Гленн Гринвалд Эдвард Сноудендин Америка Кошмо Штаттарынын жеке жарандарды кеңири аңдып жатканы тууралуу ачыкка чыгарган файлдарын көргөн жана жазган кабарчылардын бири болгон. Бул ачуу баяндамасында Гринвалд эмне үчүн купуялуулукка кам көрүшүңүз керек экенин, атүгүл сиз “жашырууга керектүү эч нерсе кылбай жатканыңызга” токтолот.

YouTube видеолорунун бүт жанры бар болгон тажрыйбага арналган Мен бул бөлмөдө ар бир адам болгон деп ишенем. Бул жеке адамды камтыйт, алар жалгыз деп ойлоп, кандайдыр бир экспрессивдүү жүрүм-турум менен алектенет - жапайы ырдоо, ырдаган бий, кээ бир жумшак сексуалдык активдүүлүк - Чындыгында, алар жалгыз эмес экенин билүү үчүн, карап турган жана аңдыган адам бар экенин, ачылышы аларды пайда кылат жасап жаткан иштерин дароо токтотуу коркунучта. Уят жана кемсинтүү сезими алардын жүзүнөн байкалып турат. Бул сезим, «Бул мен жасоого даярмын башка эч ким карап турбаса гана».

Бул иштин өзөгү болуп саналат мен өзгөчө көңүл бурганмын акыркы 16 ай үчүн, купуялык эмне үчүн маанилүү деген суроо, деген суроо пайда болду глобалдуу талкуунун контекстинде, Эдвард Сноудендин ачыкка чыгышы менен шартталган Америка Кошмо Штаттары жана анын өнөктөштөрү, бүт дүйнөгө билинбей,Интернетти өзгөрттү, мурда болуп көрбөгөндөй курал катары жар салган боштондукка чыгуу жана демократиялаштыруу,болуп көрбөгөндөй зонага массалык, ирээтсиз көзөмөл жүргүзүү.

1:28абдан жалпы сезим бар бул талаш-тартышта пайда болгон, ыңгайсыз адамдардын арасында дамассалык көзөмөл менен, дейт чыныгы зыяны жок экенин бул масштабдуу басып алуудан келип чыккананткени жаман иштер менен алектенген адамдар гана жашыргысы келген себеп бар жана алардын жеке турмушуна кам көрүү. Бул дүйнө тааным кыйыр түрдө негизделген дүйнөдө эки түрдүү адамдар бар деген сунушта, жакшы адамдар жана жаман адамдар. Жаман адамдар террордук чабуулдарды даярдагандар же зордук-зомбулук менен кылмыш кылгандар жана ошондуктан алар эмне кылып жатканын жашыргысы келген себептер бар, алардын купуялуулугуна кам көрүүгө себептер бар. Бирок, тескерисинче, жакшы адамдар жумушка барган адамдар, үйгө келип, балдарын тарбиялап, телевизор көрүшөт. Алар интернетти жардыргыч чабуулдарды пландаштырбоо үчүн колдонушат бирок жаңылыктарды окуу же рецепттерди алмашуу үчүн же балдарынын Литл-Лига оюндарын пландаштыруу үчүн, жана ал адамдар эч кандай туура эмес иш кылып жатышатошондуктан жашыра турган эч нерсеси жок жана коркууга негиз жок аларды өкмөт көзөмөлдөйт.

2:29Чындыгында ошону айтып жаткандар өтө ашынган иш менен алектенишет өзүн-өзү басынтуу. Алар чындап айтканда, «Мен өзүм жасоого макул болдум мындай зыянсыз жана коркунучсуз жана мен чындыгында коркпогон кызыксыз адам Өкмөт менин эмне кылып жатканымды билиши керек». Бул ой жүгүртүү менин оюмду тапты анын эң таза көрүнүшү менен 2009 маегинде Google компаниясынын көптөн берки башкы директору Эрик Шмидт, анын компаниясынын ар кандай жолдору жөнүндө сураганда жеке жашоого кол салууларды жаратууда дүйнө жүзү боюнча жүз миллиондогон адамдар үчүн, мындай деди: Ал мындай деди: «Эгер сиз каалабаган нерсени кылып жатсаңыз башка адамдар билүү үчүн, балким, сен муну биринчи кезекте жасабашың керек».

3:14Эми ар кандай кептер бар ошол менталитет, мунун биринчиси деп айткан адамдар, купуялык чынында маанилүү эмес деп ким айтат, алар чындыгында ишенишпейт, жана алар чындыгында буга ишенбейт деп билесиз алар өз сөздөрү менен купуялык маанилүү эмес экенин айтып жатканда, херекетлери билен хер хили чэрелери герйэрлер алардын купуялуулугун коргоо. Алар электрондук почтасына сырсөздөрдү коюшат жана алардын социалдык медиа аккаунттары, алар уктоочу бөлмөсүнө кулпуларды коюшат жана ванна эшиктери, башка адамдарды алдын алуу үчүн иштелип чыккан бардык кадамдар алар өздөрүнүн жеке чөйрөсүнө кирүүдөн жана башкалардын билүүсүн каалабаганын билишет. Ошол эле Эрик Шмидт, Google компаниясынын башкы директору, Google өзүнүн кызматкерлерине буйрук берди онлайн менен сүйлөшүүнү токтотуу CNET интернет журналы CNET макала жарыялагандан кийин жеке, жеке маалыматтарга толгон Эрик Шмидт жөнүндө, ал Google издөө аркылуу гана алынган жана башка Google өнүмдөрүн колдонуу. (Күлкү) Ушул эле бөлүнүүнү көрүүгө болот Facebookтун башкы директору Марк Цукерберг менен ким 2010-жылы чуулгандуу интервьюсунда купуялуулук мындан ары жок деп билдирди "социалдык норма". Өткөн жылы Марк Цукерберг жана анын жаңы жубайы өз үйүн гана сатып алган жокошондой эле Пало-Альтодогу бардык төрт жанаша үй жалпы суммасы 30 миллион долларды түзөт алар купуялык зонасын камсыз кылуу максатында башка адамдардын байкоосуна тоскоол болгон алар жеке жашоосунда эмне кылышат.

4:50Акыркы 16 айдын ичинде мен дүйнө жүзү боюнча бул маселени талкуулап жатканда, ар бир жолу кимдир бирөө мага айткан «Мен жеке жашоого кол салуулар жөнүндө чындап тынчсызданбайм анткени менде жашыра турган эч нерсем жок». Мен аларга дайыма бир эле нерсени айтам. Колумдан калем алып, электрондук дарегимди жазам. Мен: “Мына менин электрондук почтамдын дареги. Үйгө келгенде эмне кылышыңды каалайм мага сырсөздөрдү электрондук почта аркылуу жөнөтөт бардык электрондук почта каттоо эсептериңизге, Сиздин атыңыздагы жакшы, сыйлуу иш гана эмес, бирок алардын баары, анткени мен жөн гана троллей алгым келет Интернетте эмне кылып жатасың, эмнени окугум келсе, ошону окуйм жана эмнени кызык деп тапсам, ошону чыгар. Анткени, эгер сен жаман адам болбосоң, эгер сен туура эмес эч нерсе кылбасаң, жашыра турган эч нерсең жок болушу керек».

5:26Мени бул сунушту бир дагы адам кабыл алган жок. текшерем жана — (Кол чабуулар). Мен бул электрондук почта аккаунтун ар дайым диний жактан текшерип турам. Бул абдан ээн жер. Жана анын себеби бар, бул биз адам катары, атүгүл биз сөз менен айтканда жеке жашообуздун маанилүүлүгүн четке кагуу, инстинкт менен түшүнөт анын терең мааниси. Адам катары биз коомдук жаныбарлар экенибиз чын, бул биз башка адамдарга муктажбыз дегенди билдирет эмне кылып жатканыбызды жана айтып жатканыбызды жана ойлонуп жатканыбызды билүү үчүн, ошондуктан биз өз ыктыярыбыз менен интернетте өзүбүз жөнүндө маалыматты жарыялайбыз. Бирок ал эмнени билдирерин бирдей эле маанилүү эркин жана толук кандуу адам болуу бара турган жерибиз бар жана башка адамдардын соттоо көзүнөн эркин бол. Муну издеп жатканыбыздын себеби бар, жана биздин себеби баарыбыз - Террорчулар менен кылмышкерлер гана эмес, баарыбыз – жашыра турган нерселери бар. Биз жасаган жана ойлогон ар кандай нерселер бар биз дарыгерибизге айтууга даярбыз же юристибиз же психологубуз же жубайыбыз же биздин эң жакын досубуз капаланмак бүткүл дүйнөгө үйрөнүү үчүн. Биз күн сайын өкүм чыгарабыз биз айткан, ойлогон жана кылган нерселердин түрлөрү жөнүндө биз башка адамдардын билишине даяр экенибизди, жана биз айткан, ойлогон жана кылган нерселердин түрлөрү биз башка эч ким билгибиз келбейт. Адамдар сөз менен оңой эле ырастай алышат алар өздөрүнүн купуялуулугун баалабайт, бирок алардын иш-аракеттери ал ишенимдин аныктыгын жокко чыгарат.

7:01Эми купуялуулуктун ушунчалык эңсегенинин себеби бар универсалдуу жана инстинктивдуу. Бул жөн гана рефлексивдүү кыймыл эмес аба менен дем алуу же суу ичүү сыяктуу. Себеби, биз бир абалда болгондо бизди кайдан көзөмөлдөсө болот, кайда карап турса болот, жүрүм-турумубуз кескин өзгөрөт. Биз карап жаткан жүрүм-турум варианттарынын диапазону бизди карап жатышат деп ойлогондо катуу азайтат. Бул жөн гана адамдын табиятынан келген чындык коомдук илимде таанылган жана адабиятта жана динде жана дисциплинанын дээрлик бардык тармагында. Ондогон психологиялык изилдөөлөр бар бул кимдир бирөө билгенин далилдейт алар карап турушу үчүн, алар жасаган жүрүм-турум алда канча конформисттик жана шайкеш келет.Адамдык уят - бул абдан күчтүү түрткү, андан качуу каалоо сыяктуу эле, жана бул адамдардын себеби,алар карап турган абалда болгондо, чечим кабыл алуу Бул алардын өз агенттигинин кошумча продуктусу эмесбирок бул күтүүлөр жөнүндө аларда башкалар бар же коомдук ортодоксалдык мандаттарды.

8:08Бул ишке ашыруу абдан күчтүү пайдаланылды 18-кылымдын философу Жереми Бентамдын прагматикалык максаттары үчүн, маанилуу проблеманы чечууге киришкен индустриалдык доор башталган, биринчи жолу институттар кайда болуп калды ушунчалык чоң жана борборлоштурулган алар мындан ары көзөмөлдөй албай калышты жана ошондуктан алардын ар бир мүчөсүн көзөмөлдөө, жана ал ойлоп тапкан чечим архитектуралык долбоор болгон башында түрмөлөрдө ишке ашыруу үчүн арналган ал паноптикон деп атаган,негизги атрибуту курулуш болгон мекеменин борборундагы эбегейсиз чоң мунаранынмекемени ким башкарган болсо каалаган учурда камактагылардын каалаганын көрө алат, алардын бардыгын ар дайым көрө алышпаса да. Жана бул дизайн үчүн абдан маанилүү камактагылар иш жүзүндө мүмкүн эмес элепаноптиконду, мунараны көрүү, Ошентип, алар эч качан билишкен эмес алар карап турган болсо же качан. Жана аны бул ачылышка эмне мынчалык толкундаткан? Бул камактагыларды билдиреталарды карап жатышат деп болжолдоого туура келет каалаган учурда, акыркы аткаруучу болмок баш ийүү жана баш ийүү үчүн. 20-кылымдагы француз философу Мишель Фуко бул моделдин колдонулушу мүмкүн экенин түшүндүм түрмөлөр үчүн эле эмес, ар бир мекеме үчүн адамдын жүрүм-турумун көзөмөлдөөгө умтулат: мектептерди, ооруканаларды, заводдорду, жумушчу орундарын. Жана анын айтканы бул ой жүгүртүү, Бентам тарабынан ачылган бул алкак, коомдук контролдун негизги каражаты болгон заманбап, Батыш коомдору үчүн,мындан ары кереги жок тираниянын ачык куралы - диссиденттерди жазалоо же камоо же өлтүрүү, же белгилүү бир тарапка мыйзамдуу түрдө берилгендик - анткени массалык көзөмөл жаратат акылда түрмөбул алда канча тымызын алда канча натыйжалуу каражат болсо да коомдук нормаларды сактоого тарбиялооже коомдук ортодоксалдык менен, алда канча натыйжалуу орой күч эч качан болушу мүмкүн эмес.

10:07Көзөмөл жөнүндө адабияттын эң көрүнүктүү чыгармасы жана купуялык - Жорж Оруэллдин "1984" романы,Муну баарыбыз мектептен үйрөнөбүз, ошондуктан бул дээрлик клише болуп калды. Чынында, сиз байкоо жөнүндө талаш-тартышта аны алып келгенде, адамдар аны дароо четке кагышат колдонууга болбойт жана алар айткандай,«Ой, 1984-жылы, элдин үйүндө мониторлор бар болчу, алар ар бир учурда карап турган, жана бул биз туш болгон көзөмөл абалына эч кандай тиешеси жок». Бул чыныгы принципиалдуу туура эмес түшүнүү Оруэллдин "1984-жылы" берген эскертүүлөрү. Ал берип жаткан эскертүү байкоочу абал жөнүндө болгон ар дайым баарын көзөмөлдөгөн эмес, бирок адамдар мүмкүн экенин билген жерде каалаган учурда көзөмөлдөнөт. Мына, Оруэллдин баяндоочусу Уинстон Смит,байкоо системасы сүрөттөлгөн алар туш болгон: “Албетте, билүүгө эч кандай мүмкүнчүлүк болгон эмес кандайдыр бир учурда сизди карап жаткан жокпу? Ал андан ары мындай деди: «Кандай болгон күндө да, алар сиздин зымды сайып коюшу мүмкүн алар каалаган убакта. Жашаш керек болчу, жашаш керек эле, инстинкт болуп калган адаттан, сен чыгарган ар бир үн деген божомолдо угулду жана караңгылыктан тышкары ар бир кыймыл тыкыр текшерилет».

11:16Ыбрайымдын диндери да ушуга окшош көзгө көрүнбөгөн, баарын билүүчү бийлик бар экенин ким, анын баарын билүүчү, анткени, ар дайым эмне кылып жатканыңарды карап турат Бул сиздин жеке көз ирмемиңиз жок дегенди билдирет, акыркы аткаруучу анын буйруктарына баш ийгендиги учун.

11:33Булардын баары бири-биринен айырмаланып көрүнгөн нерселер иштейт моюнга алуу, алардын баары жеткен жыйынтык, адамдар турган коом ар дайым байкоого болот шайкештикти туудурган коом болуп саналат жана баш ийүү жана баш ийүү, ошондуктан ар бир тиран, эң ачыктан эң тымызынга, ошол системаны каалайт.Тескерисинче, андан да маанилүүсү, бул купуялык чөйрөсү, биз ойлоно турган жерге баруу мүмкүнчүлүгү жана ой жүгүртүү жана өз ара аракеттенүү жана сүйлө башкалардын соттук көздөрү бизге тийбестен, чыгармачылык жана чалгындоо жана карама-каршылыктар гана жашайт, жана анын себеби, коомдун болушуна жол бергенде анда биз туруктуу мониторингге дуушар болобуз, адамдын эркиндигинин маңызына жол беребиз катуу майып болуу.

12:29Мен бул ой жүгүртүү жөнүндө байкагым келген акыркы пункт, туура эмес кылып жаткан адамдар гана деген ой жашыра турган нерселер бар, ошондуктан купуялуулукка кам көрүү үчүн себептер бар, Бул абдан кыйратуучу эки кабарды бекемдейт, эки кыйратуучу сабак, анын биринчиси ошол жеке жашоого кам көргөн жалгыз адамдар, купуялуулукту издеген жалгыз адамдар, аныктамасы боюнча жаман адамдар. Бул бизде болушу керек деген тыянак качуу үчүн ар кандай себептер, эң негизгиси, сиз айткандай,"жаман иштерди кылып жаткан бирөө" Сиз теракт даярдоо сыяктуу нерселерди айтып жатсаңыз керек же зордук-зомбулук менен кылмыш жасоо, бир кыйла тар түшүнүк бийликти колдогон адамдар эмнени билдирет алар: «жаман иштерди кылуу» деп айтканда. Алар үчүн, адатта, "жаман иштерди кылуу" дегенди билдирет маанилүү кыйынчылыктарды туудурган бир нерсе кылуу ез кучубузду ишке ашырууга.

13:24Башкасы чындап кыйратуучу жана, менимче, андан да тымызын сабак бул ой жүгүртүүдөн келип чыгат жашыруун соодалашуу барбы Бул пикирди кабыл алган адамдар, жана бул соодалашуу бул: Эгер сиз өзүңүздү көрсөтүүгө даяр болсоңуз жетиштүү зыянсыз, жетиштүү коркунучтуу эмес саясий бийликти колдогондорго, ошондо гана эркин боло аласың байкоонун коркунучу жөнүндө. Бул диссидент болгондор гана, ким бийликке каршы, ким тынчсыздана турган нерсе бар. Бул сабактан качууну каалаган себептердин бардыгы бар. Балким, сен азыр,мындай жүрүм-турумга баргысы келбейт, бирок келечекте кандайдыр бир учурда мүмкүн. Эгер сиз чечүүчү адам болсоңуз да сен эч качан каалаба, башка адамдар бар экендиги каршы турууга даяр жана жөндөмдүү болгондор жана бийликтегилерге каршы болуу - диссиденттер жана журналисттер жана активисттер жана башка бир катар - бардыгыбызга жакшылык алып келе турган нерсе сактап калгыбыз келет.Бул чара да абдан маанилүү коомдун канчалык эркин экендигин ал жакшы мамиле кылгандай эмес, тил алчаак, тил алчаак жарандар, бирок ал диссиденттерге кандай мамиле кылат жана православияга каршы тургандар. Бирок эң негизги себеп массалык көзөмөлдүн системасы болуп саналат биздин эркиндикти ар кандай жолдор менен басып жатат.Бул чектөөлөрдү берет жүрүм-турум тандоолордун бардык түрлөрү болгонун билбей туруп. Атактуу социалисттик активист Роза Люксембург бир жолу: «Ким кыймылдабаган чынжырларын байкабайт». Биз аракет кылып, чынжырларды көрсөтө алабыз көзгө көрүнбөгөн же байкалбаган массалык көзөмөл, бирок ал бизге киргизип жаткан чектөөлөр мындан да күчтүү болуп калбагыла.

15:12Чоң рахмат.

15:14(Кол чабуулар)

15:15Рахмат сага.

15:16(Кол чабуулар)

15:21Рахмат сага.

15:24(Кол чабуулар)

15:30Бруно Жуссани: Гленн, рахмат. Иш кыйла ынандырарлык, мен айтышым керек, бирок мен сени кайра алып келем акыркы 16 айга жана Эдвард Сноуденге Эгер каршы болбосоңуз, бир нече суроо үчүн. Биринчиси сиз үчүн жеке. Өнөктөшүңүздүн камакка алынганын баарыбыз окудук. Лондондо Дэвид Миранда жана башка кыйынчылыктар, бирок мен ойлойм жеке катышуу жана тобокелдик жагынан, сизге кысым көрсөтүү оңой эмес дүйнөдөгү эң чоң суверендүү уюмдарды өзүнө алуу. Бул тууралуу бир аз айтып берсеңиз.

16:03Гленн Гринвальд: Билесизби, менимче, боло турган нерселердин бири бул жагынан элдин кайраттуулугужугуштуу болуп калат, Мен жана башка журналисттер менен иштешкен тобокелдигин, албетте, билишкен - Кошмо Штаттар дүйнөдөгү эң күчтүү өлкө бойдон калууда жана сен аны баалабайт алардын миңдеген сырларын ачат каалагандай интернетте - 29 жаштагы бирөөнү көрүп өскөн карапайым адам абдан кадимки чөйрө Эдвард Сноуден тобокелге салгандай принципиалдуу эрдикти көрсөт, өмүрүнүн аягына чейин түрмөгө отурарын билип же анын жашоосу бузулат деп, мени жана башка журналисттерди шыктандырды жана менимче, дүйнө жүзүндөгү адамдар, анын ичинде келечектеги билдирүүчүлөр, алар да ушундай жүрүм-турум менен алектене аларын түшүнүү.

16:47BG: Мен сиздин Эд Сноуден менен мамилеңизге кызыгып жатам, Анткени сен аны менен көп сүйлөштүң, жана, албетте, мындан ары да, бирок китебиңде сен аны Эдвард деп атаган эмессиң. же Эд, сиз "Сноуден" дейсиз. Кантип?

17:00GG: Билесиңби, мен бул нерсе экенине ишенем текшерүү үчүн психологдор тобу үчүн. (Күлкү) Мен чындыгында билбейм. Мен ойлогон себебим, ал чынында эле болгон маанилүү максаттарынын бири, анын, менимче, эң маанилүү тактикаларынын бири, жолдорунун бири экенин билген көңүлдү ачкандардын мазмунунан алаксытуу ага басым жасоого аракет кылуу жана жекелештирүү болмок, жана ошол себептен ал массалык маалымат каражаттарынан четте калды. Ал эч качан жеке жашоосуна ээ болбоого аракет кылган экспертизадан өтүүгө тийиш, ошондуктан мен аны Сноуден деп атадым деп ойлойм аны бул маанилүү тарыхый актер катары аныктоонун бир жолу аны кандайдыр бир жол менен жекелештирүүгө аракет кылуунун ордуна көңүлдү заттан алагды кылышы мүмкүн.

17:40Модератор: Ошентип, анын ачылыштары, сиздин анализиңиз, башка журналисттердин иши, талаш-тартыштарды чындап өнүктүрүштү, жана көптөгөн өкмөттөр, мисалы, реакция кылышкан, анын ичинде Бразилияда долбоорлор жана программалар менен Интернеттин дизайнын бир аз өзгөртүүгө ж.б. Бул жагынан көп нерселер болуп жатат. Бирок мен кызыктым, жеке сиз үчүн, оюндун аягы эмне? Качан ойлойсуң, Ооба, чындыгында, биз терүүнү жылдырууга жетиштик?

18:05GG: Айтайын дегеним, журналист катары мен үчүн акыркы оюн ынануу үчүн абдан жөнөкөй болуп саналат ар бир документ жаңылык болуп саналат жана бул ачыкка чыгышы керек ачыкка чыгат, жана биринчи кезекте эч качан сакталбашы керек болгон сырлар жабылып бүтөт. Мен үчүн журналистиканын маңызы ушунда жана мен мына ушуну аткарууга бел байладым. Массалык байкоону жийиркеничтүү деп эсептеген адам катарыМен жөн эле айткан бардык себептерден улам жана дагы көп нерселер, Айтайын дегеним, мен муну эч качан бүтпөй турган иш катары карайм дүйнө жүзү боюнча өкмөттөр чейин мындан ары бүтүндөй калкка баш ийе албайт мониторинг жана байкоо жүргүзүү үчүн эгерде алар кандайдыр бир сотту же кандайдыр бир уюмду ынандырбаса алар бутага алган адам чындыгында туура эмес иш кылды. Мен үчүн купуялуулукту ушинтип жашартса болот.

18:45BG: Демек, Сноуден биз TEDде көргөндөй абдан өзүн көрсөтүүдө жана чагылдырууда абдан чебер демократиялык баалуулуктардын коргоочусу катары жана демократиялык принциптер. Бирок, көп адамдар чындап эле ишенүү кыйынга турат бул анын бирден-бир мотивациялары. Аларга ишенүү кыйын эч кандай акча жок экенин, ал бул сырлардын айрымдарын сатпаганын, Кытайга да, Россияга да, алар ачык эле мыкты достор эмес азыр Америка Кошмо Штаттарынын. Ал эми бөлмөдө көп адамдар бар экенине ишенем ошол эле суроону кызыктырып жатышат. Болушу мүмкүн деп эсептейсизби Сноудендин ал бөлүгүн биз көрө элекпизби?

19:20Г.Г.: Жок, мен муну абсурд жана келесоо деп эсептейм. (Күлүп) Кааласаң, мен билем, сен жөн гана шайтандын жактоочусу болуп ойноп жатасың, бирок сиз саткыңыз келсе башка өлкөгө сырлар, ал эмне кыла алмак жана боло алмак муну менен абдан бай, сиз кыла турган акыркы нерсе бул сырларды алуу жана аларды журналисттерге бериңиз жана журналисттерден аларды жарыялоону сураныңыз, анткени ал сырларды жараксыз кылат. Өзүн байытууну каалаган адамдар сырды өкмөткө сатып, тымызын кылып, бирок мен айта турган маанилүү бир жагдай бар деп ойлойм, башкача айтканда, ал айыптоо келип чыгат АКШ өкмөтүндөгү адамдар, маалымат каражаттарында ишенимдүү адамдардан бул ар кандай өкмөттөргө, жана адамдар башка адамдар жөнүндө ушундай айыптоолорду жасаганда көп жолу ойлоном - «Ой, ал чын эле муну кыла албайт принципиалдуу себептер боюнча, анын кандайдыр бир бузуку, карасанатай себеби болушу керек" — алар өздөрү жөнүндө көбүрөөк айтып жатышаталар айыптоолордун бутасына караганда, анткени — (Кол чабуулар) — ошол адамдар, ошол айыпты койгондор, алар өздөрү эч качан аракет кылышат коррупциялык себептерден башка себептер боюнча, ошондуктан алар ойлошотбашкалардын баары бирдей оору менен ооруйт алар сыяктуу жансыздыктын, жана бул божомол. (Кол чабуулар)

20:29Б.Г.: Гленн, сага чоң рахмат. GG: Чоң рахмат.

20:32BG: Гленн Гринвалд. (Кол чабуулар)

---