Аризона штатындагы Туссон шаарындагы Аризона университетинде болгон бул маекте мен лауреат, профессор Ноам Хомский менен шайлоо саясаты, алдыдагы праймериздерде прогрессивдүү адамдардын келечеги жана талапкерлердин ички партиялык аппараты, массалык маалымат каражаттары жана чоң акчалар менен байланышкан кыйынчылыктарын талкуулоо үчүн отурдум. атаандаштар, ошондой эле татаал тышкы саясатты жана позицияларды багыттоо. Хомский Сандерс өнөктүгүнүн уланып жаткан афтершокторуна, ошондой эле BDSтин көйгөйлүү маселесине жана прогрессивдүү жана үчүнчү тараптар келечектеги шайлоолорго көңүл буруу үчүн алдыга ой жүгүртүү позицияларын кантип кайра уюштуруп, кайра түзө аларына токтолду.
Дэниел Фалькон: The "Көк толкун" алуу үчүн мүмкүнчүлүк болуп көрүндү прогрессивдүү канат Демократиялык партиянын жана социалисттик жана жашылдардын айланасына биригүүгө. Корпоративдик медианы кубандыргандай, прогрессивдүү адамдар жакында эле айрым кыйынчылыктарга жана тоскоолдуктарга дуушар болушту. негизги тъсъ, мен сизден социал-демократиялык же Жаңы Келишим стилиндеги алдыдагы шайлоолордо пайда болгон талапкерлер жөнүндө сурайын дегем, мисалы, Александрия Окасио-Кортес жана Юлия Салазар Нью-Йоркто, ошондой эле башка прогрессивдуу бир топ Жасмин Робинсон жана Zephyr Teachout жеке мен үчүн ким да эсиме келет. Бул талапкерлер менен, айрыкча үчүнчү тараптар платформаларды же ушуга окшош платформаларды колдоого кошулса жана тескерисинче болсо, кандайдыр бир донордук класска багытталган саясаттын узак мөөнөттүү тутулушун көрүп жатасызбы?
Ноам Хомский: Бул чыныгы согуш. Айтайын дегеним, биз кичинекей суроо менен алектенбейбиз. Бул Американын саясий тарыхынын дээрлик бардыгы. Бул сиз эстегендей кайра артка кетет Марк Ханна, он тогузунчу кылымдын аягында өнөктүктүн улуу уюштуруучусу болгон. In 1895 андан: «Саясий өнөктүк үчүн эң маанилүү нерселер кайсылар?» деп сурашкан. Ал: «Эки нерсе бар. Биринчиси акча, экинчиси эмне экенин унутуп калдым». Бул 1895-жыл. Демек, бул терең тамыр жайган. Сиз көрдүңүз Том Фергюсондуку анын үстүндө иштөө. Бул жөн эле Ак үй эмес; бул да Конгресс. Чынында, сиз Томдун 2016-жылдагы шайлоону изилдөөсүн көрдүңүзбү, билбейм, бул өтө маанилүү изилдөө, бул өнөктүктүн акыркы эки жумасында Трампты жактырбаган Республикачыл бийлик муну түшүнгөндүгүн көрсөтүп турат. чоң Демократиялык толкун болушу мүмкүн - алар, албетте, каалашкан эмес.
Кампаниянын акыркы эки жумасында чоң болду акчанын ташкыны Президент үчүн да, Конгресс үчүн да, эгер сиз муну добуш берүү менен салыштырып көрсөңүз, адаттагыдай [алар] терс жарнамаларды үгүт өнөктүгүн каржылоо менен бирге өзгөрдү. Ал эми, чындыгында, бул Конгресске да, Ак үйгө да шайлоону түптөгөн нерсе. Бул Трамп эле эмес, Конгресс дагы болгон. Демек бул үгүт иштеринин дагы бир жеңиши. Бул 2016-жыл жана [1895-жылдан алыс эмес].
2016-жылдагы таң калыштуу нерсе Сандерстин кампаниясы болду. Бул Американын тарыхында биринчи жолу талапкер жеңишке жетиши мүмкүн, эгерде ал партиялык жетекчилер учун болбогондо Корпоративдик сектордун каржылоосу жок, байлардын каржылоосу жана маалымат каражаттарынын колдоосу жок, аны четтеткен. Демек, бул чыныгы ачылыш, бирок [донордук класстын потенциалдуу тутулушу] алдыга жылуу чындап эле кыйын болот, анткени бүт капиталисттик класстын, республикачылардын жана демократтардын мобилизацияланган аракети болот. муну болтурбоо учун. Чынында, эгер Сандерс чуркаган болсо, менимче, ал пропаганда тарабынан өлтүрүлмөк жана бул еврей, атеист, коммунист жөнүндө иммигранттардын баарын өлтүргүсү келген массалык пропаганда болмок.
Бул сиз көргөн нерсеге окшош ууру. Айтайын дегеним, торилер да, лейбористтер да — лейбористтик парламентарийлер, Блэрдин жигиттери, массалык маалымат каражаттары, Guardian— алардын баары аны жок кылууга аракет кылууда. Антисемитизм үчүн ага жасалган бул акыркы чабуулдар жөн эле акылсыздык, бирок алар анын мүмкүнчүлүктөрүн жок кылуу үчүн бардыгын жасайбыз, анткени ал адамдар иш жүзүндө катышкан саясий партия түзүүгө аракет кылып жатат; жөн гана бай жана күчтүү жигиттер эмес, эмне кылуу керектигин айтып, бул чыдагыс. Ошондуктан, балким, бул чыныгы күрөш болот деп ойлойм.
Дэниел Фалькон: Мен сиздин прогрессивдүү жана Израилге байланыштуу комментарийиңизди окуп чыктым жана бул абдан кызыктуу болду. прогрессивдүү либералдык Американын бир кездеги абсолюттук сүйүктүүсү, Израил азыр демократиялык партиядан ажырап, оң канат режимдерине колдоо көрсөтүүдө. Бул социал-демократтарга жана алардын BDS сыяктуу бир нерсени үстүртөн колдоосуна модалуу курулай долбоордун чегинен чыгып, чыныгы позицияга өтүү мүмкүнчүлүгүн түзөбү? палестиналыктарды жактоо сиздин көз карашыңызда? Жана ушул башталгыч чекиттен баштап, бардык топтор бул маселеде сол тарапка жылыш болуп жаткандай, палестиналыктардын укуктарына чындап кооптонууну көрсөткөн иш жүзүндөгү саясатты кабыл алууга атүгүл негизги демократтар да жакындай алабы?
Ноам Хомский: Бул жөн эле сол эмес. Ал Пресвитериан чиркөөсү; бул сол жакта эмес. Алар ажыратууга бойкотто абдан катуу позицияны карманышты – эч кандай санкциялар жок. Бул чындап эле BDS эмес, BD, бирок алар муну эффективдүү жол менен жасашты. Алар оккупацияланган территорияларга жана оккупацияланган территорияларга катышкан АКШнын коп улуттуу уюмдарына топтошту. BDS кыймылы жөн эле ойлоно албайт. Алар өздөрүнүн максаттарына доо кетире турган иш-аракеттерди жасап жатышат. Алар Израилге көңүл бурууну талап кылып жатышат, билесизби - академиялык бойкоттор, маданий бойкоттор. Сиз бул үчүн аргумент келтире аласыз, бирок андан майнап чыкпайт.
Бул Түштүк Африкада да болгон эмес. Ар бир жолу [BDS муну жасайт] бул аракетке караганда күчтүүрөөк реакцияга алып келет. Бул жөн гана палестиналыктардын көңүлүн академиялык эркиндик сыяктуу тиешеси жок маселелерге бурат. Бул тууралуу талкууну баштоо керек. Айтайын дегеним, бул маселе эмес. Бирок Пресвитериан чиркөөсү туура идеяга ээ болгон жана бул сол эмес. Бул өлкөдөгү эң чоң чиркөөлөрдүн бири. Бул консервативдүү. Бирок, эгерде BDS кыймылы кандайдыр бир мааниге ээ болсо, алар ошол саясатты карманышат жана алар жасабаган нерселерди жасашмак.
Ошентип, мисалы, сиз АКШнын Израилге бардык аскердик жардамын бузуп жатат деген күчтүү аргумент келтире аласыз. АКШ мыйзамдары. Карап көрүңүз Leahy түзөтүү, бул АКШнын мыйзамы. Анда адам укуктарынын системалуу түрдө бузулушуна катышкан аскер бөлүктөрүнө же уюмдарга эч кандай аскердик жардам бере албай турганы айтылат, ал эми IDF учурда бул өтө чоң. Чынында, бул тууралуу Лихиден сурашкан жана ал: "Ооба, сиз билесиз, мүмкүн" дейт. Бирок Amnesty International муну түртүп жатат; Хьюман Райтс Уотч аны түртүп жатат, бирок BDS кыймылы эмес. Алар израилдиктерди ыңгайсыз абалга келтире турган бир нерсе жасоого ушунчалык ниеттенип жатышат, ошондуктан мүмкүнчүлүктөрдү кантип колдонууну ойлонушпайт.
Бирок мен сиз сунуштап жаткан нерсе толук мүмкүн деп ойлойм жана бул жөн эле болбойт Демократиялык социалисттик [маселе боюнча көбүрөөк нюанс болуп]. Өлкөдө башка өлкөлөргө аскердик жардам берүүнүн эч кандай маанисин көрбөгөн адамдар көп. Эмне үчүн биз аны Израилге беришибиз керек? Мен Америка Кошмо Штаттарына тыңчылык кылган өлкөнү айтып жатам Джонатон Поллард. Америкалык командирлер Израилдин аракеттери америкалык аскерлерге зыян келтирет деп ырасташты. Мисалы, Аризонадагыдай, аны менен бир аз ойноңуз. Демек, көптөгөн мүмкүнчүлүктөр бар.
Бул [баары] абдан кызыктуу [шайланган демократтардын прогрессивдүү ой жана иш-аракеттер менен биригүү үмүтүнө байланыштуу]. Менин кабинетимден жаңы эле чыккан жигит кызык жигит экен. Ал АКШнын чалгын кызматында 20 жылдай иштеген - баары Ирак жана Ооганстан үчүн болгон, бирок ал кандайча бурулуп кетти - кокусунан Пуэрто-Риколук. Ал Пуэрто-Риколуктар Сандерске же Окасио-Кортеске уруксат берүү сыяктуу жөнөкөй нерсени жактай албаганына абдан капа. Пуэрто-Риколуктар добуш беришет. Бирок бул сиздин донорго багытталган саясат тууралуу биринчи сурооңузга кайтып келет.
Дэниел Фалькон: Кызыктуу. Бирок бул келечектүү, бул DSA тибиндеги талапкерлер алдыңкы планга чыгууда, сиз макул болосузбу?
Ноам Хомский: Бул келечектүү, бирок мен көргүм келет Сандерс көбүрөөк чыгат жана Трамптын [айрым] эл аралык саясатта туура экенин айтышат. Менимче, аны [басма сөз айкаш жыгачка кадайт.] Мүмкүн, ал муну айтпаганы жакшыдыр, бирок ал айтса, коомчулукка түшүнүк жаратса жакшы болмок. Эмнеге калтырып Rand Пабыл— Чыныгы жинди — ооба, ал Россия менен чыңалууну азайтканы туура. Пол азыр Москвада. Ал орус чиновниги менен сүйлөштү, анда ал абдан акылдуу. Анан, албетте, ал үчүн шылдыңдап жатышат. Алар аны сындагандан баш тартышпайт, жөн гана шылдыңдашат.
Дэниел Фалькон: Мен билем Окасио-Кортес анын азыркы талапкерлигинде Жакынкы Чыгыштагы саясат жана Демократиялык партия боюнча эң негизги көз караштарды айтып жаткан, анын кээ бир элементтери, өзгөчө оң бөлүгү, тилекке каршы, орточо тонду да жактырган жок. Демократиялык партия үчүн Израилге карата мындай жумшартуу тышкы саясаттын бул чөйрөсүн кеңейтүү жана аны прогрессивдүү кылуу үчүн мүмкүнчүлүк болот деп үмүттөнгөн элем.
Ноам Хомский: Популярдуу базанын арасында, ооба, бирок сиз маалымат каражаттары менен иштешиңиз керек. Сиз бүтүндөй пропагандалык машина менен күрөшүүгө туура келет. Айтайын дегеним, эгерде бул талапкерлер бир нерсе айтышса, Демократиялык партиянын аппараты менен иш алып барышыңыз керек жана алар эч кандай сынга чыдабайт. Демократиялык партияда база менен жетекчиликтин ортосунда чыныгы ажырым бар. Алар [DSA] татаал жолду басып бара жатышат. Мен аларды өтө катуу сындаганды жек көрөм, бирок, албетте, мен алардын муну айтышын каалайт элем, бирок алар эмне үчүн [солго катуу түртүүнү] каалабашы мүмкүн экенин түшүнөм.
Ноам Хомский: Жашылдар муну кантип чечип жатканын билбейм?
Дэниел Фалькон: Жашылдар канцералдык абалга, согушка жана АКШнын агрессиясына каршы абдан ырааттуу. Жашылдар да BDSти колдошот, ал эми кээ бирлери BDSти эскертүүлөр менен колдошот, мисалы сиз алып келгендер. Мисалы, мен BDS боюнча сиздин көз карашыңыз менен бөлүшөм. Бул мен үчүн жеке адамдардын, топтордун жана саясий уюмдардын мүчөлүгүн жана жакындыгын кыйындатат Staten Island өзгөчө. Бирок «саясаттан акча алуу» дегендей Bronx, мисалы, Жашылдар партиясы - алардын баары Сандерстин мурдагы тарапкерлери.
Мен BDS суроосун айтып жатам, анткени ал платформа катары үстүртөн өнүккөн деп эсептейм, анткени бул көптөгөн адамдардын оюна келбеген коопсуз позиция. Аны Демократиялык партия жана кызматка ээ болууга умтулган саясатчылар бекер долбоор катары колдонуп жатышат, бул эч кандай чыгымсыз келерин түшүнүшөт - бул жөн гана жакшы белги, бирок бул сиз жакында айткан жылыштар менен өзгөрөт. Азыр демократия!
Ноам Хомский: Болду, бирок менимче, сиз чындап эле [адамдарга көрүүгө жардам берүү жөнүндө] ойлонушуңуз керек. Дагы бир жолу, пресвитериандык чиркөө сыяктуу нерселер бар, алар BDS кыймылынан алда канча жакшы, анткени алар чындап эле ойлонуп жатышат. Биринчиден, бул негизги, калктын эбегейсиз көп бөлүгү. Жана алар чындап маанилүү нерселерге көңүл бурушат.
Түштүк Африканы карап көрүңүз. Айтайын дегеним, апартеиддин туу чокусунда, Howard Zinn Кейптаун шаарына сүйлөшүүлөрдү жүргүзүү үчүн барды, бул абдан жакшы нерсе, анткени ал жерде апартеидге каршы сүйлөшүүлөрдү жүргүзө алат. Ошол эле америкалык Тель-Авив университетине сүйлөөгө барса, ага BDS кыймылы кол салмак, бул жинди. Чынында, ошондой болгон. Мени Еврей университетинде баяндама жасоого чакырышты, чындыгында аны уюштурган анын кызы сыяктуу эле Палестинанын укуктары үчүн чыныгы согушчан жактоочу болгон эски досумду эскерүү үчүн. Ал BDSтин бардык адамдарынан да көп иштерди жасаган; [ошондуктан мунун баары шайлоо саясатынын алкагында кандайча болуп жатканы абдан кызыктуу болот].
Дэниел Фалькон: Акырында, сиз билгендей, мен талапкер катары иштеп жатам Жашылдар партиясынын талапкери Нью-Йорктун 61 үчүн жергиликтүү деңгээлдеstМамлекеттик жыйын округу. Өзүм, Джон Денни, жана бир катар Жашыл талапкерлер, өзгөчө, Howie Hawkins жана Жиа Ли, ошондой эле тарыхтагы ушул учурду социалисттик багыттагы талапкерлердин корпоративдик таасирден тышкары акылга сыярлык күн тартибин алдыга жылдыруу жолу катары пайдаланып жатышат. Жашылдар партиясы же прогрессивдүү үчүнчү партиялардын жашоого жөндөмдүүлүгү жана алардын жакынкы келечектеги шайлоо саясатынын келечеги жөнүндө кандай ойдосуз?
Ноам Хомски: Американын өтө регрессивдүү саясий системасында көз карандысыз партияларга каршы күрөш көп. Ошого карабастан, Жашылдар сыяктуу партиянын жергиликтүү деңгээлде, балким, бир күнү штаттык деңгээлдеги мүмкүнчүлүктөрү бар жана биригүү добуш берүүсү менен андан тышкары да ийгиликке жетиши мүмкүн. Ал эми Жашылдардын болушу - ар бир төрт жылда эмес, туруктуу түрдө - коомдук түшүнүүнүн мүнөзүн абдан оң таасирин тийгизе турган жолдор менен өзгөртө алат.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу