Jon Elmer: Tua vita subtilissima describitur te ut "Iudeus anti-Zionist Palaestinae." Per modum introductionis potesne hanc designationem explicare?
Uri DavisBene, quod particularis designatio informatur obligatio ad principium potius conventionale: separatio religionis a statu. Valde adhaereo huic principi, quod ingens momentum esse arbitror revolutionum Americanorum et Gallicorum, magnumque progressum ad humanismum terrarum orbem.
Huic principii subscribere conor, ac fortasse etiam latius amplificare suggerens bene applicari non solum religioni รขยป synagogis, ecclesiis et meschitis รขยป, sed etiam ethnicis identitatis. Status in electione ethnicitatis, nationis, religionis vel tribus affiliationis hominum intervenire non debet. Quod universaliter pertinet, etiam ad condicionem Palaestinae et Israelis.
Hoc in contextu, idea status Iudaeorum non est, meo animo, talis idea praeclarae vel positivae; quam religionem, ethnicitatem, nationis vel tribus affiliationes a statu separans, Israel omnia in statum iungit.
Elmer: Potesne describere significationem civitatis in hoc contextu?
Davis: In democratico contextu, civitas est legalis relatio inter hominem et statum, qua civitas iura fundamentalia civis agnoscit atque aequam accessum ad facultates civiles, politicas, oeconomicas et utilitates spondere suscipit. Cives in statu populari aequalem stantem in lege curriculo, parem accessum ad processum politicum haberent - ut ius suffragandi et eligendi รขยป" aequam haberent accessum ad opes et ad aquam et cetera.
Cum civitas universalis non sit omnibus aequa, bona democratica gravi modo decipiuntur. Quintessentialis illustratio huius est Apartheid Africa Australis, ubi 87% territorii Africae Australis solum civibus albis sub iure reservatum est, et a civibus non albis negatur.
Vereor ne comparabilis sit Israelis condicio, et ego non de populari xenophobia loquor, sed potius de condicione parlamenti ubi 93% territorii Civitatis Israelis agitur - nec de Occidente loquor. Bank et Gaza Strip - sub lege tantum civibus Iudaicis reservatur. Si distinctum separatum in Africa Australi inter album et non album erat, separatio distinctionis in Israel est inter Iudaeum et non Iudaeum.
Itaque loqui non potest de civitate Israelis eodem sensu quo loqui de civitate Canadensis potest, quod - racist exercitia popularis in Canada tamen xenophobia - omnes cives ante legem pares sunt. Hoc non ita est in Israel: cives Iudaeorum sunt civium classis A, et non Iudaei secunda, tertia et quarta classis cives.
Elmer: A classic constructione apartheid -
Davis: Ordo apartheid cum agitur de essentialibus attributis conflictus Israeli-Palaestinae, quae essentialiter est conflictus inter statum colonum et incolam indigenam a consilio coloniae divulso.
Sed res in Israel significanter diversa est, cum Africa Australi in uno vel maiore sensu comparatur. Primum, visitatores in Africa Australi ab apartheid statim in facie percussi fuissent: scamna pro albis, scamna pro non-albis; foricas pro albis, foricas pro non-albis; pomaria pro albis, parcis pro non albis; onerariis ad albumina et onerariis pro non-alba.
Sed prima impressio Israelis laico-visitatoris forsitan esset impressio vexillum democratiae liberale Occidentis: nullae sunt buses iudaeis, buses pro non-Iudaeis; paradisi pro Judaeis et paradisi pro non Judaeis; beaches pro Judaeis et litoribus pro non-Judeis. Core apartheid velatur, et Fundi Nationalis Iudaicus partem maximam habet in constructione huius veli.
quod National Fund . Iudaeorum, incluso Fundo nationali Judaico Canadensi, se promittit ut ordinatio amicabilis environmentally- specte circa oecologiam et progressionem sustinendam. Silvas plantat et recreationis facultates omnibus patentibus constituit. Ita accidit ut silvae ac facultates omnibus patent JNF, sed aeque fit ut pleraque โ fere sine exceptione omnes โ in ruinis Palaestinae Arabum pagorum ethnicorum anno 1948-49 purgatae hae silvae serantur. bellum.
Ut indigenae loca ethnically abluant et incolas suos in miseriam status et exsules redigant crimen est bellum. Non caritativum, ut jnf credis, belli crimen est. Fundi Nationalis Iudaeae silvae hoc scelere obvelant atque, ut mea lectio, afforestatio National Fundi Iudaeorum actio scelerum bellicorum velamen conscius est.
Apartheid in visitationibus revelatur Canada Park et cognoscit Canada Park in ruinis trium locorum Palaestinae-Arabum plantatam โ Amwas, Yalu et Beit Nuba. Revelatur cum intellegitur Amwas coemeterium a Fundo Nationali Iudaeorum activitatibus violatum esse, et arbores inter sepulchra superstites plantari.
Elmer: Condere statum iudaicum in terra cum minoritate Iudaeorum - quem historice Palaestinae habuit รขยป unum ex duobus, necesse est accidere indigenis hominum: apartheid vel expulsionis. Etsi dimidium incolarum Palaestinae nunc in exilio vivit, massa optionis expulsio "mundare" Palaestinae incolarum suorum non potuit, excepto solo optioni reliquo relicto. Potesne tractare de munere muri, qui per Occidentem Bank aedificatur secundum consilium apartheid Israelis?
Davis: Prius volo aliquam dissensionem exprimere cum dichotomia, quam suggessisti. Expulsio non est jocus in apartheid; expulsio extrema species est apartheid - speciatim forma venenata et criminalis apartheid. Bantustanizatio nullo modo accipienda est ut paulo melius eiectio.
Quod hodie murus repraesentat, est conatus Civitatis Israelis ad captionem expulsionem - mundationis ethnicae - in decursu belli anni 1948-49 perpetrato cum solutione Bantustani ad reliquam regionem.
Hoc illi successisse credunt ; sed prorsus sunt erronei ad signanda fata profugorum 1948 . Si quis existimat conflictum Israeli-Palaestinorum resolvi posse sine interrogatione perfuga 1948 compellans in terminis humanitariis et politice-retinentibus, graviter errant.
Exsules Palaestinae - quattuor vel quinquies miliones profugorum eorumque posteri - satis recte ordinant et VESTIBULUM pro sui iuris reddendi et ius titulorum possessionum suarum intra Israelem.
Conatus Bantustanize in Occidente Bank et Gaza Strip anno 1967 occupato in Palaestina deficient sicut in Africa Australi defecit. Unum tantum sanguinem luget, quem hoc infert et dolorem primo instantia contra homines indigenos inflictos.
Quaestio terrorismi et casus terrorismi contra multitudinem civilem innocentem inflixit gravissima quaestio est, sed paries non adest ad sublevandum discrimen terrorismi โ ibi est murus in prima instantia conatus ad Bantustanize Palaestinae et ad. indigenae homines recludet in iis quae efficaciter ingentes camporum concentrationes;
Terrorismus et Nisl incolarum civilis grave discrimen est, sed quisquis ad discrimen honestis terminis accedat, agnoscere debet primum actorem terroristarum in hac atroci aequatione non esse suicidium bombarum Palaestinae, sed exercitus Israelis et regimen Civitatis Israelis.
Quaevis sententia damnationis terrorismi in regione omnes actores terroristarum circumdare debet. Ego personaliter recusabo denuntiationem damnationis terrorismi quae non ponit Primus minister Ariel Sharon et Ministerii defensionis Shaul Mofaz sicut primum in indice longo, et pyrobolam suicidium Palaestinae pro ultimo.
Elmer: Interrogare te volo, si credis constructionem parietis efficaciter occidisse expectationem solutionis utriusque civitatis, et si tunc occasionem dederit - sive spatium rei publicae - notioni. unus popularis status in Palaestina.
DavisRecte dicis unius civitatis democraticae quaestio gradatim ad centrum disputationis de Palaestina in contextu muri construendi.
Nunc pro me ipse loquar: ego illorum sum, qui constanter disseruerunt magnum praesidium iurum Palaestinae esse omnes IR conclusiones de Palaestinae quaestione. The emphasis est in voce "omne" - non solum resolutio MMCCCXLVII partitionem Palaestinae in duas civitates Hierosolymitanas ut zonam internationalem commendans; non solum resolutio MMCCCXLVII opinatio iura 1948 exules Palaestinae reverti et bona eorum competere; non solum resolutiones Consilii Securitatis irritandis et damnandis illegalibus adiunctis Israelitico Israelitico, sed omnibus IR decretis cohaerentibus.
Elmer: Subtilis recentissimi operis tui, Apartheid Israel (Zed Books, 2004), est ยซ possibilitates ad certamen intus ยป. Cupio te quaerere de pace motus in Israel. Nudiustertius quod erat demonstratio ingens decem milia cornu dextrum Israelis demonstrans contra sic dictam dissolutionem unilateralem de Gaza. Cur demonstrationes non videmus qualis est contra condicionem apartheidorum in Occidente Bank et Gaza, et intra ipsum Israelem? Quae sunt facultates certaminis in Israele?
Davis: Gravis intra Israel dividere et ultra est inter castra politica Zionistica et instituta et NGOs quae non Sionista sunt. Causa quare motus pacis sionista, sicut pax Iam, contra apartheid constanter movere non potest, est quia fundamentali modo, valorem communicant status apartheidis Iudaeorum, eorumque disceptatio cum cinematographico nonnisi ad amplitudinem territorii pertinet. hac civitate apartheid.
Ita ratio habetur in narratione pragmatica sic dicta. Dicunt practicum non esse imperium Israelis apartheid extendere in fines qui anno 1967 occupatos - est vere periculosum. Si diuturnum tempus statui Iudaeorum esse volumus, tunc limites territorii huius civitatis ad Lineam Viridem finire debemus.
Ut enim ad minim, a substantiales colonorum in territoriis occupatis ab anno 1967 insederunt, et idem ius habent ut vivant in illegalibus sedibus in Occidente Bank et Gaza Strip sicut motus pacis habent ius habitandi in Kibbutzim aedificata super villas Arabum Palaestinae destructas intra Israelem.
Sed, intra Israel, constitutum et constantem complexionem intra castra pacis est quae distinctioni et segregationi principii adversatur. Sed non potest, nunc, magnas interpellationes movere in centena milia numerata.
Elmer: Quaeram te de motu Palaestinae resistendo ad apartheid. Miror si posset de the possibilitates Palaestinae non violentus motus in facie excellentiae militaris superante et assidua violentia Israelis occupatio.
Davis: Non sentio me responsabiliter de quaestione posse disserere. Quomodo illud ponamโฆ Non sum in fine accipiendae aequationis. Iudaeus sum in statu Israelis. Omnino recte suadeant me meliorem partem vitae meae adultae, quae in defensione iurium humanorum et civilium in Israel tamquam dissidens consumpta est, โ servire recusavi in โโexercitu Israelitico. Sed tamen in civitate apartheid, si distinguitur versus albus, non albus, et alius relatus est albus, vi adnotationei illius, unus praestatur privilegium et tutela negatur a non albis residentibus, et in Israel, si quis Iudaeus denominatur, accedit simile privilegium, quod non iudaeis negatur.
Non sum in sartagine et non sum in igne, quod non sum damnatus ad vitam carceris pro societate iniusta organizatione. Lacus sub fenestris meis metuentes liberos non habui. Cognatum cancer mori laborantem non vidi quod accessus ad curationem valetudinariam denegatus est, vel a abortivi ad LAPIS quia mater praegnans non licuit in clinicum LAPIS transire. Itaque dubitamus sententiam dicere de certamine violento vel non violento. Non sum pars Palaestinae deliberationis seu auctoritatis.
Quod autem dicerem, priora commenta de iure gentium resonarent. Leges internationales legitimizat et permittit, satis proprie, homines occupatos et interfectos resistentes occupationi et deductionis, etiam armis resistentibus. Electio inter iter armatum et inermem opportuna sententia sensitiva et multiplex est, quam firmam opinionem extrinsecus exprimere moror.
Elmer: Bene, Dr. Davis, agnosco te privilegium illud, et puto volumina tua respondere loqui. Bene facis in nobis scandali in Canadaet gratias agimus quod nobiscum loquimur.
[Tarek Loubani et Valerie Zink ad edendum et transcriptum contulerunt]
URI DAVIS est Israelis discipulus et auctor plurium librorum imprimis de civitate, apartheide et democratia in Israele et in Medio Oriente. Novissimus liber eius est Apartheid Israel: possibilitates ad certamen intra (Zed, 2004). Dr Davis sodalis honorarius investigatio est in Instituto Medio Orientali et Islamico Studiorum in Universitate Dunelmensi et in Instituto Studiorum Arabum et islamicorum in Universitate Exoniensi in UK. Natus est Hierosolymis anno 1943, et nunc in Sakhnin vivit, in Israele septentrionali.
JON ELMER editor est FromOccupiedPalestine.org. nuntiavit ab Occidente Bank et Gaza Strip et Israelem a Septembri ad Decembrem MMIII.
* Haec edita est et abbreviata versio colloquii telephonici a die 15 mensis Septembris anno 2004
*Pro Uri Davis' Canadian eundo loquens, clige hic
ZNetwork sola largitione legentium funditur.
Donate