Норман Соломон, узак жылдар бою активист жана медиа-окумуштуу болуп, 14 жашында Мэриленд штатындагы үйүнүн жанындагы өзүнчө турак жай комплексине пикетке чыкканы үчүн биринчи жолу ФБРдин текшерүүсүнө кабылган. Кийинки жылдары Сулайман өзөктүк куралга жана согушка каршы үгүт жүргүзүп, зомбулуксуз жарандык баш ийбөөчүлүк үчүн түрмөдө жалпысынан 40 күн өткөргөн. Ал The New York Times, The Washington Post жана The Los Angeles Times гезиттеринде жана башка басылмаларда жарыяланган ондогон китептердин жана көптөгөн оп-реддердин автору. Учурда ал сынак менен алектенип келет кампаниясы АКШнын Өкүлдөр палатасында Түндүк Калифорниянын 2-округунун өкүлү болуу.
Кин Бхатт "Чындык үчүн": АКШ дагы бир интервенцияга бел байлагандай. Марттын аягында Мамлекеттик катчы Хиллари Клинтон менен жолугушкан Саудиянын королу Абдулла, жакында эле автократ кол АКШнын бомбаларын, ракеталарын, тик учактарын жана 60 F-84 согуштук учактарын сатып алуу боюнча 15 миллиард долларлык келишим. Аны менен сүйлөшкөндөн кийин Клинтон “Сириянын достору” коалициясына кирди, эми АКШ да кошулат жабдуу жана төлөө Сириядагы козголоңчулар. БУУнун чабарманы Кофи Аннан жаңжалды мындан ары милитаризациялоону жана козголоңчуларды куралдандырууну карап чыкты.кырсыктуу." АКШнын тышкы саясатындагы мындай ырааттуулуктун артында эмне турат?
Норман Соломон: Мен "Согуш жеңилдетилген" китебин жазып бүткүчө, мен биздин согуш абалындагы "кайталануучу мажбурлоонун бузулушу" жөнүндө айтып жаттым. Китептин субтитрлери такыр бурулбайт; Бул өтө олуттуу: "Президенттер жана эксперттер кантип бизди өлүмгө айландырышат".
Биз саясий, социалдык жана медиа чөйрөдө жашап жатабыз, ал бизди көп учурда анын канчалык тынымсыз экенине үндөйт. Кандайдыр бир мааниде, Вьетнам согушунан бери, ага каршы күчөгөн эбегейсиз каршылыкка карабастан, уланып жаткан согуш нормалдашты - өзгөчө 2001-жылдын күзүнөн бери. Бул адамдар сөзсүз түрдө ал жөнүндө ойлонбостон бийлеп жаткан хореографиянын бир түрү. "Тизе ылдый" деген термин эске келет; бул кандайдыр бир аргасыз бий, lockstep. Бул мажбурланган жүрүш көптөгөн жаштар биринин артынан бири башкы командачылыктын тушунда башынан өткөргөн согушка болгон түз жүрүшкө ички параллел деп айтууга болот.
Биз кийлигишүү үчүн негиздер берилгенине ушунчалык көнүп калганбыз, ошондуктан аларды текшерүү эреже эмес, өзгөчө болуп саналат деп ойлойм. Биздин маалымат каражаттарында же Капитолий дөңсөөсүндөгү көптөгөн мыйзам чыгаруучулардын арасында АКШ дагы бир аскердик интервенцияга киришер алдында маанилүү суроолорду берген мисалдарды табуу өтө кыйын. Бул көп жагынан трагедиялуу; бул биз сүзүп жаткан суу, биз текшеришибиз керек болгон суу.
К.Б.: Сиз өз макалаларыңызда Ирак жана 2003-жылдагы басып алуу жөнүндө эле эмес, Клинтондун администрациясы учурунда ишке ашырылган ага чейинки узакка созулган санкциялар жөнүндө да айтып өттүңүз. Мадлен Олбрайт улуттук телевидениеде анын кесепетинен каза болгон жүз миңдеген балдар жөнүндө сүйлөшкөндө, бул үнсүз азап андан да азыраак текшерилген. жооп, "Биз баасын татыктуу деп ойлойбуз." Азыркы деп ойлойсузбу чаралар Демократиялык президент Иранга киргизгени масштабдуу аскерий интервенцияны болтурбайбы же санкциялар басып алуу үчүн жөн гана прелюдия болобу?
DK: Биринчиден, мен АКШ коомчулугунда башка өлкөлөр менен болгон чыр-чатакты экиге бөлгөн кабылдоо бар экенин белгилегим келет. Кадимки акылмандык негизги корпоративдик ЖМКлар тарабынан жана негизинен NPR тарабынан жаңылыктарда чагылдырылат жана башкалар. Андан кийин, саясий жактан сергек болгон он миллиондогон адамдар салттуу медиа булактарына гана эмес, ошондой эле жогорку сапаттагы веб-сайттарга же Democracy Now сыяктуу радио/телеберүүгө да таянышат. !, Real News, ж.б. Көз карандысыз, негизинен прогрессивдүү онлайн жаңылык булактары дүйнөнү бир топ тереңирээк, жана жакшы мааниде, бир кыйла нюанстарды берет. Бул биз "согуш мамлекети" деп атай турган нерсенин так талдоосу менен кулпулоонун ортосундагы бөлүнүү.
Ошентип, Ирактын жана АКШнын андагы ролу биринчи Перс булуңундагы согушка жана 1991-жылдын башында АКШ көптөгөн ирактыктарга жасаган үрөй учурарына барып такалат. Согуш «ийгилик» болгон деген кеңири кабыл алынган түшүнүк адамдык чындыктардын көбүн жаап-жашырды. Андан кийин Клинтондун администрациясы учурундагы санкциялардын жылдар бою кыйратуучу таасири болгон, ошондуктан көптөгөн адамдар керексиз өлүмгө дуушар болушкан, анткени санкциялар өмүрдү сактап калуучу дары-дармектердин жана башка буюмдардын өлкөгө киришине тоскоол болгон.
Ошентип, саясат ийгиликтүү болду деген көз караш жана адамдык чындык ошол эле саясат кыйратуучу деген көз караш болгондо, бизде себеп-натыйжалардын жана АКШнын ролунун карама-каршы баяндарынын символу болгон чоң ажырашуу болот.
Менден көп сурашат: «Сиз бардык согушка каршысызбы? Ал эми менин жообум: «Эгерде согуш негиздүү болсо, анда биздин өкмөткө бул тууралуу калп айтуунун кереги жок». Бул мен аскердик интервенцияга жана АКШнын башка өлкөлөргө каршы аракеттеринин башка формаларына карата колдоном. Демек, эгер Иран жөнүндө ойлонсок жана биздин линза кызыл, ак жана көк түскө боёлсо, анда белгилүү бир жыйынтыкка келебиз. Тарых биз чечкенде башталган эмес; мурда белгилүү бир окуялар болгон.
Мен бир нече жыл мурун Иранга барганда, [демократиялык жол менен шайланган премьер-министр] Моссадекке каршы АКШ-Британиялык төңкөрүштүн көлөкөсү дагы эле ошол жерде болчу. Ал эми өлкө дагы эле 1950-жылдардын башында бул өлкөдө демократиянын кандайча бузулганынын кесепеттеринен арыла элек. Андан кийин, ондогон жылдар бою ал жердеги адамдар АКШ колдогон тирандык шахтын тушунда жашашкан жана азыр ондогон жылдар бою Ирандын эли көбүнчө тирандык режимден жапа чегип келет, бул, жок эле дегенде, АКШнын төңкөрүштү жана төңкөрүштү колдошу менен мүмкүн болгон. репрессиялык режим. АКШнын стандарттуу окуя линиясынын бир бөлүгү - АКШ ар дайым адамдарды боштондукка чыгарууга аракет кылып, ак боз атка чуркайт. Бул жакшы окуя линиясы - бирок, тилекке каршы, чындык такыр башкача.
Иранга аскерий чабуул жасоонун азыркы импульсундагы абдан тынчсыздандырган нерселердин бир бөлүгү - бул негизинен АКШнын ички саясаты менен шартталган жана бул жаңы эмес. Бул мен жинго-нарциссизм деп атаган нерсенин үлгүсүнүн бир бөлүгү, бул жерде эң маанилүүсү АКШ жана дүйнөнү түшүнүү жагынан биздин дүйнө таанымыбыз кандай үстөмдүк кылат. Мен бампер-стикер саясатынын жаман үнү бар экенин билем, бирок мен көргөн бампер чаптамасынан цитата келтиргим келет. Ал кызыл, ак жана көк түскө боёлгон жана анда мындай дейт: "Бул түстөр жок ... дүйнө." Бул кызыл, ак жана көк бампер стикери, мен үчүн, биз көп учурда кабыл алган нерсебизге шек келтирет.
Бул согушка болгон текшерүүлөр жөн гана Пентагондун чектөөлөрү экендигине шек туудурат - аскерлердин х саны бар жана бир эле учурда бир нече ири согуштарды жүргүзүүгө болот. Согуш эл аралык укуктун маселеси болбостон, же аскердик күчтүн ордуна дипломатияга таянуу же келерки шайлоодон кийин ойлонуу үчүн кылдаттыктын ордуна, тымызын суроо туулат: "АКШнын аскерий чектөөлөрүн эске алуу менен, АКШ дүйнө жүзү боюнча өз эркин кантип иштете алат? жана экономикалык күч?» Ал эми суроо туура эмес болсо, анда жооп да туура эмес болот. Жана көп жагынан эл аралык укук коркунучта. Эгерде биз саясий максаттарга жетүү үчүн массалык зомбулукту колдонууга каршы болсок, анда биз бул үчүн үлгү болушубуз керек.
Мен Тегеранда [2005-жылы] болгонумда, мен 10 күн бою колума тийген бардык адамдардан интервью бердим – бардык катмардагы адамдардан: экс-президент Рафсанжаниден баштап, студенттерге, жакырларга, шайлоого бара жаткандарга чейин. Ахмадинежадга биринчи шайлоодо добуш берген. Мен АКШнын "Биз айткандай кыл, биз айткандай кыл" деген билдирүүсү дүйнөнүн көптөгөн жерлеринде жөн эле түшүп жатканын түшүндүм. Бул өзөктүк куралга, жалпысынан өзөктүк өнүгүүгө жана күчкө таянууга тиешелүү.
Эгер сиз АКШнын басып алуу рекордун карап көрсөңүз, ал тургай, ошол аймактагы - жана аны Ирандын басып алуу рекордуна салыштырсаңыз, бул биздин бардык жашообузда жана ал тургай буга чейин да болгон эмес, АКШ кайра-кайра аракет кылып жатканын көрөсүз. "Эгерде сизде аскердик күч бар болсо жана муну сиздин кызыкчылыгыңыз үчүн деп чечсеңиз, анда миңдеген адамдарды бомбалап өлтүрөсүз жана сизге жакпаган өкмөттү басып алып, кулатасыз" деп айтылат.
Тилекке каршы, санкциялык режим канчалык гумандуу угулбасын, көп учурда ага альтернатива эмес, кол салуу процессинин бир бөлүгү болуп саналат. Ошо сыяктуу эле, "дипломатиянын" пантомимасы.
"Согуш жеңилдеди" деген китебимде мен Буштун администрациясы Иракка басып киргенге чейин дипломатияны колдонгон коркунучтуу жана синикалык ыкманы сүрөттөп бердим. Мен Нью-Йорк Таймс гезитинин баяндамачысы Томас Фридман сыяктуу бир топ акылга сыярлык медиа үндөрдү келтирдим. Ал Бириккен Улуттар Уюму АКШнын бийлигин мыйзамдаштыруу үчүн колдонулушу керек деп жазган. Ошентип, БУУ Ак үйдүн каалоолоруна жана буйруктарына кызмат кылган даражада гана жарактуу жана пайдалуу болот. Бул АКШдагы массалык маалымат каражаттарындагы саясий дискурстун үлгүсү, Ак үйдө ким болгонуна карабастан, ондогон жылдар бою сакталып келген.
Мунун кесепети БУУ тынчтыкты чыңдоочу дүйнөлүк орган катары негизинен натыйжасыз болуп калды. Бул АКШнын БУУ биздин тышкы саясатыбыз үчүн пайдалуу курал деп тапканыбызда гана бир нерсени жасайт деп айткан сыяктуу жана БУУ аскерий аракеттерди болтурбоо үчүн көптөгөн потенциалды токтотту. Менин ишенимим боюнча, акыркы он жыл жана андан да көп жылдар эл аралык укукту кескин бузуп, согушка альтернатива механизмдерин олуттуу түрдө бузду жана биз азыр коркунучтардын динамикасында жана коркунучтарга кошумча катары кызмат кылган “дипломатияны” өтө чектелген колдонуудабыз. аларга реалдуу альтернатива катары караганда.
КБ: Сиздин китебиңиз көптөр АКШнын тышкы саясатынын заманбап тарыхындагы кичинекей эскертүү менен башталат: Линдон Джонсондун Доминикан Республикасына басып кириши элдик көтөрүлүштүн алдын алуу үчүн демократиялык жол менен шайланган лидер Хуан Бошту калыбына келтирүүгө мүмкүндүк бербейт. Китептен ыңгайлаштырылган даректүү тасмада көпчүлүктүн көңүлү Ооганстанга бурулган, бирок ошол кездеги нааразычылыктын көбү Иракка багытталган жана Ооганстан "жакшы согуш" деп эсептелген. Эмне үчүн сиз башынан эле Ооганстанга басып кирүүнү мыйзамсыз жана адепсиз деп эсептедиңиз жана бул бүгүнкү күндө сиздин жактооңузга кандай маалымат берет?
DK: 2002-жылы сентябрда Багдадга биринчи жолу барганда Альбер Камюнун «Не курмандыктар да, жазалоочулар да» деген китебин алып келген элем. Ал жерде «сөз ок-дарылардан күчтүү» деген кумар оюну жөнүндө айткан жери бар.
Ал эми 9-сентябрдан кийин В.Х. Одендин «11-жылдын 1-сентябры» деген ыры көп айтылган. Бирок АКШнын маалымат каражаттарында айтылбаган мага секирген саптар: "Кимге жамандык кылынса, ошонун ордуна жамандык жасашат" деп айтылат. Мен АКШнын тышкы саясатынын саясий жана адамдык жаңылыштыктарын, анын ичинде аскерий интервенцияны бекемдеген көптөгөн нерселер кайгыга батып жатат деп ишенип калдым. Башкалардын кайгысы биздикине салыштырмалуу абдан азыраак мааниге ээ деп эсептелет.
Мен 11-жылдын 2001-сентябрынан кийинки күндөрдө АКШда массалык маалымат каражаттары аркылуу саясий императив күчөп жатканын сездим. Ал адамдардын 9-сентябрга тиешеси барбы, психологиялык жана саясий жактан экинчи орунда болчу, балким, ал тургай, мааниси жок.
Америка Кошмо Штаттары 9-сентябрдагы окуянын кесепеттери чоң болорун көрсөтүшү керек болчу. Бул барабар кыйроо жагынан абдан чоң болушу керек болчу. Ал эми Ооганстан муну жасай турган жер болчу. 11-сентябрдан кийин, албетте, абдан катуу кайгы жана ачуулануу болду, ошондой болушу керек эле - 11-сентябрдан кийин да. Ал эми АКШ, WH Auden поэмасынын саптарына ылайык, башкарылбай турган жана көзөмөлдөн чыгып кете турган динамикага киришти.
Мен 2009-жылы Ооганстанга барганымда ал тууралуу макала жазып, аны кээ бир кызматкерлерге жана Конгресстин мүчөлөрүнө бергеним эсимде. Мен дөңгөлөктөр бул саясаттан жана Ооганстандагы согуш аракеттеринен чыгып жатканын айттым. Вашингтондогу кээ бир журналисттердин, саясатчылардын жана аналитикалык борборлордун адашууларында гана согуш бул тыкан, башкарылуучу нерсе.
Бул башаламан; бул адамдар үчүн коркунучтуу; анын коркунучтуу кесепеттери бар жана кесепеттерин жоюуга болбойт.
Барбара Ли өзүнүн акылмандыгы жана кайраттуулугу менен 9-11ден үч күндөн кийин АКШ Конгресс өзүнүн резолюциясына кол кое турган бланк чекти накталай төлөп берүүгө даяр экенин айтып жатканы – америкалыктардын каны менен накталанган жана Оогандар, кийин Ирак элинин каны. Ал мындай деди: "Биз иш кылып жатканыбызда, биз жаман көргөн жамандыкка айланбайлы." Бул өнөктүккө келгенде, мен чындыгында айтам, эгерде мен Өкүлдөр палатасында болгонумда, Лидин добушу согуштар үчүн бош чекке каршы жалгыз добуш болмок эмес.
Биз Америка Кошмо Штаттарынан көрдүк, бирок Ооганстандагы адамдар массалык зомбулуктун дагы бир толкунун баштоо эмнени билдирерин өз башынан өткөрүштү. Бул цикл. Бир согуштун экинчисин пайда кылган жолу бар. Эгер кааласаңыз, мен "пацифист" эмесмин. Мен согуш актоо үчүн абдан жогорку босогону талап кылат деп ишенем.
Мен "Согуш жеңилдеди" деген теманы изилдеп жана жазып жүрүп байкадым, менин жашоомдогу ар бир негизги согуш аракеттери, Вьетнам согушунан баштап, биздин өкмөттүн алдамчылык аракеттери менен коштолгон. АКШ өкмөтүнүн ролу өз элине калп айтуу болбошу керек. Мен конгресске баргым келет, ал жактагы башка прогрессивдүү адамдар менен иштешип, багытты өзгөртүү жана башка артыкчылыктарды ишке ашыруу үчүн.
КБ: Үгүт өнөктүгү учурунда сиз Вашингтондогу күнүмдүк, бюрократиялык тартип жөнүндө айттыңыз, ал дүйнөнүн алыскы булуң-бурчтарында массалык кыйроого алып келиши мүмкүн. Көбүнчө анонимдүү кызматкерлердин калеминин штрихтери сансыз миңдеген адамдардын тагдырын кантип аныктай аларын түшүндүргүлө. Бул күчтүү институттардын жана алардын ичиндеги адамдардын иштешин кандай көрөсүз?
DK: Мен 2009-жылдын башында Капитолий дөңсөөсүндө Конгресстин Прогрессивдүү Кавкасы тарабынан уюштурулган форумга катышканымда, тарыхый изилдөөлөрдүн жана талдоолордун тереңдигине таң калдым. Андан кийин коалиция АКШнын Ооганстандагы аскерий эмес чыгымдарынын 80 пайызын сунуштады. Жаңы президент, тилекке каршы, бул өлкөдө 90 пайыз аскерий чыгымдарга уруксат берген кошумча пакет менен кайтып келди.
Мен бир нече айдан кийин Ооганстанга барып, Кабулдун четиндеги качкындар лагерине барганымда ал саптардын кесепеттерин көрдүм. Пентагондун бомбалары алардын кварталдарына түшкөндө, бул лагерлерде АКШ өкмөтү менен түзмө-түз акыркы жолу байланышта болгон адамдар болгон.
Сэм байкенин акчасы бар, аларды бомбалоо үчүн эмес, аларды тамактандыруу үчүн эмес. Бул Капитолий дөңсөөсүндөгү саясаттын жана адам өмүрүнүн же өлүмүнүн ортосундагы байланыш, бул Ооганстанда гана эмес, дүйнөнүн башка бөлүктөрүндө, анын ичинде АКШда да. Мен келтирген дагы бир бампер чаптама: "Мен өз өлкөмдү сүйөм, бирок биз башка адамдарды көрө башташыбыз керек" деп жазылган. Ал эми чындап эле башка адамдардын адамгерчилигин көрүү, алардын ден соолугуна, турак-жайына, тамак-ашына көңүл бурууну жана баш тартууну бир топ кыйындатат. Согуш абстракциянын негизинде гүлдөп, тилекке каршы, көбүнчө ушундай кыйратуучу эффекттерге ээ болгон бул сап предметтеринин артыкчылыктары.
К.Б.: Бул талдоо сиздин шайлоо саясатына аралашуу чечимине таасирин тийгиздиби?
DK: Капитолий дөңсөөсүндө өлүм менен өлүмдүн кесепеттери менен бүдөмүк, уйкусуздук, албетте, бар. Ал эми буга чейин мамлекеттик кызматка талапкер болуп көрбөгөн адам катары үгүт иштеринин жүрүшүндө мен кээде Конгресстин мүчөсү саясатчылардын тепкичтерин басып өтүшү керек болчу деген пикирге туш болом. Мен Пол Уэллстонду эстейм, ал АКШнын Сенатына шайланганга чейин эч качан саясий кызматта иштеген эмес; Мен Конгресске келгенге чейин эч качан саясий кызматты ээлеп көрбөгөн Джордж Макговернди ойлойм. Кадимки тажрыйбалык базаны көбөйткөн Конгресстин эң мыкты мүчөлөрүнүн башка көптөгөн мисалдары бар.
Саясий тепкичтин ылдыйкы тепкичине шайлануу үчүн корпоративдик акчаны алуу тажрыйбасы жок. Мен коомдук кыймылдардан чыгам. Көбүнчө, Конгресстин мүчөлөрү эстен кеткис мыйзамдарды кабыл алганда (өтө сейрек, тилекке каршы), мунун баарын өздөрү жасашты деп ойлогон тенденция бар. Чындыгында, коомдук кыймылдар оор жүктү көтөрүштү жана бул тарыхый чындык. Өзүмдүн тирүүмдө жарандык укуктар боюнча мыйзамды кантип алдык? Жана Medicare? Ал эми айлана-чөйрөнү коргоо (бизде канчалык деңгээлде)? Ал эми аялдардын жана гейлердин укуктары боюнча мыйзамдар? Жана дагы. Биз муну алдык, анткени коомдук кыймылдар ылдый жактан алып келген.
Мен конгресстеги прогрессивдуу кучтердун жана коомдук кыймылдардын ты-гыз биргелешип иштешинин айкын жолдорун табышыбыз керек деп эсептейм. Мен Прогрессивдүү Кавкада Капитолий дөңсөөсүндө айлануучу тиштүү механизмдин метафорасын колдоном жана көптөгөн тиштер бул өлкөнүн айланасындагы прогрессивдүү адамдар арасында айланып жатат жана тиштер анча жакшы эмес. Жана алар бир топ жакшыраак торго алат. Бул биз күн тартибин алдыга жылдыра алабыз дегенди билдирет, бирок бул Конгресске, анын ичинде ичтен, уюштуруу позициясынан мамиле кылуу дегенди билдирет. Мен уюштуруучумун; Мен бир нече ондогон жылдар бою саясий активдүүлүк менен алектенип келем, ошондуктан мен өзгөртүү киргизүү жөнүндө ойлонуп жатам.
Конгресс үчүн биздин кампания ар бир кадам сайын кадимки акылмандыкка каршы чыкты. Биз эң мыкты эки негизги системада алдыңкы экиге кирүүгө жана 5-июндагы шайлообуздан ноябрдагы жалпы шайлоого өтүүгө абдан жакшы абалдабыз. Биз муну кадимки акылмандык менен эмес, түп-тамырынан уюштуруу менен жасадык. Биздики астротурфка каршы өнөктүк деп айтам.
Биз башка кампанияларга караганда көбүрөөк үй кечелерин өткөрдүк. Бизде көп айлардан бери эки шайлоо кеңсеси ачылган, ал эми менин оппоненттеримдин эч кимиси почта аркылуу добуш берүү башталганга чейин бир нече жума мурун ачылган эмес. Бизде 5,000 миңден ашык жеке донорлор бар. Бизде 1,000ден ашык волонтерлор бар. Ал эми биз корпоративдик ПАКтын бир тыйынын алып жаткан жокпуз. Биз лоббисттердин акчасын алып жаткан жокпуз. Биз бул кампанияны жеңүү үчүн жетиштүү акча чогултуп жатабыз (бирок, албетте, көбүрөөк колдоно алабыз).
Ошондуктан мен биз жасаган иш жөн гана көрсөтмөлүү эмес, префигуративдик болушу керек деп эсептейм. Эгер кимдир-бирөө айлана-чөйрөнү сактоо жөнүндө көп сүйлөп, Хаммерди айдап кетсе, анда сиз: "Ой, бул жерде ажырашуу бар" деп ойлошуңуз мүмкүн. Ал эми көптөгөн либералдык жана прогрессивдүү саясатчылар шайлоо өнөктүгүн каржылоо реформасы канчалык маанилүү экендиги жөнүндө айтып жатышат, бирок алар өз өнөктүктөрүн мурдагыдай эле каржылап жатышат. Биз дагы бир жолу бар экенин далилдеп жатабыз: биз 5,100 түрдүү салым кошкондордон жарым миллион доллардан ашык акча чогулттук жана мен буга абдан сыймыктанам.
Биз жактап жаткан нерсеге шайкеш келген кампанияны чогулттук. Биз эмнени айтсак ошону басып жатабыз. Муну айтуунун дагы бир жолу: биз карап жаткан масштабдуу көйгөйлөр - климаттын өзгөрүшүнөн чоң экономикалык теңсиздикке чейин, согуш абалына чейин жана башкалар - корпоративдик үстөмдүк, Уолл-стрит үстөмдүгү жана түпкү демократиянын жетишсиздиги менен концентрдүү деп эсептейм. эмне үчүн бизде ушул коркунучтуу, начарлап бараткан көйгөйлөрдүн борборунда.
Биздин өнөктүк бир гана көрсөтмөлүү эмес - Эйзенхауэр аскердик өнөр жай комплекси жана Уолл-стриттин үстөмдүгү деп атаган нерсеге каршы чыгуу программасы - бирок биз кампаниябызда лоббисттерге жана корпоративдик саясий аракеттер комитеттерине айта турган негизги, чакан демократиялык активдүүлүктү камтып жатабыз " Биз сенин акчаңды каалабайбыз”. Бизге ошол жерлерден каржылоо сунушталды, биз муну каалабайбыз.
KB: Солчулдардын көбү АКШдагы өкүлчүлүктүү саясатты четке кагышат. Алар шайлоо аренасы - жок дегенде ушул тапта - маанисиз аракет деп эсептешет. Муну окуп жаткандарды, өзгөчө, бөтөн позициядан баш тартууга кантип ынандырат элеңиз Конгресстин коомдук пикири абдан төмөн?
DK: Биз түзмө-түз жана каймана мааниде - 99 пайыз үчүн Конгресстеги орундарды ээлешибиз керек. Коомдук кыймылдарга дени сак экология керек, бул иш-аракеттердин кеңири спектрин жана негизги бийликтин көрүнүштөрүн билдирет. Ага Конгресстеги прогрессивдүү адамдар кирет. Мен шайлоо өнөктүгү учурунда айтам: бутубуз жерге, көзүбүз идеалдарыбыздын жылдыздарына керек.
Бул же тигил же бул жетиштүү жакшы эмес. Мамлекеттик бийлик маселелери – биз округдук жана штаттык кеңселерден Вашингтонго чейин көрдүк Жана миңдеген макалаларды, 12 китепти жазган, жүздөгөн демонстрацияларга барган жана балким жүздөгөн демонстрацияларды уюштурган адам катары биз ар дайым нааразы болуу; биз дайыма көчөдө болушубуз керек. Бул же эмес. Мен биздин бутубузга өкмөттүн саясатына өзгөртүү киргизүүнү каалайм. Мыйзамдар маанилүү. Алар аткарылабы же кандайча аткарылганы маанилүү.
Менин оюмча, адамдар кээде өздөрүнүн жеке каалоолорун, таланттарын, күчтүү жактарын жана кызыкчылыктарын эффективдүү кыймыл эмне кылуу керектиги менен чаташтырышат. Латын Америкасында биз шайлоо урнасы менен элдин катмарына кирген коомдук кыймылдарды айкалыштыруунун эбегейсиз зор кучун кердук. Алардын кандай кемчиликтери болбосун, эгерде Бразилияда ачарчылыктын шарттарында жана түштүк конустагы башка өлкөлөрдө жана мындан бир нече он жыл мурун каардуу диктаторлор башкарган башка өлкөлөрдө эмне болгонун карасаңыз, алар чыныгы прогрессивдүү саясатты ишке ашырып жатышат. Бул жерде бизде дуалисттик ой жүгүртүүнүн чегинен чыгып, синергетика жөнүндө ойлоно баштоо мүмкүнчүлүгү бар.
Учурда бул өлкөдө кирешелердин теңсиздиги боюнча зор ойгонуу бар. Адамдар согуштан тажады, жана көптөгөн адамдар статус-кво көбүрөөк азап-кайгы үчүн рецепт экенин көрүп жатышат. Биз бул жолу тигил же бул тактика жөнүндө догматикалык эмес, бул жерде зордук-зомбулуксуз, майда демократиялык иш-аракеттердин контекстинде көрүшүбүз керек. Башкача айтканда, прогрессивдүү адамдардын шайлоо аренасын корпоративдик демократтарга жана республикачыларга калтырышы тарыхый ката.
КБ: Сиз корпоративдик демократтарды айтып жатасыз жана балким, эмне үчүн көз карандысыз же жашыл талапкер катары катышуудан айырмаланып, Демократиялык партиянын ичинде катышууну тандаганыңызды түшүндүрүп бере аласыз. Эмгекчил, жарандык эркиндиктерди жактаган, антиимпериалисттик Кучиничти көптөгөн демократтар шылдыңдаганын жана маргиналдаштырганын көрүү тынчсыздандырган, бирок күтүлгөн эле.акылсыздык." Ушундай эле мамилеге сиз кандай мамиле кылат элеңиз?
DK: Эч бир жакшы иш жазасыз калбайт жана Деннис Кучиничти шылдыңдоо анын көрөгөчтүгү жана акылмандыгы менен шайкеш келет. Бул жөн гана аймак менен келет. Берни Сандерс көз карандысыз, бирок ал палатадагыдай эле Сенаттагы демократтар менен коалицияга кирет. Эл “демократтар” десе, “кимди айтып жатасың?” деп сурайм.
Сиз Стени Хойер жана Рахм Эмануэль жөнүндө айтып жатасызбы? Же Барбара Ли менен Линн Вулси жөнүндө айтып жатасызбы? Бул тарыхта дайыма ушундай болуп келген. Бизде Евгений Маккарти менен Роберт Кеннеди болгондо, бизде 1960-жылдары Капитолий дөңсөөсүндө расисттер жана бийлик брокерлери болгон демократтар болгон, ошондуктан бул дайыма күрөш. Пол Уэллстоун Демократиялык партиянын демократиялык канаты деп атаган нерсе үчүн өкүл болуу жана күрөшүү жөнүндө айтты жана мен Конгрессте биздин коомдук кыймылдардын прогрессивдүү канаты үчүн күрөшкүм келет.
Конгрессте прогрессивдүү баалуулуктарга ээ болуу жолдору догмалык болбошу керек жана эгер алар догматикалык болсо, алар тыгылып калат жана «бийликти» жакшы сөзгө айлантууда ийгиликке жете алышпайт. Биз бийликти терс түшүнүктөр менен байланыштырабыз, анткени бийлик жогору жактан экономикалык жана саясий жолдор менен адамдын жыргалчылыгына жана социалдык прогрессине зыян келтирүүчү көп учурда колдонулат.
Бирок элдин идеалдарына жооп берген жана аларды чагылдырган бийлик - бул чындап жакшы нерсе болушу мүмкүн. Жана бул күчкө биздин үнүбүздү Конгрессте угузуу камтышы керек. Республиканын прогрессивдуу райондорунда бул быйылкы жылы ишти аткаруунун чындап эле жакшы жолу.
Бул түндүк жээк району, Голден Гейт көпүрөсүнөн Орегон чек арасына чейин, өлкөдөгү эң прогрессивдүү райондордун бири жана бул жерде мүмкүнчүлүк. Жээктен өйдө-ылдый, Уолл Стритке жүйөлүү себептер менен ачууланган, биринин артынан экинчиси согуш менен ооруган, бардык согуштарды токтоткусу келген адамдарды угуп жана алар менен сүйлөшкөндө, мен алардын ден соолукту оңдоону каалаарын билдим. алар социалдык маселелер боюнча абдан прогрессивдуу. Өлкөнүн башка аймактарындагыдай эле бул жерде да Конгрессте прогрессивдүү өкүлчүлүктү кошууга же жок дегенде сактап калууга реалдуу мүмкүнчүлүктөр бар.
К.Б.: Акыр-аягы, сиздин ички артыкчылыктарыңыз кайсылар? Сиз өзүңүздү "реконструкцияланбаган" Жаңы келишимдин жактоочусу деп атадыңыз, ал 20 миллиондон ашык жумушсуздардын же толук эмес жумушсуздардын бир бөлүгүн жашыл инфраструктуранын масштабдуу планында иштөөгө коюуну каалаган адам.
DK: Менин сайты, Мен бардык саясий позицияларымды майда-чүйдөсүнө чейин айтып берем, бирок мен прогрессивдүү адамдар идеалисттик гана эмес, абдан прагматик деп эсептейм. Бул райондун баарын кыдырсам, окуя бир. Шаардын, округдун жана штаттын деңгээлинде бюджет былтыркыга караганда азыр начар, эмки жылы азыркыдан да начар болот окшойт.
Мен федералдык өкмөттөн гана келе турган массалык мамлекеттик инвестицияларсыз экономиканы чуңкурдан чыгаруунун жана бардык социалдык институттардын төмөндөө тенденциясын жокко чыгаруунун акылга сыярлык жолун көрбөй турам. Мен Сонома жана Марин округдарында эки жыл бою Жашыл Жаңы Келишим боюнча Комиссияны тең төрагалык кылдым жана бул Жашыл Жаңы Келишимге кантип өтүшүбүз керектигин изилдөө үчүн коомчулуктун демилгеси болду. Бул жерде өкмөттүн бардык деңгээлдеринин ролу бар жана мен Конгресстеги адам катары федералдык саясатты практикалык маселе катары приоритеттерди массалык түрдө өзгөртүүнү талап кыла турган багытта жылдырууга жардам бере алам деп ишенем.
Биз экологиялык императив жөнүндө көбүрөөк биле турганыбызды моюнга алып, адамдарды жумушка орноштурган Иштерди Прогресс Администрациясынын заманбап эквивалентине жана башка программаларга муктажбыз. Ошондуктан биз аны Жашыл жаңы келишим деп атайбыз. Бирок кары-картаңдарга жана балдарга жашоонун сапаты жагынан тепкичтин биринин артынан экинчи тепкичи менен ылдый түшүүгө жол берген бул үнсүз кабыл алууну токтотуу биздин колубузда.
Айта кетсек, кечээ эле мен Мендосино округундагы Пойнт-Арена деген кичинекей шаарчада болуп, ондогон карылар менен түшкү тамактандым жана бардык жерде тынчсыздануу пайда болду. Эл: «Биз бул чоң борбор жабылышы мүмкүн деп ойлойбуз» деп жатышты. Мен ошол эле нерсени түндүктөгү Форт-Брагг шаарындагы чоң борборго барганда уктум. Кандай коом, карылар барып, түшкү тамактанчу жер жабылып калышы мүмкүн деп кооптонуп жатышат? Бул алардын адамдар менен болгон байланышы, бул өмүр линиясы – кээде түз мааниде.
Коомдук келишимди федералдык мамлекеттик инвестициялар менен жаңыртуу варианты, менимче, абдан кызыктуу жана муну жасоого болот. Бул келечекти сунуш кылган экономикалык популизм. Азыр өлкөбүздө кайсы курактагы адамдарга келечек сунушталбайт. Улгайган адамдар коопсуздук торунун жиптери үзүлүп кете берет деп жүйөлүү себептер менен тынчсызданып жатышканда, кантип келечек болушу мүмкүн; массалык жумушсуздук жана толук жумушсуздук болгондо; мектептер, жолдор, көпүрөлөр урап жатканда; жашыл коомдук транспорттун мүмкүнчүлүгү биздин колубуздан түшө бергенде; качан биздин айлана-чөйрөбүз мындан ары да бузула берет?
Биздин кампания чындап эле бутту жерге тийгизүү жана мындан ары буга чыдабайбыз деп талап кылуу. Прогрессивдүү экономикалык популизм чындыгында биздин кампаниянын борборунда. Мен китеп жазган жана саясий уюштуруу иштерин жүргүзгөн адам катары айткым келет, өнөктүк ракеталык илим эмес, бирок алар чындап эле татаал. Алар адамдардан туруктуулукту жана чечкиндуу-лукту талап кылат. Ошон үчүн биз бул кампанияда абдан жакшы илгерилеп жатабыз, анткени көптөгөн адамдар акча берип, ыктыярдуу болуп, элди таратып жатышат. Бул биздин пайдабызга болгон борбордук динамика – ушунчалык көп адамдар чечкиндүү, биздин өнөктүккө түздөн-түз катышып жатышат жана ушул учурда мен өлкөнүн булуң-бурчундагы адамдардан сурап жатам. Атүгүл менин округумда жашабаган жана мага добуш бере албагандар үчүн дагы, мен АКШнын Өкүлдөр палатасынын кабатында аларга добуш бере алам.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу