February 10, 2011
Египеттин оппозициясын ким жетектейт?
Гилберт Ачкар: Жаштар уюмдары Египеттин демократиялык кыймылында жаңы жетекчилик катары пайда болууда
Bio
Гилберт Ачкар Лондон университетинин Чыгыш жана Африка таануу мектебинин профессору. Анын көптөгөн китептери кирет Варвардыктардын кагылышуусу: жаңы дүйнө тартипсиздигинин жаралышы, 33 күндүк согуш: Израилдин Ливандагы Хезболладагы согушу жана анын кесепеттери, (Майкл Варщавски менен) жана Коркунучтуу күч: Жакынкы Чыгыш жана АКШнын тышкы саясаты, Ноам Хомский менен биргелешип жазган.
Transcript
ПОЛ ЖЕЙ, TRNN, УЛУУ РЕДАКТОР: The Real News Network сайтына кайра кош келиңиз. Мен Пол Джеймин. Египетте оппозициянын жетекчилиги, алардын бир бөлүгү вице-президент [Омар] Сулейман менен сүйлөшүүлөрдү жүргүзүп жатат; Жетекчиликтин башка бөлүктөрү Мубарак бийликтен кетмейинче сүйлөшүүгө барбайбыз деп жатышат, анын ичинде Мохамед эл-Барадейи да Мубарак болмоюнча сүйлөшүүлөр болбойт деп жатат. Ал эми башкы аянтта көптөгөн талаш-тартыштар жана талкуулар жүрүп жатат. Сыягы, кечээ эле аянтта 150-200дөй жаштар отуруп алып, биз эми чет элдик маалымат каражаттары менен сүйлөшпөйбүз, бири-бирибиз менен сүйлөшөбүз деп, алар кайда, кайда жүрүшөт деп талашып-тартышты. кетиши керек. Ал эми бул жөнүндө көп баш аламандык бар экени анык. Эми бул кыймылды ким жетектеп жатканын талкуулоо үчүн бизге кошулуп Гилберт Ачкар. Гилберт Лондондогу Чыгыш жана Африка таануу мектебинин өнүгүү жана эл аралык мамилелер боюнча профессору. Ал китептин автору Арабдар жана Холокост: баяндоочу араб-израилдик согуш. Бизге кайра кошулганыңыз үчүн рахмат, Гилберт.
ПРОФ. ГИЛБЕРТ АККАР, ЧЫГЫШ ЖАНА АФРИКА ИЛҮҮ МЕКТЕБИ: Рахмат, Пол.
JAY: Анда эмне үчүн Эль-Барадейден баштабайлы? Себеби баары аны бул бириктирүүчү фигура катары көрүшкөн, бирок ал такыр андай болгон жок. Анын ким экенин жана ал кандай ролду ойношу мүмкүн экендигине кандай карайсыз? Менимче, Эль-Барадейи эч кандай президенттик шайлоого катышпай турганын, ал өткөөл фазада жардам бере турган адам катары көрүнгүсү келет деп билдирди. Бирок сен ага кандай карайсың?
АКЧАР: Ооба, Барадей, демекчи, Атомдук энергия боюнча эл аралык агенттиктеги акыркы мандатын аяктагандан кийин, ал Египеттин саясатына аралашып, азыркы Мубарактын режимине кандайдыр бир альтернатива боло алат деп ойлоду. Ошентип, ал атом агенттигин жетектеген жылдардан кийин өзүнүн кадыр-баркын жана Нобель сыйлыгын алганын жана ушулардын бардыгын, анын Египетте абдан белгилүү болуп калгандыгын, албетте, атактуу египеттик, дүйнөгө белгилүү Египеттик, ага бир ролду ойноого мүмкүнчүлүк берет. Ал ошондой эле, менин оюмча, ынанган — жана мен билбейм, көшөгө артында өзү менен Вашингтондун ортосунда кандайдыр бир дөңгөлөктөр болгонбу, бирок ал атаандаш болушу мүмкүн деп ойлогон. Мубарактын жана дагы мыйзамдуу өкмөткө ээ болгон ишенимдүү фигура.
JAY: Эми, Эль-Барадей чыныгы омурткасын көрсөттү. Ал өзөктүк агенттиктин башчысы катары Иракта АКШга каршы туруп, Буш жана анын шериктери Иракта өзөктүк программа жок деп айткан. Ал Иранда аларга каршы турду. Ал эч качан ирандыктардын өзөктүк курал программасы бар деген ойго кошулган эмес жана Иранга каршы кандай гана аскердик чабуул болбосун, абдан катуу тил колдонгон. Демек, анын басым астында кандайдыр бир омурткасы бар окшойт.
ACHCAR: Жок, ал — демекчи, анын кандайдыр бир деңгээлде чынчылдыгы бар, менимче, бул талашсыз. Жана бул кандайдыр бир макиавеллист адам эмес. Мохамед эл-Барадей андай адам эмес. Анын ишенимдеринде чыныгы бир нерсе бар. Айтайын дегеним, ал либерал. Ал радикал эмес. Ал эмес-. Бирок Вашингтондон көрүнүп тургандай, ал эч кандай коркунучту билдирбейт. Айтайын дегеним, Мубарак да, мисалы, 2003-жылы Ирактын басып кирүүсүн кескин сынга алган, Мубарак АКШнын Иракка басып киришин колдогон эмес жана бул Барадей позициясы катары кабыл алгандан да жаман мамиле. Ошентип, бирок бул чоң көйгөй эмес. Америка Кошмо Штаттары, башкача айтканда, Иракка бул басып кирүүсү популярдуу эмес экенин билген. Ошол эле Иранга каршы согушка да тиешелүү. Бул баары эле эмес, айтайын дегеним, Америка Кошмо Штаттарынын досторунун арасында, анын ичинде Америка Кошмо Штаттарынын европалык өнөктөштөрүнүн арасында да бул жакшы идея болот деп баары эле ишене бербейт. Ал эми, чындыгында, Кошмо Штаттардын өзү толук ишенбейт. Иранга каршы аскерий иш-аракет идеясына абдан шыктанган жалгыз адамдар бул Израил жана биз билебиз, израилдиктер Буштун администрациясынан Иранга кол салуу үчүн Буштун администрациясынын акыркы айында жашыл чырак күйгүзүүнү суранышканда, алар " түшүнбөйм. Демек, бул жерде чоң маселе эмес. Барадей, билесизби, кандайдыр бир радикал же башка ушул сыяктуу көрүнбөйт.
Джей: Бирок израилдиктерге Эль-Барадейинин мындай ролду ойноо идеясы жакпаса керек. Ал Газанын курчоосуна каршымын деп билдирүүдө. Айтайын дегеним, Израилдин көз карашы боюнча алар Сулейманды же башка бирөөнү Эль-Барадейден артык көрүшмөкчү, туурабы?
ACHCAR: Албетте, албетте. Алар египеттиктердин башында дал ушундай адамдардын калышын каалашат.
ЖАЙ: Чындыгында алар Мубаракты колдон келишинче сактап калгысы келет.
ACHCAR: Ооба, бирок, же Сулейман алар үчүн абдан жакшы. Бирок алардын Барадей менен чоң проблемасы болмок эмес, анын үстүнө ал жөн гана Египет-Израиль келишими таасир этпейт деп билдирүүлөрдү жасап, ал абдан бекем деп жана ушул сыяктуу билдирүүлөрдү жасап жатат. Ошентип, ал эч ким тарабынан коркунучтуу нерсе катары кабыл алынбайт. Ошол эле учурда анын Египетте салыштырмалуу чынчыл либералдык инсандын образы бар, бул эмне үчүн оппозициялык күчтөрдүн кеңири чөйрөсү аны Мубаракка каршы фигурант катары колдоп жатканын түшүндүрөт, анткени Барадейден башка, мен айтып жатам. , Мен сизден сурасам, египеттик оппозициянын бир адамын атай аласызбы, көрүнүктүү инсан жок болгондуктан кандайдыр бир ысымды табуу кыйынга турат. Албетте, египеттиктер кээ бирлери бар деп айтышат — Айман Нур, Хамдин Сабахи ж.б. Ошентип, Барадей өзүнүн эл аралык кадыр-баркы жана ошонун баары менен оппозицияга жакшы талапкер деп эсептелген. Ошондуктан бир топ оппозициялык күчтөр, анын ичинде бир аз олку-солку болгондон кийин «Мусулман агайындар» да, макул, аны жок дегенде өткөөл фигура катары колдойлу деген ойго кошулушту. Ал бизге деле коркунуч келтирбейт, анткени анын өзүнүн шайлоо округу жок. Ал кыла албайт жана ал башка диктаторго айланууга азгырылчу адам эмес. Ал диктаторлор адаттагыдай нерсе эмес, же жок дегенде ал андай нерселерге окшошпойт.
JAY: Туура. Эми мунун жүрүшүндө жаштардын арасында же жумушчулардын уюмдары менен профсоюздарынын арасында дагы кандай лидерлик пайда болууда? Дагы кандай лидерлик бар же пайда болуп жатат окшойт?
ACHCAR: Ооба, бул кыймылда жаштар абдан маанилүү роль ойноду. Ал эми Тахрир аянтында жана бардык жерде, кыймылдын бардык жеринде, башка шаарларда, айтайын дегеним, жаштар, жаштар кыймылы абдан, абдан борбордук, абдан маанилүү ролду ойноп жатат, 6-апрель жаштар кыймылы сыяктуу уюмдар. 2008-жылы жана алгач ошол убакта болуп жаткан жумушчулардын чоң толкуну менен тилектештикте. Бул кыймыл чындыгында Египеттеги азыркы нааразылык акцияларын баштоодо чоң роль ойногон жана азыр да чоң роль ойноп жатат. Жана башка кыймылдар бар. Жана алар жакында эле Тахрир аянтында Каар революциясы деп атаган координациялык комитетти түзүштү жана аларда кыймылга катышкан жаштардын ар кандай секторлорунун ушундай өкүлчүлүк комитети бар. Жана алар реалдуу кысым көрсөтүүдө, муну оппозициянын башка күчтөрү, Сулейман менен сүйлөшүүлөргө баргандар, анын ичинде Мусулман агайындар да ыңгайлуу позицияда болбостон, ошондой эле сезилип, которулуп жатат. Билесиздер, сүйлөмдөрдү көбөйтүңүз, ансыз эч нерсе болбойт Шабабтурган Шабаб жаштарды билдирет. Жана бул формула абдан көп кайталанган. Бул жаштардын мобилизациядагы салмагынын жана маанисинин күбөсү. Жана мен айтайын дегеним, бул — Египеттеги саясий сахнадагы эң таң калыштуу окуя.
Жэй: Анда эмесе, маегибиздин кийинки бөлүгүндө армиянын тарыхы жана бул режимдин тарыхы жана анын кантип аскердик диктатурага айланганы тууралуу сөз кылалы. Андыктан, сураныч, The Real News тармагына кошулуңуз.
Транскрипттин аягы
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу