suen, also musst Dir e bëssen." Wann den Obama gewielt gëtt, kréien se d'Employee Free Choice Act versprach. Dat gëtt déi grouss Saach fir d'Gewerkschaften.
THOMAS FRANK: Jo, dat ass richteg.
PAUL JAY: Da maachen se net emol ...
THOMAS FRANK: Da seet den Obama wéi: "Jo, ech hunn Är Telefonsnummer verluer. Entschëllegt, ech interesséieren mech net dofir." Jo, an also dat war hir eenzeg Saach, déi se vun der Obama Administratioun wollten, a si hunn et net kritt. Iwwregens, dat ass d'selwecht mam Clinton an datselwecht mam Jimmy Carter virun him, wou d'Gewerkschaften hir een haten ... Dir wësst, si wëllen et méi einfach maachen, erëm Gewerkschaften hei am Land ze grënnen, wat zimlech onméiglech ass ze maachen, an allen dräi Geleeënheeten hunn d'Demokraten, wéi d'Gewerkschafte sou haart geschafft hunn fir se gewielt ze kréien, d'Demokraten wéi: "Jo, ech hunn meng Meenung geännert, ech interesséieren dat net."
Dir hutt e wierklech interessante Punkt opgeworf, Paul, deen iwwer d'Demokraten an hir Allianz mat Wall Street geet, wat fir e puer Leit schwéier ze verstoen ass, well Wall Street traditionell republikanesch war, Investitiounsbank. Ech mengen, de William Jennings Bryan huet d'Banker veruerteelt, de Franklin Roosevelt reglementéiert d'Banker, rifft de ... Dir wësst, de ... wat war säi Saz iwwer d'Geldwechsler am Tempel?
D'Demokratesch Partei, wéi mir domat opgewuess sinn, gouf identifizéiert mat der haassen Wall Street. Dat ass wien se waren, a si hunn sech komplett op dëser ëmgedréit. Ganz, 180 Grad de Géigendeel haut, a si hunn dat zesumme während der Bill Clinton Presidence gemaach.
PAUL JAY: Wat ech mengen datt se et bewosst a bewosst maachen, awer et ass eng Reflexioun vun enger Aart vun objektiven Prozess ...
THOMAS FRANK: Et ass eng Reflexioun vu wien si sinn.
PAUL JAY: ... wat keen kontrolléiert, wat de Kapitalismus elo ass, et gëtt keen anere Wee wéi dës enorm Kraaft vu Finanzen.
THOMAS FRANK: Dat ass wat se mengen.
PAUL JAY: Gutt, well se d'Politik kontrolléieren.
THOMAS FRANK: Jo, awer si sinn ... natierlech ginn et aner Weeër, awer de Bill Clinton ass bewosst aus sengem Wee op d'Wall Street gaang. Ech hunn seng finanziell Dereguléierung ugeschwat. Et war net nëmmen eng oder zwou Saachen. Hien huet et ëmmer erëm gemaach an ëmmer erëm an ëmmer erëm, huet dës Industrie dereguléiert.
PAUL JAY: Wat huet all d'Konditioune fir de Crash '07-'08 gesat?
THOMAS FRANK: Absolut, awer och de Robert Rubin als Treasury Sekretär abruecht, no him Larry Summers, huet seng Administratioun mat dëse Kärelen gefëllt. Dann de Barack Obama, natierlech, deen un d'Muecht kënnt an dësem perfekte Franklin Roosevelt-Stil Moment, ganz ähnlech wéi 1932 ... net sou schwéier, awer ähnlech op all méiglech Manéier ... just d'Weltwirtschaft vun der Cliff gehäit. Den Obama ass grondsätzlech gewielt fir haart mat Wall Street ze ginn, a wann Dir mech frot, dëst ass de grousse Versoen vun der Obama Administratioun, datt hien ni wierklech verfollegt ... gutt, hien probéiert net emol haart mat dësen Kärelen ze kréien. Amplaz rett hien hinnen.
PAUL JAY: Gutt, hie gouf e bësse vun hinnen gewielt. Hien huet méi Sue gesammelt wéi d'Hillary.
THOMAS FRANK: Ee vun den interessantsten E-Mailen an der Trove, déi vu Wikileaks verëffentlecht gouf, huet näischt mat Hillary Clinton ze dinn. Et huet mam Obama ze dinn, an et ass eng E-Mail vum Oktober 2008, e Mount ier de Barack Obama zum President gewielt gëtt, an et ass eng Zort Round-Robin E-Mail, déi ronderëm leeft, wou eng Rëtsch demokratesch Bigwigs dem Obama seng Cabinet Offizéier fir hien auswielen. . Wann Dir Iech erënnert wien fir d'E-Mailkette verantwortlech ass, d'E-Mail Round-Robin, et ass en Typ bei Citibank.
An erënnert Dir Iech, souguer de Paul Krugman sot ... Ech sollt net emol soen ... De Paul Krugman sot zu där Zäit: "Citibank ass eng Zombiebank. Dir musst dohinner goen. Dir musst en Testfall mat Citibank maachen. Break dës Bank op. Break et a seng Komponenten. Setzt en Deel dovun aus dem Geschäft." Dir wësst, maacht wat och ëmmer. Ech erënnere mech net wat all d'Schrëtt waren, déi mat der Citibank misse gemaach ginn, awer dëst war kloer eng vun de Banken, déi am meeschte Schwieregkeete war an ee vun de schlëmmsten Täter an der Finanzkris war, an den Obama huet et ni gemaach . Dir frot Iech firwat, an elo wësse mer.
Tatsächlech wousst ech net datt wann ech "Nolauschteren, Liberal" geschriwwen hunn, natierlech, an de Punkt, deen ech am "lauschteren, Liberal" gemaach hunn ass datt et eng ... déi Aart vu Leit ass, déi d'Obama Administratioun gefëllt hunn, an virun him, der Zort vu Leit, déi de Bill Clinton Administratioun gefëllt, Dir denkt iwwer d'Zort vu Leit, déi si waren, a si sinn all dës Ivy League Typen. Si tendéieren ganz héich gebilt ze sinn, awer Leit, déi och hiren Opstieg am Liewen un dës ausgefalene Colleges an ausgefalene Graduéierter Schoulen verdanken, an dat ass wien se sinn. Si sinn d'Crème vun der Meritokratie. Dëst ass de Fall mat béide Clinton an Obama, an dës Leit sinn déi klassesch Definitioun vun erfollegräiche Fachleit, déi wierklech déif u Meritokratie gleewen, datt Dir Erfolleg hutt wéinst wéi Dir an der Schoul gemaach hutt, sou eppes.
Si kucken op Wall Street a si gesinn d'Leit ganz wéi sech selwer, Leit déi vläicht souguer hir perséinlech Frënn sinn, Kärelen mat deenen se op d'Uni gaangen sinn, mat deenen se an d'Schoul gaange sinn, Kärelen mat fortgeschrattem Grad an der Economie, a si kucken bei dëser Rëtsch Leit a si soen: "Also si hunn eng Saach falsch gemaach. Si hunn eng Kéier geschloen. Kuckt, dës si Männer vu ... "an et si meeschtens Männer," ... vu Raffinesséierung, Leit déi raffinéiert Finanzderivater verstoen.
PAUL JAY: Si sinn normalerweis zimlech gutt gebilt.
THOMAS FRANK: Jo. "Dëst sinn net Leit déi ... dës sinn net schlecht Kärelen, an dofir wäerte mir se net verfollegen. Mir wäerten se net zu Rechenschaft halen. Mir wäerten d'Banken net opbriechen. Mir wäerten net emol d'Bankleaderschaft entloossen", wat den Obama perfekt berechtegt hat ze maachen, well hien Plazen an hirem Verwaltungsrot huet wéinst dem Rettungsplang. Hien hätt alles gemaach wat hie wollt mat dëse Kärelen, a si maachen näischt.
Okay, awer zur selwechter Zäit verfollegt den FBI Leit déi op Hypothéikapplikatiounen gelunn hunn a se verfollegt. Si maachen dat déi ganzen Zäit. Si verfollegen déi kleng Kärelen. Et gëtt null Sympathie fir déi Leit, Dir wësst, awer nee, si wäerten dës Kärelen net beréieren.
PAUL JAY: Grouss Sektioune vun der Aarbechterklass sinn desillusiounéiert vun dëse Liberalen, mat dëser Meritokratie, wéi Dir et nennt, der Leedung, de Firmendemokraten, wéi verschidde Leit se nennen. Si hu vill vun de Versprieche gesinn, déi se net gleewen, obwuel a Wierklechkeet d'Firma Demokraten tatsächlech e puer kleng Reforme fir d'Aarbechterklass maachen.
THOMAS FRANK: Oh, si sinn objektiv besser wéi d'Republikaner, dat ass sécher, jo.
PAUL JAY: Firwat gesinn sou vill Aarbechter net datt den Trump Typ vu Politik just d'selwecht ass? Verschidde Sektioun vu Milliardären, a wann Dir elo kuckt, nach méi elo, wann Dir tatsächlech de Cabinet kuckt, ass et sou offensichtlech datt hien sech just mat enger anerer Variatioun vun der selwechter Aart vu Leit ëmginn huet, vläicht méi schlëmm.
THOMAS FRANK: Oh, jo. Dëst war déi zentral Fro an "Wat ass d'Matière mat Kansas?" Dëst ass e Buch dat ech am Joer 2000 geschriwwen hunn ... oder et gouf am Joer 2004 publizéiert. Ech hunn et virdru geschriwwen. Ech kommen aus Kansas, sinn do opgewuess, an et ... Dir wësst, et ass e Staat dee vun engem moderéierte Republikanesche Staat zu engem déif rietse Staat gaangen ass. Et ass Wee, Wee, Wee no riets gaangen, wuel op déiselwecht Manéier wéi Amerika gemaach huet.
Et ass keen Zoufall, Paul, datt dat an engem Zäitalter geschitt ass, wou d'Ongläichheet eropgeet, an d'Aarbechterklass méi a méi desagreabel ass hei am Land Joer fir Joer. Wéi de wirtschaftlechen Zoustand vun der Aarbechterklass verschlechtert, objektiv verschlechtert, geet d'Land ëmmer méi no riets. D’Leit stëmme fir ëmmer méi Rietspolitiker. Op e puer Weeër huet dat mam Trump kulminéiert. Op e puer Weeër sinn aner Politiker méi schlëmm wéi den Trump.
Kansas ass eng vun de Plazen, wou ech dat gesinn hunn geschitt, an dofir hunn ech gesot: "Wat d'Häll ass hei lass? Firwat ass dat geschitt?" Déi Äntwert, déi ech erfonnt hunn, nodeems ech d'Rietsbewegung vun no studéiert hunn ... a mir kënnen all iwwer déi Rietsbewegung national liesen a seng Geschicht liesen an esou Saachen, an ech hunn zimlech vill geschafft dat och ... awer déi konservativ Bewegung no no ze studéieren, mat senge Leader zu Kansas ze schwätzen, war ech vun enger wierklech interessanter Saach getraff, dat war et déif blo-Kraach, datt d'Leit déi Kansas ëmgedréint hunn, oder déi gemaach hunn ... Ech wëll net soen datt et ëmgedréit gouf well et scho Republikaner war, et war just net riets-Republikaner. Et war wéi Bob Dole, Nancy Kassebaum, Dwight D. Eisenhower Aart vu Republikaner, wéi léif Republikaner.
PAUL JAY: Gutt, ech denken, datt alles relativ ass, jo.
THOMAS FRANK: Jo. Gutt, Eisenhower gesäit dës Deeg zimlech gutt aus, wann Dir mech frot. Wéi et de Kansas vum Sam Brownback gouf, dat ass eng wierklech interessant Geschicht. Et gouf eng grouss Ännerung an der Republikanescher Partei. Et gouf am Fong vun ënnen iwwerholl, an ech hu mat ville Leit geschwat, déi et iwwerholl hunn a studéiert hunn, wéi se et gemaach hunn, a si waren iwwerhaapt Aarbechterklass Leit, déi dat als eng Zort Projet gemaach hunn, eng ausserschouleschen Projet nodeems se op der Aarbecht gemaach goufen. Si waren houfreg dorop, datt se net waren ... si waren am grousse Ganzen net op d'Uni gaang. Si hu räich Leit opgeholl.
D'Cheffen vun der Republikanescher Partei waren an deenen Deeg éischter eng ganz bequem kleng Clique vu moderéierte Republikaner. Si hunn all aner kennegeléiert, si waren Affekoten, gelieft an ... all hunn fir déiselwecht Affekotefirma geschafft, sou vill Saach, an dës Kärelen hunn et als eng Aart Klassekrieg gesinn, eng komesch Aart vun ëmgedréint Klasse Krich, awer dat ass wéi se huet et verstanen. Eemol hutt Dir erofgebuert ... an et war alles mat de Kulturkrich Themen, iwwregens. Si hunn ni iwwer wirtschaftlech Themen geschwat mat Ausnam vun de Steierreduktiounen, wësst Dir, déi si aus verschiddene Grënn an deene waren. Et waren haaptsächlech d'Kulturkricher. D'Ofdreiwung war d'Nummer XNUMX Thema fir dës Leit, gefollegt vun enger ganzer Rei vu Bildungsproblemer. D'Theorie vun der Evolutioun war grouss. Dir wësst, Waffen.
PAUL JAY: War Ofdreiwung déi tatsächlech Saach déi galvaniséiert huet, oder war et e Symbol vun der ganzer Rei vu Saachen un déi d'Leit gegleeft hunn?
THOMAS FRANK: Et ass dee leschte. Gutt, et ass souwuel. Si goufen galvaniséiert vun dësen Anti-Ofdreiwungsprotester, déi zu Wichita an de fréien 90er geschitt sinn, déi kee sech méi erënnert. Et gouf de Summer of Mercy genannt, an dat ass wierklech wou dës Saach ugefaang huet. Wann Dir mat hinnen schwätzt, ass et net d'Ofdreiwung selwer. Ech mengen, et ass heiansdo, awer Ofdreiwung steet fir aner Saachen. Wann Dir dës Saache baut, stinn se all fir sozial Klass. Dëst sinn all Rondpoint Weeër fir iwwer Klass ze schwätzen.
Si benotzen dëse Saz gär ... Dir hutt et scho héieren ... "déi liberal Elite." Si schwätzen gär iwwer déi liberal Elite an erfannen all dës Weeër fir iwwer déi liberal Elite ze schwätzen, awer all dës Themen kommen zréck op d'Iddi datt et dës Elite gëtt, dës schatteg ... an iwwregens, et ass eng Zort Verschwörungstheorie Versioun vun deem iwwer wat ech geschwat hunn ... dës schatteg Elite zu Hollywood an New York déi d'Kultur vun dësem Land kontrolléiert.
PAUL JAY: Dacks gëtt et en Innuendo datt dëst och meeschtens eng jiddesch Elite ass. Et gëtt ëmmer e bëssen Antisemitismus ronderëm.
THOMAS FRANK: Si géifen dat ni offensichtlech zu Kansas soen, jee. Ech mengen, dat ass net wien se sinn. Natierlech si ... si ginn net dohinner, awer et gëtt ... du weess, et ass ... awer et ass ëmmer an deene selwechte Begrëffer beschriwwen an et ass ëmmer ëm déiselwecht Aart vu Leit, awer d'Iddi ass datt se eis Kultur kontrolléieren a si fidderen mat eise Wäerter a si fidderen mat der Aart a Weis wéi mir d'Welt verstinn, a mir hu kee Wee fir hinnen zréck ze schwätzen, a si maachen dat vun uewen. Dir gesitt dat an all Kulturkrichsprobleemer.
Wann Dir an d'Ofdreiwungsthema dréit, ass eng vun de Saachen déi opkommen, datt si gär iwwer d'Roe v. Wade Entscheedung schwätzen, déi se als dës onheemlech Imposatioun betruechten, well et Riichter an Dokteren ass, déi zesummekommen fir d'Gesetzer vum ganzen ëmzebréngen. Land, de Staat Gesetzer, um Staat Niveau iwwerall am ganze Land agefouert. Iwwregens, interessant Fakt, Kansas ass ee vun de Staaten déi Ofdreiwung gutt virum Roe v. Wade legaliséiert haten. Dat ass wien mir fréier zu Kansas waren, an dat ass elo sou wäit fort. Wéi gesot, wann Dir an d'Kulturkricher dréit, fannt Dir datt se all Weeër sinn fir Klass Roserei mat anere Mëttelen auszedrécken. Et ass faszinéierend, an dofir ass dëst wéi ...
PAUL JAY: Et gouf net zoufälleg gemaach. Wann et eng gewëssen Aart vu Spontanitéit ass wéi et zu Kansas organiséiert gëtt, mengen ech, zu Kansas a sécherlech national, fänkt e puer Elite Suen hannert.
THOMAS FRANK: Oh, natierlech.
PAUL JAY: E puer vun de politeschen Operative stinn hannert dësem.
THOMAS FRANK: Jo, an d'Riet ass scho ganz laang op d'populistesch Thematik. Mam "populistesche" ... iwwregens, "Populatioun" ass e ganz wichtege Begrëff zu Kansas, well mir haten déi aktuell grouss-Schafe "P" Populistesch Partei, an de populistesche Stil ass einfach wéi d'Politik an deem Deel vun der Welt gemaach gëtt . Et ass wuel wéi d'Politik iwwerall an Amerika gemaach gëtt, an de populistesche Stil ass ëmmer iwwer déi gemeinsam Leit versus dës Aart vu schrecklecher, schaarf Elite.
Et gi verschidde Versioune vu Populismus. Do ass, wat ech gleewen, déi richteg Versioun vum Populismus ass, wou et ëm d'Banke geet an et geet ëm Wall Street an et geet ëm reell wirtschaftlech Muecht, an dann gëtt et déi ausgemaach Riets Versioun, déi Dir zu Kansas gesitt an Dir gesitt elo iwwerall an Amerika, an dat ass ganz bewosst erfonnt, manipuléiert.
D'Zort vu rietse Muechten, déi Kulturkrichsprobleemer erauswerfen. Si maachen se aus a werfen se dauernd dobaussen, an e puer vun hinnen wäerte festhalen an e puer vun hinnen net, awer si probéieren se weider. Si wäerten iwwregens hir Muecht iwwer d'Jore verléieren. Wéi den Horror vum homosexuellen Bestietnes, erënnert Iech un wat e groussen Deal war dat just virun 12 Joer?
PAUL JAY: Da fänkt den Trump op der Konventioun un ze schwätzen iwwer wéi mir mussen ...
THOMAS FRANK: Jo, an et ass elo fort. Als Thema ass et fort.
PAUL JAY: Jidderee steet a freet sech op dem Trump seng pro-homosexuellen Ausernanersetzungen.
THOMAS FRANK: Datt den Trump sou tolerant ass, richteg? Elo hunn se dat duerch eppes anescht ersat, richteg, sou datt se op eppes anescht goen. Si werfen se just weider dobaussen, well Dir kënnt weider dëst populistescht Spill, de Kulturpopulismus, spillen. Dir kënnt dat fir ëmmer maachen, bis déi aner Säit mam realen Deal zréckkënnt, mam wirtschaftleche Populismus, an dat wäert et entschäerfen, ok? Dat wäert den Effet hunn et zréck op der rietser Säit ze stoen, an dëst funktionnéiert soulaang d'Demokratesch Partei dat refuséiert, a si refuséieren. Si refuséieren.
PAUL JAY: Vläicht kéint iergendeen an de Firmendemokrate fir de wirtschaftleche Populismus Kampagne maachen, awer si wäerten et ni maachen.
THOMAS FRANK: Erënnert Dir Iech un eng Grupp mam Numm Demokratesche Leadership Council? Um Enn vun hirem Liewen, hir ganz ... alles wat se waren iwwer d'Ënnerdréckung vun deem wat se Populismus genannt hunn, datt d'Demokratesch Partei ni eng populistesch Partei ka sinn. "Dat ass en Dout Enn, Dir däerft et net maachen."
PAUL JAY: Dat ass d'Clinton Philosophie?
THOMAS FRANK: Jo, genee.
PAUL JAY: Elo kann ech Sektioune vun der Aarbechterklass verstoen, déi sou gewinnt sinn datt d'Bundesregierung vun de Liberalen kontrolléiert gëtt, vu Firmendemokraten. Hirem Liewen gëtt net nëmmen oft net besser, mee iwwer vill vun dëser Period gëtt verschlechtert, mee Staat Gesetzgeber a ville vun dëse Staaten goufen Republikanesche fir Joer, a si schéngen net d'Hëtzt ze kréien fir Leit hir Konditiounen verschlechtert an verschlechtert.
THOMAS FRANK: Dir wësst, an dat ass ee vun de faszinéierende Aspekter vun allem wat mir hei beschreiwen, well d'Leit selbstverständlech iwwer Ongläichheet wëssen. D'Leit woussten iwwer d'Finanzkris. D'Leit si ganz opgeregt wann se gesinn wat geschitt, an awer a gudde Joeren ... a mir sinn an engem zimlech wirtschaftlechen ... Dir wësst, mir sinn zu engem gewësse Grad erholl. A gudden Zäiten sinn d'Kulturkricher genuch fir d'Leit. Elo, a schlechten Zäiten, mengen ech, wéi Dir an 2008 an 2009 an esou Saachen haten, ginn d'Leit zréck an d'Fall, an et gëtt eng Chance fir wirtschaftleche Populismus.
Leider ... datselwecht ass iwwregens an den 20er an 30er geschitt. An den 1920er Jore stoung d'Land mat Kulturkricher a Brand. Verbuet, Fundamentalismus, all déi Saachen. Mir sinn iwwregens hei an der Heemechtsstad vum H.L.Mencken. Dat ass wéi hien säin Numm gemaach huet, huet dës fréi Versioune vun de Kulturkricher gekämpft. Dann an den 1930er Jore kënnt d'Depressioun an d'Leit falen dës Saachen wéi eng waarm Gromper. Si wëllen näischt domat ze dinn hunn. Si ginn net méi iwwer Verbuet. Um Fundamentalismus këmmert sech kee méi. Déi wirtschaftlech Themen kommen an haarden Zäiten zréck.
Elo hu mir dëst wonnerschéint Gespréich hei, an den Deel dovun, deen net geschwat ass, ass datt déi Konservativ dat alles wëssen. D'Rietsbewegung weess dat.
PAUL JAY: Jo, de Bannon schwätzt offen doriwwer.
THOMAS FRANK: Dat ass richteg. Wann déi schwiereg Zäiten an '08 an '09 zréckkommen, an Dir mengt, datt d'Republikaner e ganz schlechte Geroch wieren wéinst dësem ... De George W Bush ass President an hien hat am Fong d'Bankreguléierungsagenturen zerstéiert, alles ass geschitt op seng Auer an d'Republikaner hu vill ze äntweren ... a wat maache se? Si erfannen eng gefälschte schwéier Zäit Protestbewegung, d'Tea Party Bewegung, a si ginn eraus ... a si wëssen datt et op d'Wirtschaft wäert dréien, a si gi virun deem eraus.
Si sinn dobaussen mat hirer phonyer Protestbewegung, an d'Demokraten, iwwregens, hunn de Barack Obama gewielt a mir sinn all voller Hoffnung an dës Zort Saach, an de Rescht, wéi se soen, ass Geschicht. Den Obama wollt net de populistesche Leader sinn. Hie wollt net de Franklin Roosevelt vun eiser Zäit sinn. Hie wollt eppes ganz anescht sinn, an d'Recht huet säin Donner geklaut. Si hunn d'Feier vun deem Moment ewech geklaut, deem Moment vun der Méiglechkeet '08, a si hunn et mat der Tea Party Bewegung gemaach. Et war e Genie Beweegung.
PAUL JAY: Wéi ech virdru gesot hunn, Obama war e Wall Street President. Hien huet dëst gelongen.
THOMAS FRANK: Jo, hien huet sech erausgestallt.
PAUL JAY: Et war e Moment, deen e Rooseveltian, elektrifizéierende Moment kéint gewiescht sinn, an hien huet et op eng Manéier gepackt, datt et ni dat géif ginn.
THOMAS FRANK: Dat ass genee richteg, an ech mengen dat ass dat grousst verluer Versprieche vun den Obama Joeren, datt hien d'Welt um Féiss hat 2008. Hien hat de Wand um Réck. Wéi ech et an "Nolauschteren, Liberal" gesat huet, huet d'Geschicht dëse Mann véier Ace behandelt, an iergendwéi huet hien et fäerdeg bruecht ze verléieren. Dir erënnert Iech net wéi et war an 2008. Ech mengen, d'Land war hannert dësem Mann. D'Welt war hannert dësem Mann.
PAUL JAY: Oder hien huet gewonnen well hien ...
THOMAS FRANK: Hien huet gemaach wat hie wollt, jo.
PAUL JAY: Gutt, hien huet gemaach wat hie gefrot gouf ze maachen.
THOMAS FRANK: Hien huet de Kongress direkt verluer. Hien hat iwwerwältegend Majoritéit a béid Haiser. Hie konnt alles hunn wat hie wollt, an huet d'Haus bannent zwee Joer verluer.
PAUL JAY: Ech sinn net sécher datt hien alles hätt wat hie wollt, well hie vill Riets an der Demokratescher Partei hat, awer hien hat sou eng Bewegung hannert sech.
THOMAS FRANK: War hien eng Roosevelt Aart ... ech mengen, eng Saach musst Dir iwwer de Franklin Roosevelt erënneren, de Mann war e politesche Genie. Hien hat vill Saache falsch mat him an hie war net onbedéngt ideologesch engagéiert oder fir all Zort vu Prinzip engagéiert, mee hien war e politesche Genie. Hie wousst wéi d'Saache gemaach ginn. De Barack Obama war, mengen ech, dee gréissten Redner vun eiser Zäit, ech mengen ee vun de talentéiertste Politiker déi mir op all méiglech Manéier gesinn hunn, awer nee, hien war net dee Beschten fir Saachen duerch de Kongress ze kréien.
Dat wosst iwwregens deemools. Hien hätt nëmmen een am Senat fir zwee Joer, awer ech hunn deemools geduecht: "Ma, hien huet de Rahm Emanuel op senger Säit. Dëst ass e Mann dee weess wéi d'Saache gemaach ginn. Hie wäert gutt beroden."
PAUL JAY: Hien huet Saache gemaach.
THOMAS FRANK: Jo. Déi falsch Saachen, jo.
PAUL JAY: Dat ass wat ech op The Real News gesot hunn. Ech sinn e grousse Fan vu Gridlock. Ech hu gär wann se näischt passéiere kënnen.
THOMAS FRANK: Wann näischt geschitt?
PAUL JAY: Jo, well wa se et maachen, wa se sech iwwer eppes eens sinn, ass et net gutt.
THOMAS FRANK: Dir kritt elo Äre Wee. Ech mengen, dat ass déi witzeg Saach iwwer Trump, ass datt mir duerch Inkompetenz gerett ginn. Ech mengen, dësen Typ huet béid Haiser vum Kongress.
PAUL JAY: Ech bieden datt dës Clownshow weider geet, jo.
THOMAS FRANK: Ech war erschreckt wéi hien de Büro geholl huet, wësst Dir, wéi eng schrecklech Saachen dee Guy säin Numm géif ënnerschreiwen, an hien ass relativ wéineg gemaach, ech mengen, praktesch näischt gemaach, an ech sinn dankbar dofir.
PAUL JAY: Um Departementsniveau ginn et vill schrecklech Saachen.
THOMAS FRANK: Oh, nee, dat ass richteg. Absolut, vill Dereguléierung leeft.
PAUL JAY: Wärend jidderee de Clownshow kuckt, ginn et vill schrecklech Saachen.
THOMAS FRANK: Jo. Ech mengen iwwregens eng vun dësen Deeg doriwwer ze schreiwen. Liest The Guardian, Leit, an Dir wäert et gesinn.
PAUL JAY: Kuckt d'Real News, Leit, well mir hunn et gemaach. Gutt.
Am nächste Segment vun eisem Interview wäerte mir schwätzen iwwer ass d'Demokratesch Partei tatsächlech derwäert ze kämpfen, an engem Sënn, am Numm vun de schaffende Leit, ass et iwwerhaapt méiglech, a mir ginn an d'Sandersbewegung . Maacht mat bei eis fir den nächste Segment vu Reality Asserts Itself am Real News Network.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun