Source: Dissens
em ass eng Serie vun Interviewen iwwer nei Bicher. An dëser Editioun schwätzt de William P. Jones mam Olúfẹ́mi O. Táíwò, dem Auteur vun Reconsidering Reparations (Oxford University Press).
D'Iddi fir Reparatioune fir Sklaverei an aner Forme vu rassistescher Ongerechtegkeet ze bezuelen bleift déif kontrovers. Awer et huet erneit Ënnerstëtzung a liberale Verëffentlechungen, Gemengerot a Staatsgesetzgeber gewonnen, an och d'Haus vun de Vertrieder, déi viru kuerzem Hearingen iwwer Gesetzgebung ofgehalen hunn fir eng Kommissioun ze kreéieren fir Propositioune fir Reparatiounen ze studéieren an z'entwéckelen. Dës Entwécklunge stellen souwuel eng Erausfuerderung wéi och eng Chance fir déi Lénk, déi opgedeelt ass tëscht der Unerkennung vum klore Fall fir d'Ausbezuelung vun Affer vu Jorhonnerte vun Ausbeutung a Mëssbrauch a Suergen datt Reparatioune politesch onhaltbar a potenziell schiedlech sinn fir eng breet-baséiert Bewegung fir sozial ze bauen. a wirtschaftlech Gerechtegkeet.
Dem Olúfẹ́mi O. Táíwò säin neit Buch, Reconsidering Reparations, plädéiert fir eng "konstruktivistesch" Sicht vu Reparatioune, mat deem hie bedeit datt mir déi zukünfteg Welt berücksichtegen, déi mir zielen fir ze kreéieren andeems d'Schued an d'Ongerechtegkeete vun der Vergaangenheet reparéiert ginn. Anstatt eng Welt virzestellen an där d'Sklaverei an den Imperialismus net existéiert hunn, fuerdert hien eis unzeerkennen datt se et gemaach hunn an hir Konsequenzen unzegoen. Dem Táíwò seng Approche geet op zwou wichteg Manéier vun aneren of; éischtens, Wärend rezent Efforten Reparatioune vun nationalen a souguer subnationale Regierunge gefuerdert hunn, ass déi konstruktivistesch Vue onbedéngt transnational a global am Ëmfang. Zweetens, a vläicht am meeschte provokativ, gëtt d'Klimagerechtegkeet noutwendeg a wesentlech fir d'Reparatiounsagenda.
Ech hu mam Táíwò iwwer Reparatioune diskutéiert an de méi breede politesche Kontext an deem se op d'Spëtzt komm sinn. Dësen Transkript gouf geännert a kondenséiert fir Kloerheet. —William P. Jones
♦♦♦
William P. Jones: Wat maacht Dir vun der rezenter Opmierksamkeet op Reparatioune? Wou mengt Dir datt et hierkënnt, a wéi eng Méiglechkeeten gesitt Dir dran?
Olúfẹ́mi O. Táíwò: An de leschten uechtzeg Joer goufen et bedeitend Victoiren fir d'Leit, déi zënter Jorhonnerte fir rassistesch Gerechtegkeet kämpfen. Ee vun dëse Victoiren war am materiellen a politeschen Arrangementer vun der Welt: der Welle vun erfollegräich Dekolonization an national Onofhängegkeet Bewegungen an de Joerzéngten nom Zweete Weltkrich. Zur selwechter Zäit ass eng grouss Verréckelung an der regéierender Etikett geschitt. Rassismus ass einfach net méi cool, oder? Rassismus ass net akzeptabel. Mir hu mat, ganz kuerzem, explizit Apartheid Systemer vun Gouvernance an vill vun der koloniséiert Welt, an natierlech am Jim Crow South. Irgendwann, uechter héiflech Gesellschaft, huet dat opgehalen eng Saach ze sinn déi Dir maache kënnt. Selbstverständlech huet dat eis u sech net zu enger rassistescher Utopie bruecht; et gëtt nach ëmmer Rassismus. Awer et gouf eng grouss Victoire op der ideologescher Front vun de Kräfte, déi fir rassistesch Gerechtegkeet kämpfen. An ech mengen datt verschidde Saache méiglech sinn an enger Ära wou d'Eliten an déi nei Realitéit sozialiséiert goufen.
Jones: Ironescherweis gëtt et och eng Erhuelung vun hardcore racisteschen Iddien, richteg? Um Rand vum Mainstream setzen d'Leit offen op wäiss Supremacist an Anti-Schwaarz Rassismus op eng Manéier déi mir eng Zäit laang net gesinn hunn.
Ech appréciéieren wierklech Är Eröffnungserklärung iwwer wat d'Buch net ass, zéien op dem Toni Morrison säin Opruff net op aner Leit hir Froen ze beäntweren. D'Buch hieft eng Rei vu Froen ënnert Affekote vun Reparatioune; et ass en internt Gespréich vu Leit, déi d'Iddi schonn allgemeng akzeptéieren, oder op d'mannst d'Iddi akzeptéieren, datt eng dramatesch a radikal Approche vu rassistescher Ongläichheet an Ausbeutung gerechtfäerdegt ass.
Ech wëll froen iwwer wat ech als ee vun de kontroverssten Deeler vun Ärem Buch gesinn: Är global Approche. Déi prominentst Affekote vu Reparatioune konzentréieren sech op nationalem Niveau. Mir hunn HR 40, dem John Conyers säi Gesetzesprojet, deen eng Kommissioun erstellt fir d'Verdéngschter vun de Reparatiounen ze studéieren. An dem Kirsten Mullen an dem William A. Darity Jr. säi Buch Vun hei op d'Gläichheet: Erhuelung fir Schwaarz Amerikaner am Twenty-First Century ass explizit op den Nationalstaat konzentréiert. Wann iwwerhaapt, sinn déi divergent Beispiller um subnationalen Niveau gewiescht: Staaten wéi Kalifornien oder Stied wéi Evanston, Illinois. Zu St. Paul, wou ech wunnen, gëtt eng lokal Reparatiounsmoossnam iwwerluecht.
Et schéngt datt et zwee Grënn fir dës Zort vu Fokus sinn. Dat eent ass moralesch: D'Nationstaaten hunn de Schued ugedoen, an dofir hunn si eng Verantwortung dofir. Et gëtt och eng taktesch Fuerderung: nëmmen Staaten hunn d'Muecht an d'Finanzéierung fir Reparatioune ze maachen. Wéi befaasst Dir dës Argumenter?
Táíwò: Ech si frou, datt mir hei ufänken, well d'Fro vum Ëmfang ass eng zentral an der Debatt an de Gemengen, déi scho mat enger Versioun vu Reparatiounen u Bord sinn. Déi global Vue, déi ech huelen, soll net d'Natiounsstaate befreien, sou wéi d'Taskforcen vun Evanston a Kalifornien net d'USA als Ganzt befreien. Idealerweis sollten all dës Skalen zesumme passen. E globalen Ëmfang ass e Wee fir den Nationalstaat, Staaten, Stied a Grofschaften ëmzegoen.
Awer mir mussen och Entitéiten enthalen déi guer net op deem politesche Kontinuum sinn, wéi Konzerner. Wéi versklavte Leit 1619 zu Jamestown ukomm sinn, koumen se an eng britesch Kolonie, déi vun enger Aktiegesellschaft gegrënnt gouf, vun där de King James Aktionär war. De Kolonialismus gouf vu Firmen a Regierungen an Europa duerchgefouert, déi Hand an Hand schaffen. Also wann iergendeen Länner seet, soen ech Länner a Regiounen an den Internationale Währungsfonds an d'Weltbank. A wann een seet Schecken, ech soen Schecken a Mier Maueren a Gemengekontroll. Am Buch maachen ech konsequent Reparatioune grouss, well eis Striewe fir rassistesch Gerechtegkeet grouss sinn. All d'Saachen, mat deenen mir et beschäftegen, ware fir déi lescht 500 Joer politesch Kräfte vu Planéitgréissten, a si wäerten esou bleiwen an enger Ära vu Klimakris.
Jones: Ech fannen déi historesch Vue datt Dir dës Analyse root an wierklech iwwerzeegend ass - d'Iddi vun engem globalen Rasseräich, opbaut op dem Cedric Robinson senger Theorie vum Rassenkapitalismus. Dëst ass déi historesch Period an där déi modern Welt geschaf gouf.
Ech wollt Iech eng Geleeënheet ginn eng aner Feature vum Buch z'erklären. Wat mengt Dir mat enger "konstruktiver" Vue op Reparatioune, a wéi ënnerscheet et sech vun "Schuedreparatur" oder "Relatiounsreparatur"?
Táíwò: D'Schuedreparatiounsvisioun ass datt d'Reparatioune solle de Schued fixéieren, deen haut de Leit duerch Sklaverei a Rassenherrschaft verursaacht gëtt. Et mécht d'Leit besser op eng Manéier déi d'Weeër verfollegt wéi d'Vergaangenheet se verschlechtert huet. An der Relatioun Reparatur Vue, mir probéieren Relatiounen tëscht Leit ze reparéieren. Dir kënnt Iech Suergen maachen datt Dir fäeg sidd genau ze soen wat de Schued war oder wéi extensiv et war, also sot Dir: "Mir sollten dofir suergen datt Afroamerikaner eng gutt politesch a moralesch Relatioun mat hiren net-schwaarze Noperen oder mat der US Bundesregierung hunn. ". D'Reparatioun geet drëm eis eng voll moralesch Gemeinschaft ze maachen.
Weder bitt eng Vue op Reparatioune déi sou holistesch ass wéi ech mengen et kéint sinn. Wann Dir just denkt datt Dir d'Leit fir vergaange Schued kompenséiert, fuerdert Dir net de System eraus, deen dës Schued iwwerhaapt produzéiert huet an de Schued vu muer produzéiert. Alles wat Dir fixéiert ass wéi de System d'Guttheeten vun haut verbreet - net wien huet Rechter, net wien Protectiounen huet, net wien d'Kontroll iwwer de soziale Liewen huet. Bei der konstruktiver Vue geet et ëm de ganze politesche System ze änneren. Wa mir mat där Perspektiv ufänken, da si mir vläicht besser an der Lag fir alles ze kréien wat mir brauchen, anstatt nëmmen e puer dovunner.
Jones: Dir adresséiert de Konflikt tëscht Leit déi fir Reparatioune plädéieren a Leit déi fir eng breet-baséiert Agenda sozial Gerechtegkeet plädéieren. Engersäits weisen d'Leit, déi Reparatioune plädéieren, op universell Programmer, déi Ongläichheeten op der Plaz gelooss hunn. Op der anerer Säit plädéieren Verdeedeger vun dëse breet-baséierten Agendaen datt et all Zorte vun Ongläichheeten sinn, déi net wierklech duerch Reparatioune behandelt ginn. Dir sot, datt dëst eng falsch Wiel ass, a frot, "wat wann de Projet fir Reparatioune war de Projet fir méi sécher Quartieren a besser Schoulen, fir e "manner bestrooft Justizsystem", fir d"Recht op en anstännegt an wierdegt Liewensraum"? Wat wann eng gerecht Welt bauen war Reparatioune?"
Táíwò: Eng Saach déi hëllefräich ass iwwer déi konstruktiv Vue ass wéi et dee falsche Choix diffuséiert tëscht spezifesche Schued unzegoen an breet-baséiert, universell applicabel Politik ze maachen. An der Aféierung referenzéieren ech e Beispill dat Keeanga-Yamahtta Taylor benotzt: de Gesondheetssystem. Wann Dir jidderengem Krankeversécherung gitt, awer Dir net ëmstrukturéiert wéi d'Gesondheetsanbieter trainéiert sinn, da wäert Dir mat engem "universellen" Gesondheetssystem ophalen, deen nach ëmmer Schwaarz Mammen benodeelegt. Firwat? Well net all Aspekter vum Gesondheetssystem, déi de Moment Schwaarz Mammen benodeelegen, hu mat der Verdeelung vu Ressourcen ze dinn. Et ass eigentlech e Redesignprojet wéi dëse wichtegen Aspekt vum soziale Schutz funktionéiere wäert. An ech mengen dem Taylor säi Punkt ass allgemeng richteg. Eng eenzeg Gréisst-passt-all Dispositioun vu Ressourcen ass net genuch fir Ongläichheet an Ongerechtegkeet ze konfrontéieren. Dir musst restrukturéieren wéi d'Gesellschaft all dës Wueren ubitt - Gesondheetsariichtung, Energie, Aarbechtsplazen. Et ass eng Fro wéi een eppes mécht dat ass tatsächlech universell. Reparatioune kënnen universell Probleemer adresséieren mat Opmierksamkeet op déi spezifesch Bedierfnesser vun de Leit, déi am meeschte beschiedegt goufen duerch d'Schafung vun dëser Weltuerdnung - Schwaarz an Naturvölker.
Jones: Eng Fro, déi dacks mat Reparatioune kënnt ass, wéi gitt Dir Schold a Schold zou? Et kënnt meeschtens mat Kritiker déi soen: "Ech sollt net verantwortlech sinn." Kënnt Dir schwätzen iwwer wéi Dir dës Fro ugeet?
Táíwò: Ech probéieren dovunner ewech ze plënneren. Diskussioun iwwer moralesch Verantwortung, Scholdwäertegkeet, a Konzepter vun der Verpflichtung si just net gebaut fir d'Skala iwwer déi mir denken. Mir schwätzen iwwer planetaresch Politik op der Skala vun honnerte vu Joer. Ech mengen e bessere Wee fir et unzegoen ass duerch d'Konzept vun der Haftung. Déi juristesch Notioun vu strenger Haftung bedeit datt Dir d'Käschte vun eppes muss bezuelen, awer et heescht net onbedéngt datt Dir Schold fonnt hutt. Wat d'Reparatur ugeet, ass d'Verréckelung ze denken iwwer wat mir probéieren ze erreechen, anstatt wien wat verdéngt.
Et ass richteg datt Schwaarz an Naturvölker op der ganzer Welt, an de Globale Süden allgemeng, systemesch benodeelegt sinn op Weeër déi kausal a moralesch mat Ongerechtegkeete vun der Vergaangenheet verbonne sinn. An et stëmmt och, datt wa mir eng aner Aart Welt bauen, da wäert et Käschten sinn. Also kënne mir einfach froen: wien soll d'Käschte droen? An ech mengen, de Léiw vun deene Käschten solle vun de Leit an Institutiounen gedroe ginn, déi am meeschte vun dësen historesche Prozesser profitéiert hunn: multinational Firmen, besonnesch déi am Globale Norden; d'Länner vum Globale Norden, besonnesch de koloniséierende Westen; an an deene Länner, Eenzelpersounen a Stéit, déi rassistesch profitéiert sinn an op den ieweschten Enn vun der Akommesskala konzentréiert sinn. Dat alles ass onofhängeg vun der Fro, wien an engem déiwen, metaphysesche Sënn responsabel ass oder schëlleg soll gehale ginn. Déi richteg Fro ass, wäerte mir eng besser Welt bauen, a wa jo, wien soll a wat chippen?
Jones: Déi grouss Fro iwwer wéi eng Welt mir wäerte bauen ass an der Klimakris agewéckelt. Déi meescht Lieser wäerten iwwerrascht sinn ze fannen datt de Klimawandel d'Punchline vun engem Buch iwwer Reparatioune ass.
Táíwò: Ech war och iwwerrascht. Wéi ech viru Joeren dru geschafft hunn, hunn ech net virun allem un d'Klimakris geduecht. Mä ech mengen, datt ech do ukomm sinn als Konsequenz vun der konstruktiver Vue, déi en Engagement verlaangt fir e Projet, deen elo an Zukunft wäert stattfannen.
Ee Wee fir moralesch Verpflichtungen ze denken ass datt se d'Saachen sinn déi Dir maache musst egal wat praktesch ass. Wann ech Iech e Verspriechen gemaach hunn, soll ech dat Verspriechen halen, egal ob et fir mech bequem ass oder net. Harm Reparatur a Relatioun Reparatur sinn an deem Land vun moralesch Regelen. Awer wann Reparatioune e praktesche Projet sinn, da musst Dir op d'Saachen oppassen, déi et maachen oder briechen. Wéi eng Material brauche mir? Wéi ass d'Ëmwelt? Wann ech en Haus bauen, ass d'Fundament robust oder muss ech se anzwousch anescht setzen? D'Klimakris stellt eng praktesch Komplikatioun fir de Projet vun de Reparatioune vir. Ginn eng vun dësen anere Moossnamen, déi mir géint d'rassistesch Gerechtegkeet huelen, d'Muecht ze bleiwen an enger Welt déi dräi Grad méi waarm ass? An enger Welt wou et ongewéinlech Onstabilitéit an eisen Energie- a Wunnengssystemer ass? An enger Welt vu masseräiche Mënscheverlagerung? An enger Welt wou d'Elite vun der Welt sech ganz menacéiert fillen? Dat ass e Rezept fir Réckschlagpolitik.
Wann Dir mengt, datt déi Leit, déi am Moment am mannsten mächteg sinn op der Welt, nëmmen eng Entschëllegung vun de Muechten brauchen, da brauch Dir vläicht net un d'Klimakris ze denken. Awer wann Dir mengt, datt d'Längegkeet vun enger Verbesserung vun der Muecht an der Selbstbestëmmung vun ënnerdréckte Vëlker vun der Politik vun den nächste Joerzéngte hänkt, da stellt d'Klimakris e puer décke Froen. Wat Gewënn kënnt Dir haut kréien, déi net duerch de Réckschlag vu muer, oder dem Hurrikan vu muer, oder dem Masseverdrängungsevent vu muer zréckgezunn ginn? Ech konnt d'Fro just net beäntweren wat mir probéieren ouni iwwer Klimapolitik ze denken.
Jones: Wéi géift Dir op een reagéieren dee gesot huet datt dës Kris sou grouss ass an sou direkt datt mir wierklech net iwwer rassistesch Ongläichheet denken kënnen, an datt Reparatioune just eis oflenken?
Táíwò: Dat ass d'Vue iwwer déi ech mech besuergt. Och wann et sécherlech Zentrum-lénks, souguer lénks Artikulatioune vun där Vue sinn, mengen ech, datt schlussendlech déi Versioun, déi wahrscheinlech op der Weltbühn gewënnt, den ökofaschistesche Riets ass. Wann Dir eng Noutpolitik verbreet ouni Suerge fir Gerechtegkeet, bréngt Dir um Enn d'Bezeechnung vun de Leit, déi am Moment am mannsten politesch mächteg sinn, als akzeptabel Opfer ze brennen. Dat ass déi méiglechst Richtung fir d'Klimapolitik anzegoen, wa mir net explizit fir d'Klimagerechtegkeet drängen.
Jones: Et schéngt och datt ouni Opmierksamkeet op d'Ongläichheeten déi Dir leet, Dir net d'Participatioun vu manner mächtege Natiounen oder Regioune vun der Welt kritt. Equatorial Guinea huet dës grouss Ueleg Reserven; et wäert deen Ueleg net am Buedem loossen, ausser et gëtt eng Unerkennung, wéi en an der Vergaangenheet op d'Säit gedréckt gouf an net vun deem Räichtum profitéiere léisst.
Táíwò: Genau. Südsudan, Nigeria, Angola - dat sinn Plazen, déi nërdlech vu 40 Prozent vun de Regierungsakommes aus dem Verkaaf vun Ueleg a Gas kommen. Firwat géifen si un engem globalen gréngen Transitioun deelhuelen, gefouert vun de Länner a Populatiounen, déi am meeschte profitéiert hunn aus dem Vergaangenheet an haut Energiesystem? Et gëtt eng richteg praktesch Säit fir d'ganz Geschicht vum globalen Rassenräich un d'Klimapolitik ze bannen.
Jones: Ech wëll eis Opmierksamkeet op e puer Praktiken verréckelen. Dir verbréngt net vill Zäit am Buch fir iwwer Ëmsetzung ze schwätzen, awer ech betruechten zwou Erausfuerderungen. Eent ass datt Dir eng aner Vue presentéiert wéi déi meescht vun de bescht organiséierten a prominentsten Affekote vu Reparatioune. Wéi géift Dir mat der Vue vun enger Bewegung wéi American Descendants of Slavery (ADOS) ëmgoen, déi argumentéiert datt Nokommen vu Sklaven an den USA de Fokus vun enger nationaler Agenda fir Reparatioune musse sinn? Op der anerer Säit, wärend et an de leschte Joerzéngte ëmmer méi Opmierksamkeet op Reparatioune gouf, bleift et am Ganzen eng ganz onpopulär Propositioun. Ronn zwee-Drëttel vun Amerikaner géint d'Iddi vun Reparatioune. Ass dëst e liewensfäeg Projet an dësem Kontext?
Táíwò: Fir mech wieren Reparatioune e Resultat anstatt e Programm oder eng Politik. Iwwerdeems d'Iddi vun Reparatioune net gutt Ëmfro, vill vun de Bestanddeeler kéint. Awer ech weess net ob d'Demande fir Schecken ze ginn, soen, un Afroamerikaner, déi vun de Leit, déi an den USA versklavt sinn, jeemools populär ka sinn - a wa mir eppes maachen, sollt et dat sinn, richteg? Ech mengen, d'Leit liesen mech dacks am Géigesaz zu ADOS, awer am fënneften Kapitel vum Buch ënnerstëtzen ech dës Vue direkt. Wann Dir an den USA sidd, firwat net? Dat kléngt wéi eng super Iddi. Alles wat ech froen ass, mengt Dir datt dat méi oder manner wahrscheinlech geléngt an enger Welt wou de Programm vun der Caribbean Reparation Commission e globalt Gespréich féiert? Ech mengen et ass méi wahrscheinlech fir Erfolleg wann aner Aarte vu Reparatiounsvirschléi dobaussen sinn.
Awer ech denken och datt vill vun deenen anere Saachen, déi Deel vun engem Reparatiounsfuerer kéinte sinn, net onbedéngt als Reparatioune encadréiert musse ginn. A si kënne souguer populär sinn. Zum Beispill d'Reduktioun vun de fossille Brennstoffverbrauch Ëmfroe besser wéi Reparatioune, an et ass méiglecherweis Popularitéit ze gewannen wéi d'Klimakris méi a méi offensichtlech gëtt. Wa mir d'Divestéierungs-/Investstrategien verfollegen, iwwer déi de Black Youth Project an aner Gruppen geschwat hunn - Fongen, déi vu fossille Brennstoffkonzerner a vu Prisongen ofgeleet ginn, ginn a Schwaarz an Naturvölker Gemeinschaften an dësem Land an an all anere Land investéiert - dat ass e Gewënn vun e Reparatiounsstandpunkt, an Dir braucht ni d'Wuert ze benotzen. Dir kënnt einfach erkläre wat d'Verschmotzung ass a firwat Dir manner gär hätt, an erklären déi besser Saachen déi Dir mat dëse Ressourcen maache wëllt, wéi Gesondheetsariichtung a Logement, a Präventioun vu Gewalt am intimen Partner an interkommunaler Gewalt an net- carceral Weeër.
Jones: Also de Projet fir méi sécher Quartiere a besser Schoulen, fir e manner bestrooft Justizsystem, fir d'Recht op eng anstänneg a wierdeg Liewenserhalt - sot Dir, datt dës Politikpropositioune niewent de Reparatioune goen, oder se sinn kompatibel mat Reparatiounen, oder si sinn Reparaturen?
Táíwò: Si sinn Reparatioune. Dës haltbar, laang dauerhaft, wichteg Aspekter vun eisem soziale System sollten dat sinn wat mir probéieren ze änneren wéi mir a Richtung Rassegerechtegkeet bewegen. Wann Dir just seet, "méi sécher Schoulen, méi sécher Quartieren", an Dir seet net wéi, da mécht et Sënn datt d'Leit soen: "Wou sinn d'Reparatiounen?" Awer wann de "Wéi" Ressourcen a Kraaft vun de räichsten, de rassisteschsten bevorzugten an de predatoreschen Deeler vun eisem soziale System ëmverdeelt op déi méi konstruktiv Deeler vun eisem soziale System - wa mir net nëmmen d'Zuelen an Excel Blieder änneren. ; wa mir net nëmme Prisonge maache fir manner Leit ze beschäftegen, mä mir maachen se tatsächlech zou a setzen d'Ressourcen op besser Manéiere fir Gewalt ëmzegoen; wa mir net nëmmen e puer Dollar vu fossille Brennstofffirmen huelen, mä mir se zoumaachen an a Gemeinschaftskontrolléiert erneierbar Energien investéieren - Dir wäert feststellen datt mir tatsächlech déi déif politesch a sozial Struktur vun eiser Welt änneren .
Jones: D'Buch liesen, Ech hunn ëmmer nach un dem A. Philip Randolph seng Ried um March op Washington geduecht, an där hien eng Rëtsch universalistesch Programmer fir voll Beschäftegung, Logement, Ausbildung virgestallt huet. Hien huet gesot, mir wäerten näischt vun dësem kréien ausser mir ginn eng Gesellschaft déi Leit iwwer Immobilie schätzt - dat ass d'Basis vun dëser Bewegung, a Schwaarz Leit féieren et well mir gesinn hunn datt eis Vorfahren vu Leit an Immobilie geännert hunn. D'Geschicht vun der Sklaverei, huet hien argumentéiert, gëtt eis eng Perspektiv déi wesentlech ass fir d'Schafe vun enger gerechter Gesellschaft méi breet. Resonéiert dat mam Argument an Ärem Buch?
Táíwò: Et resonéiert super staark. Ee vun de Saachen, déi hien an där Ried seet, ass, datt mir keng Drockgrupp sinn, oder? Mir sinn déi fortgeschratt Garde vun enger massiver moralescher Revolutioun. Et ass eng moralesch Revolutioun net nëmme well et verschidde Leit Wahlrecht oder Léin gëtt, mee well mir d'sozial Liewen musse organiséieren ronderëm d'Leit ze këmmeren an d'Leit ze schützen - all vun hinnen, net nëmmen déi, déi e puer gefälschte Niveau vun extra Mënschheet kréien. Schwaarz Leit hunn hinnen en déiwe Verständnis vun de Spillsaachen vun dëser Entscheedung zur Verfügung, well Schwaarz Leit hunn dat Schlëmmst vun der Tatsaach kritt datt d'Gesellschaft net ëm Betreiung a Schutz gebaut ass. Awer jidderee huet Interesse an deem wat als wichteg behandelt gëtt, wéi mir mat der COVID-19 Kris gesinn, a wéi mir weider mat der Klimakris gesinn. Eng Gesellschaft déi Iech stierwe léisst fir méi Sue fir d'Leit un der Spëtzt ze maachen ass schlussendlech keng Gesellschaft déi richteg gebaut ass. Et ass net eng Gesellschaft déi mat der Fräiheet vu jidderengem an et kompatibel ass.
Jones: Déi Leit, déi am meeschte beaflosst sinn, hu vläicht e méi groussen Intérêt fir dës Krisen unzegoen, awer si sinn sécher net déi eenzeg, déi Interessi hunn.
Táíwò: Genau.
Jones: Dat schéngt wéi d'Basis fir politesch Ënnerstëtzung fir e Projet am Kontext vu Réckschlag opzebauen.
Táíwò: Ech mengen definitiv esou. Ech hunn iwwer Politik während der Bewegung géint de Vietnamkrich gelies, an ech mengen datt et eng Kloerheet war: d'Leit hu gemierkt datt wärend d'Regierung méi Schwaarz Liewen ewechgeet, se wäert ewechgeheien all vun eis fir e System ze halen dee rentabel a avantagéis fir d'Elite ass. An eis all hunn eppes ze verléieren wa mir an enger Welt liewen wou dat ass wéi d'Saache funktionnéieren. Mir brauchen déi Perspektiv zréck.
Jones: Et ginn e puer Punkten am Buch wou Dir perséinlech gëtt. Dir gitt e mächtege Kont vu wéi Georgetown, d'Institutioun wou Dir schafft a léiert, an der Geschicht vum Imperialismus a Versklavung implizéiert ass. Dir gitt och e Kont fir opzewuessen an enger Famill vun nigerianeschen Immigranten, an de Wee wéi Är Verbindunge mat Nigeria, souwéi Är Erfahrungen als Nofolger vun Immigranten, Är Approche zu dëse Froen geformt hunn.
Táíwò: A béide Fäll hunn ech probéiert mech a béid Problemer an Léisungen ze implizéieren, souwuel d'Geschicht vun der Ongerechtegkeet an d'Geschicht vum Kampf fir Gerechtegkeet. Ee vun de Kapitelen fänkt un mam Zitat vum Dr Martin Luther King Jr., wou hie seet, "mir sinn all am Rout" a schwätzt iwwer wéi all d'Wueren, déi mir konsuméieren, aus engem wirtschaftleche System kommen, deen eis mat der Aarbecht hallef verbënnt. uechter d'Welt, an domat zur Ënnerdréckung vu Leit op der Halschent vun der Welt. Mat der Georgetown Geschicht hunn ech probéiert, sou déif wéi ech konnt, d'Wourecht dovun ze weisen. D'Geschicht vu Georgetown geet zréck op d'Geschicht vun der Grënnung vun dësem Land mat versklavten Aarbecht an Indigenous Entsuergung an Eliminatioun. Dat ass net nëmmen eng Geschicht déi ech probéieren auszesetzen fir Georgetown éierlech ze halen. Dat ass meng Geschicht. Et ass d'Geschicht wéi ech meng Pai kréien, an et ass d'Geschicht wéi ech all sozial Virdeeler genéissen, déi ech genéissen als een mat enger flotter Aarbecht hei.
Dacks kënne mir d'Identitéit op eng Manéier benotzen déi dat verstoppt. Wäiss Leit oder Net-Schwaarz Leit vu Faarf sinn déi, déi déi gutt Saache vun dëser duerchernee Geschicht genéissen - wéi wann dës Geschicht eng speziell Welt fir si produzéiert huet, vun där mir ausserhalb sinn. Awer déi Geschicht huet d'Welt produzéiert an där mir all liewen. D'Stroossen op déi mir all fueren, d'Dollar op Ärem Bankkonto an d'Dollarer a mengem, anescht wéi déi Zuelen.
Wann ech net nëmmen déi besonnesch béis Deeler vun der Geschicht desavouéiere kann, eppes wat ech amplaz maache kann, ass d'Leit ze kucken, déi géint d'Ongerechtegkeete vun där Geschicht gekämpft hunn, an ech kéint einfach mat hinnen Säit. Ech kann d'Vergaangenheet net änneren, mee ech ka kucken wat an der Vergaangenheet geschitt ass an entscheeden wat ech eisen Nokommen iwwerginn. Soll ech d'Ierfschaft vun den Abolitionisten verfollegen, oder wäert ech d'Ierfschaft vun de Sklaver verfollegen? Ech kann doriwwer nodenken op eng Manéier déi vu menger Genealogie ufänkt, awer schlussendlech ass et net wien a mengem Stammbaum ass, deen entscheet mat wéi enge Trends an der Geschicht ech matmaachen a weiderfueren. Et ass wat ech maachen. Et ass meng Politik. A wien och ëmmer Dir sidd, wien och ëmmer Är Vorfahren waren, dat ass e Choix, deen Iech verfügbar ass. Dir kënnt Deel vun deem sinn, wat d'versklavte Leit am Süde vun den USA gemaach hunn, oder a Brasilien, oder an Haiti. Oder Dir kënnt Deel vun den historesche Kräfte sinn, déi géint d'Ongerechtegkeete vun dësem System geschafft hunn.
Wat dat erof kënnt ass net nëmmen wat Dir gesitt wann Dir an d'Geschicht zréckkuckt, awer och wat Dir gesitt wann Dir no vir kuckt. Wat looss Dir fir déi Leit, déi hoffentlech dës Fakelen vun der Gerechtegkeet no eis ophuelen? Ass et eppes wat se benotze kënnen? Ass et e Kampf deen se Hoffnung hunn ze gewannen? Dat ass d'Perspektiv, déi mir politesch mussen hunn, an dat ass eng Perspektiv, déi vill vun de Leit, déi viru mir koumen, haten, an ech léieren vun hinnen. Dr King ass ee vun hinnen, den A. Philip Randolph ass ee vun hinnen, den Toni Morrison ass ee vun hinnen. Dat ass eng Equipe déi mir all kënne matmaachen.
William P. Jones ass Professer fir Geschicht op der University of Minnesota an Auteur vum The March on Washington: Jobs, Freedom and the Forgotten History of Civil Rights (2013)
Olúfẹ́mi O. Táíwò ass Assistant Professor of Philosophy op der Georgetown University an den Auteur vun Reconsidering Reparations (Januar 2022) an Elite Capture (Mee 2022).
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun