Конгрессмен Джон Конйерс, Д-Мичиган, 1964-жылы Өкүлдөр палатасындагы карьерасын баштаган, бул аны палатадагы эң жогорку даражалуу экинчи мүчө кылат. Ал конгресстин көзөмөл ролун сактап калууга аракет кылып, өзүнүн кызматтык убактысынын көп бөлүгүн өткөрдү. Ал президент Никсонго импичмент жарыялоону иликтеген палатанын курамына кирген. Жакында ал 2004-жылдагы шайлоодогу мыйзам бузууларды иликтеп чыгып, президентти өзүнүн бюджеттик резолюциясына кол коюунун адаттан тыш ыкмасы үчүн сотко берген (Буш эки башка версияга кол койгон, Конйерс бул мыйзамга каршы келет).
Соңку кездери баркыт үндүү өкүл - Конгресстеги импичментке түрткөн ат менен эң көп байланышы бар, Өкүлдөр палатасынын азчылыгынын лидери Нэнси Пелоси ага каршы. Мыйзамсыз тыңшоолорго, өлкөнүн Иракка каргашалуу кийлигишүүсүнө чейин чалгын маалыматтарын кыянаттык менен колдонууга, Абу-Грейб менен Гуантанамодо кыйноого жана анын администрациясынын сынчылардан өч алуусуна чейин импичменталдык мыйзам бузууларды иликтөө үчүн атайын комитетти талап кылган Коньерс болгон. Джозеф Вилсон.
Эгер сиз Коньерстин блогун окусаңыз, Буштун администрациясына, Конгресстеги республикачыларга жана массалык маалымат каражаттарына кыжырданганыңызды (ал «катуулукту» артык көрөт) сезе аласыз. Жана ал күнөөсүн ачык айтат. Майкл Мурдун «Фаренгейт 9/11» чыгармасында Коньерс конгрессмендердин добуш бергендерин окууга дайыма эле убактысы боло бербестигин мойнуна алган. Бирок анын сүйлөгөнүн угуу – бул эң сонун үндү угуу. Мен жакында эле телефон аркылуу интервью алдым.
Менимче, [республикачылар] импичмент жараяны болбошу үчүн эмне кылууга аракет кылып жатышат, чынымды айтсам, көптөгөн жарандарга тескери таасирин тийгизиши мүмкүнбү. Президенттин импичмент мүмкүн болгон кылмыштарын иликтөөнү сунуштады. Сиз карап жаткан негизги окуялар кайсылар?
Жон Коньерс: Бул бир муундун мурунку Никсондун ишмердүүлүгү учурунда колдонулган Сэм Эрвин стилиндеги моделге ылайык тандалып алынган комитетти түзүүчү көзөмөлдү жүргүзүүнүн салттуу жолу. Биз [Буш менен] эмне кылдык, бул суроолорду өзүбүз текшерип баштадык. Биздин юристтер аны көргөндөрдү таң калтырган отчеттун үстүнөн бир нече ай бою иштеп чыгышты жана ал [алардын] мыйзамга ылайык келиши жагынан бул администрация менен болгон кээ бир чоң көйгөйлөрдүн биринчи жыйнагы болду.
Биз алдын ала иш таштоолорду качан ишке ашырууга болот жана бул өлкөдө кепилдиксиз тыңшоолорго качан уруксат берилиши керек жана аларга сот процессинен өтпөй эле уруксат берилеби деген суроолорду карадык. Айрыкча Даунинг-стрит мемосунда согушка чейинки чалгындоо маалыматтары менен манипуляция болгон-болбогону жөнүндө '"бул жөнүндө билген адамдардын арасында" көптөгөн комментарийлер болгон. Бул биз согушка кантип киребиз жана президент чындап эле Конгресстен ага кандайдыр бир ыйгарым укуктарды беришин күткөнбү деген суроо туулат. Жана бул жерде Абу-Грейб жана башка жерлер, кыйноо маселеси бар.
Бул администрация туткунга түшкөн адамдарды же «душман согушкерлери» деген атка ээ болгондорду жана башка адамдарды кыйноого алуу боюнча Женева сотунун талаптарын аткардыбы? Кээ бирлери жөн гана террорист деп аталат жана биз алардын кайда экенин билбейбиз. Конституциялык демократиянын маякы болгон бул өлкө үчүн ушундай тайгак модада жылып жатканы үчүн'¦ Мен республикачылар баш тарткан Конгрессте бир катар маселелердин чечилишине жол бербөөгө аракет кылып жатам. анын каалаганын кара. Бул биз чындап эле бул боюнча бир топ так жоопторду алуубузду талап кылат.
Биз кыйноолорго каршыбызбы? Бул негизги суроо, биз муну билишибиз керек. Акыр-аягы, администрация өзүнүн сынчыларына туура эмес жооп кайтардыбы деген суроо туулат. Мен үчүн бул комиссия бул иликтөө үчүн эң ылайыктуу жерде.
Герника: Республикачылар импичмент тууралуу кыйкырык катары көтөрүшкөндө, демократтар Нэнси Пелосиге окшогондордун бардыгы, бирок Конгресстин эки палатасын тең ээлеп алышса, импичмент сурабайбыз деп убада беришти. Демократтар арасында импичмент жарыялоо боюнча кандайдыр бир пикир келишпестиктер барбы?
Жон Коньерс: Мен эч качан президентке импичмент жарыялаган эмесмин. Маселен, эгерде бул мыйзам бузуулар орун алган болсо, алар чоң кылмыштарга жана жосунсуз жоруктарга негиз болушу мүмкүн. Бирок тандалган комитет, эгерде биз чындап эле ушундай нерсеге барсак, күнөөлөшү мүмкүн. Демек, импичментке каршы эл менен импичментти колдогон эл жок. Бирок мен жетекчиликтин кызматташтыгысыз бир тараптуу түрдө алдыга жылууну өзүмө калтырбайм, бирок алар менен тыгыз иш алып барам деп ойлойм.
Герника: Эгер республикачылар Конгресстин эки палатасына тең көзөмөлдү сактап калышса, сиздин оюңузча, көзөмөл жөнүндө бул сүйлөшүү жокко эсеби?
Жон Конйерс: Эч кимибиз билбейбиз, бирок биз палатаны кайтарып алабыз окшойт. Мен окуган сурамжылоолор ушундай дейт. Президенттин кадыр-баркы уламдан-улам түшүп баратат окшойт. Ал кайра-кайра көтөрүлөт, бирок кайра төмөндөйт. Мен эмне кылып жатканыбызды саясий максат менен өлчөөгө аракет кылбайм. Мен азыр эмне кылып жатам, эгерде биз жетекчилик кылганда мен эмне кылат элем, [ошондой эле] биз жооптуу болбосок мен эмне кылат элем. Кандай болгон күндө да мен бул маалыматты чогултмакмын. Мен Конгресстеги көпчүлүк адамдарга караганда президенттик импичмент маселелери боюнча көбүрөөк иштедим. Менимче, фактыларды чогултуу абдан жөнөкөй'' жана абдан кызыктуу процесс болбошу керек. Мурункудан да көп адамдар мени чакырып, алдыга умтулууга үндөп жатышат. Менимче, [республикачылар] импичмент жараяны болбошу үчүн эмне кылууга аракет кылып жатканы, чынымды айтсам, көптөгөн жарандарга тескери таасирин тийгизиши мүмкүнбү.
Мен бул боюнча эксперттерим менен жолугушуу өткөргөнүмдө, бирөө анын ою боюнча, бул импичменталдык кылмышты мойнуна алган биринчи президент экенин айтты. Герника: Майкл Ратнер жакында The Nation журналындагы сурамжылоого шилтеме жасап, америкалыктардын 51% америкалыктардын Ирак боюнча калп айтса, президентке импичмент жарыяланышы керек, ал эми америкалыктардын 28% Моника Левинскийдин иши курчуп турганда президент Клинтонго импичмент жарыяланышы керек деп эсептеген. Сурамжылоолор жана коомдук пикир бул процесске кандай таасир этет?
Жон Конйерс: Биринчиден, менимче, республикачылар үчүн сурамжылоолор абдан чоң роль ойнойт. Алар корккон нерсе, бул сандар өсө берет жана Конгресстин көбүрөөк мүчөлөрүн, айрыкча кийинки Конгрессте чара көрүүгө көндүрөт. Мен эмне кылууга аракет кылып жатам'" жана мен сурамжылоого негизделген эмесмин" - бул абсолюттук милдет деп ойлойм. Башкы командачылыктын карамагында көбүрөөк ыйгарым укуктарды талап кылган бул администрациянын баарын карап чыкканымды кантип түшүндүрөрүмдү билбейм, бирок сиз анын терроризмге каршы натыйжалуу аракеттин башкы колбашчысыбы деген суроого жооп бере аласыз'¦ Ал өлкөнүн Конституциясында же мыйзамдарында кездешпеген жана Конгресс тарабынан берилбеген нерселердин көбү бир гана анын доменинде деп ырастоосу көбүрөөк адамдарды [республикачылар] эмне болуп кетиши мүмкүн деп корккон нерсени жасоого кыжырдантат. : тактап айтканда, президент ысык сууга түшүп калышы мүмкүн.
Бирок суроолорума жооп табышым керек. Булар каралып, каралып жаткан олуттуу суроолор. Аларды буга чейин эле бир топ текшерүүлөр болгон, бирок Өкүлдөр палатасында эмес, соттук комитетте да эмес. Мен шайлоонун пайдасы жок, куралдан секирүүгө аракет кылбайм'"Менимче, импичмент - бул өтө олуттуу, сейрек колдонулган курал, аны мүмкүн болушунча этияттык менен киргизүү керек. Биз бул аймакка өтө этият болушубуз керек. А мен ушуга ниеттенип жатам. Ошентип, бул суроолорду карабашыбызды каалаган адамдардын аны ачуусу тескери таасир этет деп ойлойм.
Герника: Импичмент боюнча атайын комитетти түзүү үчүн веб-сайтыңызда келтирген нерселердин бири - бул Буштун ЦРУну жетектөөгө көрсөткөн талапкери колдогон, атүгүл NSAда жетектеген ички байкоо программасы. Январь айында телефон тыңшоо программасы боюнча суроого президент Буш "бул мыйзамдуу экенине эч кандай шек жок" деп айткан. Ал ошондой эле "жарандык эркиндиктерди коргоо үчүн иштелип чыккан жана бул зарыл" деди. Ал атүгүл «программа кантип иштейт» деген сөз душманга жардам берет деп ырастаган. Мен түшүнөм, сиз макул эмессизби?
Жон Коньерс: Карачы, президент менен конституциялык прерогативтер жөнүндө сүйлөшүү кээде курулай көнүгүү. Мен бул боюнча эксперттерим менен жолугушуу өткөргөнүмдө, бирөө анын ою боюнча, бул импичментсиз кылмышты мойнуна алган биринчи президент экенин айтты. Бирок [президент] ал мыйзамдан жогору экенин, FISA мыйзамы ага тиешелүү эмес экенин, муну жөнгө салуучу мыйзам жок экенин айтты. Бирок Америкада ар бир адамдын жеке жашоосу корголгон жана ал мындай деп ойлобойт. Ал мыйзамды коргоого жана коргоого ант берди. Ал өз ыйгарым укуктарынын чегинен чыгууга тыюу салынган. Бизде үч тараптуу башкаруу системасы бар, бирок Конгресс толугу менен башкарылган. Кээде маалымат каражаттары президент каалагандай таасир этет.
Болгону менин айта турганым, мен эмне кылышым керек болсо, ошону кылышым керек. Бирок ал туура болсо, анда алар бул маселе боюнча бизде тандалма комиссия барбы же жокпу деп тынчсызданбашы керек. Анткени ошондо президент соттун чечими же FISA уруксатысыз жарандардын телефондорун тыңшоосу толук мүмкүн экени далилденет жана аныкталат. Бул көп адамдар үчүн чоң жаңылык болот. Бирок биз муну “бир тарап айтты”, “экинчи тарап жооп берди” деп эле калтыра албайбыз.
Мен партиялуулук боюнча ар кандай айыптоолордон кутула турган жол менен алга жылгым келет.Герника: Фаренгейттин 9-сентябрында сиз Майкл Мурга конгресстегилердин көбү эске албаган нерсени мойнуңузга алган учур болду. Сиз добуш берген ар бир мыйзам долбоорун окубаңыз. Буштун администрациясы сизди бир аз ойлонуп көрүүгө чакырдыбы?
Жон Конйерс: Буштун администрациясындагылар бизге баарын окууга мүмкүн эмес кылгандар. Алар Эрежелер боюнча комитетте түн ичинде Сот комитети тарабынан бир добуштан кабыл алынган Патриоттук актты алмаштырып, эки нускада бир нече жүз барактан турган Республикалык тарапта жана демократиялык тарапта эки нуска бар эле. ага добуш берди. Окулганы аз келгенсип, толук түшүнө элек болчу.
Герника: Сиз жогоруда импичмент маселеси боюнча тажрыйбаңызды айттыңыз. 70-жылдары сиз президент Никсонго импичмент жарыялоо үчүн коллегияда отурганыңызды билем. Сиз бул эки жагдайдын масштабы же даражасы боюнча окшоштуктарды көрүп жатасызбы?
Жон Коньерс: 43-президенттин президент Никсондун мамилеси учурунда биз тынчсызданган кээ бир нерселердин чегинен кыйла ашып кеткени мени таң калтырды. Мен кызматкерлерибиздин талыкпаган эмгеги менен чогултулган маалыматыбыздын канчалык так экенин аныктоого аракет кылып жатам. Мен азыр Никсонду кызматта турганда Бушка караганда аздыр-көптүр өз милдеттерин бузган президент деп айтууга даяр эмесмин. Бирок салыштыруулар азыртадан эле жасалып жатат.
Бул жерде бизде президент бар, ал сынчылардан өтө коркунучтуу түрдө өч алууга даяр; [жана] кыйноолорго каршы туруу, бизди согушка барууга чечим чыгарууга алып келген чалгындоо маалыматтарын манипуляциялоо, [жана] жарандарды жана алардын канчасын тыңшоо мүмкүн экенин аныктоо, соттун ыйгарым укуктарын оңой эле "" атүгүл артка карай "" алуу. жеткиликтүү. Демек, мен партиялуулук деген ар кандай айыптоолордон кутула турган жол менен алга жылгым келет.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу