Сиз Франциядан жаңы эле кайтып келдиңиз жана Италияны мындай абалда табам деп ойлобогонуңузду айттыңыз. Сиз менен эмнени айткысы келген?
Мен Италиядан 15 жылдан бери алысмын жана мен экономикалык кыйынчылыкка туш болгон өлкөнү табам деп ойлогом, саясий жактан төмөн абалда, бирок бул тынымсыз күрөш менен азыркы абалга жеткен өлкө эмес. Кантип ушул даражага жеткенибизди, бүгүн биз Экинчи Дүйнөлүк Согуштан кийин ойго келбеген нерселерди үн чыгарып угуп жатканыбызды түшүндүрүү маселесин эч ким жакшы түшүнбөйт. Миллиондогон добуштарын жоготкон солчулдар бул тууралуу өзүнөн сурабайт окшойт, же эгер андай болсо, бизге айтпайт.
Мурда мындай суроолорду ойлонушчу.
Албетте. Бүгүнкү күндө Демократиялык партия же азыркы күндө кандай аталбасын, Конгрессти уюштура алабы, билбейм.
Ошол кооз Конгресстер бизде бир жолу болгон.
Алар "сулуу" болгон эмес. Алар жада калса бир аз тажатышты. Бирок алар биз кайда экенибизди, дүйнөлүк масштабда жана Италиянын масштабында эмне болуп жатканын жана биз эмнени сунуштап жатканыбызды айтуу көйгөйүн чечип жатышты. Булар негизги нерселер, анткени саясий күч өзүнөн өзү кандай дүйнөдө бар, ал кандай өлкөдө жана өкмөттө болгондо эмне кылмак деген суроону бериши керек.
Келгиле, өзүбүзчө эле бул жерде бир аз Конгресс жасайлы. Эмне болуп жатканына жооп, себеп таптыңызбы? Эл аралык масштабда, мисалы, Бразилияда ашынган оңчулдар жеңип жатат. [Жаир Болсонаро жекшемби күнү президент болуп шайланды.]
Бул бардык жерде болуп жатат. Бир гипотеза, бул башкарууга тийиш болгон жерлерде да, башкарбаган жерлерде да сол тараптан келген көңүл калуудан улам болот. Азыр көңүл калуу бар. Жумушчулар дагы добуш беришпейт.
Алар дагы добуш беришпейби?
Алар дагы добуш беришпейт. Солчулдар шайлоочуларынан ажырады.
Кыска мөөнөттө кандайдыр бир нерсеге оптимисттик көз караштасызбы?
Жок. Демократиялык партиянын солу чындыгында оңчулдар жасап жаткан нерседен такыр башкача эч нерсе сунуш кылган жок, анда эмне үчүн ал өз электоратын сактап калышы керек?
Сиз өзгөчө бир нерсени айтып жатасызбы?
Иммиграция өзгөчө маселе, анткени ал жаңы көрүнүш. Албетте, буга чейин Сальвининин акыркы жарлыгы сыяктуу бир нерсени кабыл алып, ал тургай ага республиканын президенти кол койгонун элестетүү мүмкүн эмес болчу. Биз өзүбүз каалагандай укуктарды мигранттарга бере албайбыз. Бул жөн эле чыдагыс, сиз ойлобойсузбу?
Демократиялык партиянын солчулдар тарабынан сынга алынышынын себептеринин бири мына ушунда.
Бирок эмне калды? Солчулдар көрсөтүлбөйт. Чынында эле эң чоң партия бул шайлоочу эместердин партиясы. Көптөгөн солчулдар добуш берүүдөн баш тартышты, анткени аларды ынандыра ала турган эч кандай саясий вариант таба алышкан жок. Мен калыс болуу жаңылыштык деп ойлойм. Өкүлчүлүк жок болгондо, аны кайра куруу үчүн иштеш керек.
Жана сиз эмне деп ойлойсуз?
Мен солчулмун. Мени коммунисттик партиядан чыгарып салышты, анткени мен өтө эле солчул болуп калдым. Мага окшогон жоош адамды экстремист деп эсептешчү. Менин оюмча, азыркы тапта Бергольо да мени куугунтуктабайт.
Бергольо бүгүн эле понтификация кыла баштады боюнан алдыруу.
Бул назик маселе. Андан жакшыраак Абортко каршы добуш берген Верона Кабал. Мага Рим папасы сыяктуу сөздөрдү айткан италиялык саясатчы керек, мисалы мигранттар жөнүндө. Эгерде Миннити епископ болсо, Бергольо аны таякча менен алмак.
Бул оңчул өкмөт жөнүндө, фашизмдин, расизмдин кайтып келиши жөнүндө көп сөз бар. Мен сизден сурап жатам, сиз фашизмди башынан өткөрдүңүз.
Мен 30-жылдарга кайтып келдик деп айталбайм. Мен кооптонуп жатам, бирок өлкө фашизмге ачык кайтып келүүнү кабыл албайт деп ойлобойм. Жарым кылымдык демократиянын уруктары бар. Бирок Salvini анын күлкүлүү "Италиялыктар биринчи" адам чыдагыс нерсе. Эмне үчүн "биринчи италиялыктар"? Алар башкаларга караганда эмнени жакшыраак кылышты? Бул Италияны эмне кылган идеялар менен кандай байланышы бар? Италиянын кетип калгандыгы үчүн добуш берүүгө батына алган жок МакЛеод Кайрымдуулук чындап чыдагыс. Италиялык болуу үчүн бул жерде төрөлүү жетиштүү эмеспи? Анда эмне жетиштүү болмок? Мен издеп баргым келбейт, мен арий жана арий эмес жүздөр жөнүндө сүйлөшкөн адамды таба аларыма ишенем. Мен бул жерде чириген нерсенин жыттанып жатам — абдан эски бир нерсе.
Сиз Коммунистик партиянын медени сыясатына жогапкэрди. Бул ролду сизге ким берди?
Тольятти.
А сиз кандай ойлойсуз, азыркы учурда маданияттуу саясат барбы?
Андай деп ойлобойм. Маданият баалуулуктарды, сиз үчүн күрөшкөн нерселерди билдирет. Бүгүнкү күндө Демократиялык партия мигранттардын тең укуктуулугу үчүн дагы күрөшпөйт. Мен ПДны аялдар маселеси боюнча жетектеп, жада калса союздаш катары көргөн жокмун. Мыйзам 194 70-жылдары кабыл алынган. Бүгүн, балким, алар добуш беришпейт.
Демек, өткөн кылымдын инсаны болуу мактанычка айланып кетиши мүмкүнбү?
Ооба, таптакыр. Мен 20-кылымданмын, мен аны коргойм. Бул биринчи кылымда эл бардык жерде сүйлөгөн. Ал эми алар муну ишке ашыра алган жерде солчулдардын колдоосу менен ишке ашырышты.
Көптөр өздөрүнө, анын ичинде сол тарапка суроо берип жаткан суроо - бул кантип байланышуу. Сиз социалдык медианы колдоносузбу?
Жок. Нөл. Мен ар дайым жакыр болчумун, бирок мен Цукербергге 50 цент дагы көбүрөөк акча табууга жардам бербейт элем. Азыркы абалга келип калганыбыз анын аркасында.
Бирок бул коммуникация куралдары азыр, жада калса, саясатта да бар.
Бул чыныгы байланыш экенин билбейм. Баарлашуу сиз менен бирдей кадыр-баркка ээ деп эсептеген адам менен сүйлөшүү дегенди билдирет.
Кантип табитке эмес, акылга кайрылууга болот? Сол бирине келгенде тон дүлөй окшойт. Өз оюн айта албай жатабы, же эмне дээрин билбейби?
Себеби ал мындан ары ишенбейт. Бул мүмкүн эмес. Эгерде солчулдар оңчулдардын тилинде сүйлөсө — же азыр оңчулдар үчүн эмне өтөт — ал жумушчулардын добушун ала албайт. Солчулдар Италиянын эң начар үнү менен сүйлөшүшү керек. Башка жагынан алып караганда, жумуш мыйзамы сыяктуу бир нерсеге добуш берүү жумушчулардын коргонуусун ого бетер алсыратат. Сиз аны коргоону жогорулатуу менен келишим деп атай аласыз, бирок чындыгында ал жумушчу табына зыян келтирди.
5 жылдыз кыймылы тууралуу кандай ойдосуз?
5 жылдыз кыймылы эч нерсе эмес. Италиялыктар мындай формасыз, жалпы нерсени каалашат жана аларга аңгеме айтылганды жакшы көрүшөт. Лега менен алар инсандыктын жаман формасын издеп жатышат. Бул Салвини жөнүндө. Ди Майо эч кандай жамандыкты жактабайт, жөн гана эч нерсеге туруштук бербейт.
Рахмат, жолдош Россанда.
Кымбаттуу жолдош... албетте, азыркы кезде бул созду колдонуу кыйын. Алар биз ага берген маанини түшүнүшпөйт. Бул сонун сөз, ал жолдоштордун ортосундагы сонун мамилени сүрөттөйт. Бул дос болууга окшош, бирок ошол эле учурда башкача. "Достор" - бул жакыныраак нерсе, ал эми "жолдоштор" ошондой эле мамиленин коомдук жана социалдык проекциясын камтыйт, анда сиз дос болбошуңуз мүмкүн, бирок сиз чогуу иштешүүнү каалайсыз. Жана бул менин оюмча маанилүү.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу