Hie kënnt pénktlech an de Café vum Alba Hotel an enger off-wäiss Guayabera. Soubal e sech sëtzt, fänkt de Minister Navarro, wéi hien zënter dem Ufank vun der bolivarescher Revolutioun bekannt ass, un ze schwätzen. E puer Leit am Café, déi hien kennen, vu wéi hien fréier déi erhéngte Gäng vun der Regierungsmuecht zirkuléiert huet, gräifen d'Geleeënheet him häerzlech ze begréissen, déi meescht vun hinnen aus enger klenger Distanz.
Ee Meedchen fällt awer mat der Kraaft vun engem Reen op eisen Dësch a stellt sech mat der helle Kadens vun de Gochas [Westerner, vun den Anden] als Assistent vum Deputéierte Rosalba Vivas Briceño vir, "Wësst Dir?"
Si freet insistent den Hector Navarro fir de Pätter [offiziellen Patron] vun hirem Ofschlossevenement vum Post-Doktoratprogramm vun der Educativ Innovatioun vun der Pädagogescher Universitéit zu Caracas (UPEL) ze sinn. "Dir sidd en Erzéier, oder?" freet si.
"Nee," korrigéiert Navarro hir mat Héiflechkeet, "Ech sinn en Ingenieur."
Seng Äntwert produzéiert eng schwéier Rou, déi nëmmen e Moment dauert, awer d'Meedche beweist net gewëllt d'Geleeënheet ze verléieren. "Dat ass net wichteg. Ech weess Dir wësst iwwer Ausbildung. Mir hunn och de President vun der Nationalversammlung gefrot [Diosdado Cabello], awer hien huet eis keng Äntwert ginn. Dir sidd sécher net sou beschäftegt, Prof. Weg, akzeptéieren. Gëff mir Är Telefonsnummer."
De Professer Navarro suggeréiert datt si op Diosdado insistéiert, a léisst e Saz loosse, deen iwwer eisen Dësch fir de Rescht vun eisem Interview hänkt: "Ech sinn verschmotzt. Wëllt Dir de Witz op Iech sinn?" Säi frëndlecht Laachen fällt net.
Wéi d'Meedche verschwënnt, vertraut de Professer Navarro: "Firwat soll ech de Pätter vun hirem Ofschloss sinn? Si kéinten se ophalen, oder souguer d'Luuchten an der Mëtt vum Event ausschalten. Dat ass geschitt, an engem Luctec Event zu Coro, an och an engem Gebai am Central Park. Awer dat ass alles Anekdoten, et ass Deel vun der Mëttelméissegkeet vun de Mëttelfunktioune.
Verschlechtert. Dëst ass d'Gefill vum Mann, dee während véier onënnerbrach Joer, vun 1994 bis zum Wahltriumph vun der MVR Partei 1998, eemol d'Woch mam Comandante Hugo Chavez, Jorge Giordani, Stellvertrieder Rafael Isea an dem Ex-Gouverneur vun Apure gesat huet, Jesus Aguilarte, fir déi taktesch a strategesch Schrëtt ze diskutéieren déi néideg sinn fir eng nei populär Majoritéit a Venezuela ze bauen.
Den Doud vum Chavez, am Mäerz 2013, huet méi wéi e puer Stuerm op de Rang an de Fichier vum Chavismo (en) entlooss. Déi bekanntst, déi aus dem Austrëtt vum Jorge Giordani aus dem Planungsministère staamt, a mat him déi bal direkt Explosioun vum Ex-Minister Navarro aus der National Management vun der [regéierend sozialistescher Partei] PSUV, genee vum Diosdado Cabello, fir de Kriminalitéit gefrot ze hunn, datt d'Positioun vum Giordani diskutéiert gëtt, an engem Bréif publizéiert vun der Websäit rebelion.org am August 2014. Haut ass säi Fall op en Disziplinargeriicht bruecht ginn, wat him verhënnert, politesch an de Reie vu senger Partei matzemaachen.
Den Navarro huet de Prolog fir dem Jorge Giordani säi lescht Buch geschriwwen, Encounters and Unencounters with Bolivarian Construction (nach ëmmer net ze verkafen). Am zweeten Abschnitt seet hien de Giordani kéint vill Saache considéréiert ginn, awer ni als Verréider.
D'Iddie vun dësen "verschmierte" Männer, déi aus dem Regierungszuch geläscht goufen, schéngen ëm Ethik ze dréinen, e Kräizzuch, deen de Giordani selwer bruecht huet fir ze deklaréieren datt sou onregelméisseg Entscheedungen eis "bal zum Lach vu Lateinamerika gemaach hunn."
Wat ass d'Roll vum Hector Navarro an dësem Moment?
Ech sinn Deel vun der Revolutioun zënter ech 14 Joer al war, zënter 1963, wéi ech am Lycée war. Mir hunn e Studentenzenter organiséiert wéi se vum Educatiounsministère verbannt goufen. Mir schwätzen iwwer de President Romulo Betancourt. Duerno war ech Student op der Zentraluniversitéit, an der Zäit vun de Guerillaen. Duerno, als Universitéitsprofesser, an als Member vum Schoulrot, dem Fakultéitsrot an der Universitéitsrot, sinn ech mam Hugo Chavez verbonne ginn. Ech brauch keng Ministèreroll fir dat ze maachen. Ech hunn meng politesch Aarbecht deemools gemaach a wäert se elo weider maachen. Op wéi eng Manéier? Ech treffen d'Gemeinschaften, de Kollektiven, an de Basis vun der Partei. Ech sinn interesséiert kollektiv Organisatioun.
Wat ass de Message deen Dir un d'militant Chavista vermëttelt?
Prinzipiell datt d'Basis vun der Partei hir Kontroll vun der Partei musse recuperéieren. Och de President Chavez huet a verschiddenen Diskussiounen a Rieden eng kollektiv Formatioun invitéiert fir ze berücksichtegen. An dat maachen ech, invitéieren d'Basis vun enger revolutionärer a sozialistescher Partei fir dat demokratescht internt Beispill vu keng COOPTACION ze sinn, wou d'Leit sech kënnen ausdrécken datt d'Meenungsverbriechen net existéiert. Ech encouragéieren eng Rebellioun vun de Basen vun der Partei, weider Revolutioun ze maachen, sou datt d'Revolutioun net verluer geet.
Wat ass den Zoustand vum PSUV zu dësem Zäitpunkt?
Et war e grave Feeler d'Fuerderunge vun e puer Militanten wéi d'Ana Elisa Osorio a mir selwer ze ignoréieren, déi d'Partei-Direktioun muss erfëllen. Nom Doud vum President Chavez si si méi distanzéiert ginn, an och Méint gi vergaangen ouni datt d'Cheffen sech treffen, wann et fréier war datt mir wöchentlech zesummekommen. [Déi wëchentlech Reuniounen] ass dat wat de Chavez befollegt huet, fir ze vermeiden datt Entscheedungen ouni Konsultatioun geholl ginn an d'Benotze vu Leit nëmme fir Wahlmobilisatiounen.
Mengt Dir datt d'Partei sech vun de Leit trennt?
Si si méi getrennt ginn. Et ass net nëmmen den Hector Navarro deen et seet, den Hugo Chavez sot et och am Januar 2011. Zënter 1994 si mir mam Comandante getraff a geschwat vun der Noutwennegkeet fir Wahlen ze gewannen. Eng Partei muss Wahlen gewannen, mee wann eng Partei just Wahle gewënnt, mécht dat net onbedéngt eng Partei vun der Revolutioun. Demokratesch Aktioun [Oppositioun] huet sech als grouss gesinn, all Wahlen gewonnen, awer si waren keng revolutionär Partei. Eng Partei déi just probéiert Wahlen ze gewannen ouni Revolutioun ze bürokratiséiert. An ech mengen, datt op vill Manéiere dat ass wat am PSUV geschitt.
Gëtt et néideg tëscht der Regierung an der Revolutioun z'ënnerscheeden?
Am konzeptuellen Begrëffer ass d'Regierung net d'Revolutioun. Eng Revolutioun entsteet net aus enger Regierung, se entsteet vun ënnen, aus soziale Secteuren, déi spéider d'Muecht erreechen. Eng Kraaft déi tatsächlech ni ganz ass. PDVSA haut ass net revolutionär a war et ni. E puer Plazen ware besat, awer déi korrupt PDVSA déi mir haut gesinn, mat Fonctionnairen déi agespaart goufen, Senior Fonctionnairen déi während dëse laange Jore matgemaach hunn, ech denken net datt mir et revolutionär nennen kënnen.
Ee vun de Saachen, déi de Jorge Giordani seet, ass datt d'Regierung sech mat de Leit iwwer d'Wourecht bezéie soll. Wa mir Schwieregkeeten hunn, musse mir de Leit soen datt et Problemer gëtt. Wa mir eis Sécherheetsgurter musse schloen, muss d'Regierung d'Leit warnen, besonnesch de President - mir mussen eis Sécherheetsgurter schloen. Et ass net méiglech d'Pille ze séissen, net gutt fir grave Problemer ze verstoppen.
Firwat verstoppen se d'Kris?
Et ass e politesche Feeler, e Feeler.
Mengt Dir datt se eng gewësse Fraktioun vun de Leit fäerten?
Mir musse verstoen datt et eng Rei vu externe Faktoren gëtt, déi zu deem bäidroen, wat Dir präzis eng Kris genannt hutt. Mir sinn ënner enger Aart wirtschaftlecher Aggressioun, déi sech net nëmme finanziell virstellt. D'Fro, déi ech mir stellen, ass bis zu wéi engem Punkt mir selwer zu der externer wirtschaftlecher Agressioun bäigedroen hunn, duerch eng Kombinatioun vu Feeler, Ineffizienz, Mëssverständnisser. Mir hunn gehollef (an ech setzen mech an de Reie vun der Revolutioun an der Regierung hei) fir dës Situatioun ze kreéieren. Ech soen et mat Verantwortung, an dem Engagement fir eis Revolutioun ze verteidegen an hir Stuerz ze vermeiden, well ech wëll datt et weider Revolutioun hei am Land gëtt.
Wäert d'Revolutioun ophalen wann dës Regierung fällt?
Nee. Dat ass wéi ze froen ob Chrëschtentum mat Christus gestuerwen ass. D'Chrëschtentum huet ugefaang ze stierwen wéi de Konstantin d'Relioun appropriéiert huet, wéi d'Chrëschtentum selwer zu enger Muecht verwandelt huet an seng Basen opginn huet; d'Leit.
An ass dat net wat geschitt?
Jo, genee. Ech wäert de Gebrauch vum Chavez sengem Bild net kritiséieren, well dat ass d'Haaptstad vun der Revolutioun. Mee ech besuergt iwwer d'iwwerschësseg vun hirem Gebrauch, wat mir ruffen kéint eng Prostituéiert ronderëm Bild vun Chavez. Wéi d'Campagne lancéiert gouf fir d'Ierfschaft vum Chavez mam bloe Buch ze verbannen, war dat e Feeler. De bloe Buch entsprécht der Etapp vum Chavez dat romantesch war, passionéierte, Bolivarian, onofhängeg, am Militärstil vum Nasser, Velasco, Alvarado oder Torrijos. Mee an där Zäit huet de Chavez ni vu Sozialismus oder Kapitalismus geschwat, vum Klassekampf. Wat ech mengen ze soen ass datt de Chavez evoluéiert huet. Also, wat ass säi Patrimoine? De bloe Buch oder de Streik um Helm [Ried] wann hie gesot huet, datt d'Gemeng nach net erreecht wier a rifft de Rafael Ramirez an aner Ministeren?
Dëst war wéi de Chavez zouginn datt d'Regierung d'Wuert Sozialistesch op eng betrügeresch Manéier benotzt huet?
Elo gëtt et en nach méi grousse Problem. De Problem ass net nëmmen d'Benotzung vum Chavez säi Bild, mee am Mëssbrauch vu senge Gedanken.
An der Streik um Helm Ried gëtt de Chavez zou datt d'Revolutioun nëmmen isoléiert Stécker erreecht huet an keng Realitéiten erstallt huet. Also. Ass de Problem de laangjärege Modell oder ass dës Kris d'Produkt vun der aktueller Regierung?
De Chavez kritiséiert Digressiounen dann, net de Modell selwer.
Ech widderhuelen: Ass dëst Kriseprodukt vun eisem [politesche] Modell oder ass et eng schlecht Gestioun vun der Regierung haut?
D'Angscht déi mir all hunn, d'Gefor déi d'Leit gesinn ass datt mir zréck an déi 4. [Republik, fréier neoliberal Regel]. Eng Saach ass de Modell, wat mir wëllen, an déi aner ass wat mir ëmgesat hunn. D'Regierung ass wéi en Auto; wanns de et lass looss, da schalt et also ech froe mech, gëtt et Sozialismus hei? Nee.
De Modell huet eng Manéier geliwwert fir d'Staatsfinanzen ze managen. Irgendwann huet dee Modell gewësse Stabilitéit generéiert. A mir sollen d'Verpflichtung hunn, dat weider ze garantéieren. Ech insistéieren, mir hunn de Faktor vun der externer Agressioun, awer zum Beispill d'Ukënnegung déi de Giordani gemaach huet iwwer 22.5 Milliarden Dollar vermësst. Wat ass geschitt? Wann et keng Lëscht vu Phantomfirmen gewiescht wier, vun deenen d'Majoritéit nach ëmmer verstoppt ass, wier et anescht gewiescht. Nëmmen zwou oder dräi Firmen sinn op där Lëscht opgetaucht, déi ongeféier 2 oder 3 Millioune verluerene Dollar representéieren. Vun de Rescht weess keen.
Firwat?
Dir freet mech? Dat ass eng Fro iwwer Korruptioun, net iwwer de Sozialismus als Modell. Et ass de Problem vun deene Leit, déi an d'USA fortgaang sinn an déi Dollar genéissen, déi se mat hinnen geklaut hunn. Mir schwätzen iwwer Banquier, ëffentlech Fonctionnairen, a Rafael Isea, deen all Woch véier Joer laang un deem klengen Dësch souz wou de Chavez, Giordani, Aguilarte an ech géife schwätzen iwwer wéi een de bolivarianesche Projet bauen, an haut ass hien an den USA . An de Stellvertrieder Alejandro Andrade? Hien ass och an den USA a genéisst säi Verméigen. A si ginn net do virgeworf [op der Lëscht vun de Sanktioune vu Sanktioune vum Wäissen Haus], firwat wier dat?
Si ginn hei och net vu Verrieder beschëllegt.
Gutt, ech mengen, si sinn Verréider.
An den Hector Navarro?
Hei sinn ech. Ech sinn hei a mengem eegenen Auto zu dësem Interview komm. Ech sinn hei, weisen mäi Gesiicht, virun der Revolutioun, verdeedegt d'Ierfschaft vum Chavez.
Meenungsverbriechen ass keng nei Saach bannent der Partei.
Ech hunn ni iwwer intern Problemer ausserhalb vun der Partei gesinn. Awer si hunn eis dee Raum ewechgeholl. Elo hunn ech keng Plaz. D'Ana Elisa Osorio huet och keng. De Rodrigo Cabezas ass en aneren deen keen huet. A mir wäerten net iwwer Giordani schwätzen.
An d'Vanesa Davies [eng pro-Chavez Journalistin isoléiert vun der PDVSA nodeems hien vill Contestatiounen géint d'Politik ausgedréckt huet]?
Gutt, d'Wourecht ass datt si viru laanger Zäit op Reuniounen opgehalen huet. Mario Silva och. Awer ech kann Iech soen datt de Rafael Ramirez ni bei hinnen gaang ass an hien ass souwisou ratifizéiert ginn. Dat soll sech selwer erklären.
Mee Ramirez war aus PDVSA a verschiddene Vize Presidence geläscht. Hie gouf souguer aus Venezuela geläscht, an ass elo zu New York.
Ech mengen dat ass e wichtege Fortschrëtt an ech wäert et erkennen. Wéi kann ech dat kritiséieren? Wat ech wäert kritiséieren ass, datt vill Zäit si him bleiwen loossen.
PDVSA weider eng schwaarz Këscht fir chavismo?
Wat just mam Gladys Parada geschitt ass ass ganz grave. Bannent de schwaarze Këschte vun PDVSA ass déi intern Kommerzialiséierung. Schëffer vu Benzin déi behaapten 200 dausend Fässer ze transportéieren wann se a Wierklechkeet 300 dausend hätten. D'Zuelen iwwer Konsum a Kommerzialiséierung vu Brennstoff stëmmen net zesummen. Ech schwätzen iwwer Bensin an Diesel. Den David Paravisini seet datt 49% vun eisem internen Benzinprodukt d'Lännergrenzen verloossen. Dee Betrag konnt nëmme mam Schëff transportéiert ginn, net iwwer Land.
D'Realitéit ass datt de Rafael Ramirez net méi PDVSA kontrolléiert. Wou passt de Giordani an dëser Geschicht?
Ech weess et net, de Giordani ass do. Seng Saach maachen ... Ee vun de Probleemer vun der Revolutioun ass datt mir e Moment vun der Onregierung erliewen. Ech hunn den Exercice ofgeschloss, tëscht 200 an 300 Leit ze froen, wéi vill Ministèren et ginn. Kee weess. Et gi wéi 27. De Rafael Ramirez huet tatsächlech eng laang Lëscht vun asw no sengem Titel ofgehalen.
Kënnt Dir eng Regierung wéi dës vertrauen?
Et ass keng Fro vu Vertrauen. D'Wourecht ass, datt ech net vill vun de Ministeren kennen, ech weess och net, wien se sinn. Wien wäerten d'Leit sech beschwéieren? Wien wäert d'Geschicht fir dës Entscheedungen beurteelen? De President Maduro huet viru kuerzem gesot datt hie perséinlech d'wirtschaftlech Situatioun géif iwwerhuelen, op d'mannst stellt hie sech un der Spëtzt.
Wéi gesidd Dir d'Gläichgewiicht tëscht der biergerlech-militärer Allianz mat dëser Regierung?
Wann Dir mech freet, ass et egal ob deen zoustänneg ass en Zivilist oder aus dem Militär. Wat mech Suergen mécht ass wann Dir een an eng Positioun setzt well se aus dem Militär sinn. Dat ass keng Garantie fir näischt.
Mengt Dir net, datt d'Campagne fir d'Erhéijung vum Benzinpräis un en neoliberalen Denken appelléiert? D'Thema gëtt reduzéiert op e Problem vun de Käschten vun der Produktioun?
Et muss ee studéieren, soss gëtt Äre Kite verwéckelt. Dat ass wat de Chavez gemaach huet. Hien hat eng super Hand fir Strategie. Dofir gouf zum Beispill Kritike betreffend déi sozialistesch Areperen [Bëllegpräis-Arepa-Stänn] héieren. Fir d'Leit ze iwwerzeegen datt de Benzin muss eropgoen, musst Dir e strategesche Wee vu Begrënnung verfollegen, wat hëlleft de Sozialismus weider ze bauen. Et kann net einfach d'Fro sinn, wéi vill et kascht, well ënner bestëmmten Ëmstänn kéint et souguer verschenken ginn, wéi zum Beispill Gesondheet an Educatioun. D'Thema ass weider fir de Sozialismus ze educéieren.
Ass et just e Problem vun der [politescher] Bildung, wann eis Argumentatioun mat de Predike vum Cedice [eng neoliberaler Organisatioun] passt?
Wann Dir net déi néideg Suergfalt op d'Detailer setzt ... De Chavez sot datt den Däiwel an den Detailer wier. Et schéngt onwichteg, awer dës Detailer fänken un d'Bewosstsinn ze bilden. Doriwwer eraus, wann de President Maduro seet 'awer-sou-vill Millioune fir all Bedierfnes- guttgeheescht!' An da gëtt et Schwieregkeeten fir de Projet unzefänken - wat ass de Message do? Bereet se eis op eng Ëmstänn wéi déi, déi mir elo erliewen? Oder soen se: "Mir hu Sue gespuert", oder souguer, "Gott wäert suergen?"
D'Situatioun kann net geléist ginn andeems se net existent Ressourcen liwweren, oder net genuch. Dir musst d'Rationaliséierung vun den Ausgaben sozialiséieren a Prioritéite wielen mat enger grousser Basis vu sozialer Ënnerstëtzung, wirklech vertrueden an de Basen vun der Partei. Mat kloer an transparent Gespréich.
Erfaasst Dir d'Situatioun als delikat?
Ech hu Frënn, héich-Niveau Fonctionnären a Gouverneure, déi ganz besuergt iwwer wat lass ass. Wann de Riets an d'Regierung kënnt, wäert mäin zu den éischte Käpp sinn, déi ze rullen. Ech sinn mech bewosst. Ech wëll net d'Recht un der Muecht ze sinn, mee virun allem wëll ech datt mir weider un de Sozialismus schaffen.
Ech widderhuelen Iech dat, wat den Aristobulo mir eemol gesot huet: wa mir d'Saache maache wéi se Adecos [Membere vun der neoliberaler „sozialdemokratescher“ Partei Demokratescher Aktioun] gemaach hunn, ass et am léifsten datt se et selwer maachen. Mir wäerten hinnen net Match. Korruptioun? Et gëtt kee Wee datt mir hinnen an deem gläiche wäerten, si maachen et besser. Et ass den Effort net wäert, oder d'Opfer, et ass net derwäert den Hugo Chavez opzebréngen, fir d'Saache um Enn ze maachen wéi d'Adecos a Copeyanos gemaach hunn.
Ass d'Revolutioun nach méiglech?
D'Revolutioun ass machbar, awer et erfuerdert Affer. Mir sollten net nëmmen déi materiell Zefriddenheet vun der Mënschheet sichen, well déi sinn onendlech. Wichteg ass d'Subjektivitéit, d'Kräizegkeet fir eis selwer ze verbesseren. Dat ass wat de Chavez geschafft huet, dofir géif hien op verschidden Iddien harpéieren.
Et gëtt e legale Projet géint Korruptioun, dee mir ausgeschafft hunn, wéi ech President vun der Ëffentlech Ausgabekommissioun war. Et gouf bei der éischter Ernimmung guttgeheescht an duerno op de Regal gesat. Et huet e ganz wichtegt Kapitel iwwer Interessekonflikt. Et bezitt sech op dräi Elementer, a mir enthalen och Empfehlungen vun de Vereenten Natiounen zum Thema. An der éischter Plaz, wann Dir Direkter, Minister oder President sidd, wann Dir Äre Poste verléisst, kënnt Dir net als Investisseur oder Employé vun enger Firma optrieden, déi Dir géift astellen wärend Dir an der Regierung sidd. Do stellt sech och d'Fro vun der presumptiver Besteierung an déi drëtt, wat ech an dësem Moment wesentlech fannen, ass déi vum Vetternwirtschaft. Et ass schwéier e Fall vu Korruptioun ze fannen, deen net d'Element vum Nepotismus huet; et gëtt ëmmer e Jong, en Neveu, e Brudder, eng Fra, en Elterendeel oder Schwoer. Et gëtt kee méigleche Sozialismus soulaang et Nepotismus gëtt, well et kann nëmme Korruptioun ginn.
***
Iwwersat vun venezuelanalysis.com.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun