КЕЙТ РЕДМОНД: Биз бүгүн студияда Майкл Альберт, активист жана бир нече китептердин автору, анын ичинде South End Pressтин алдыга карай умтулуусу жана Принстон университетинин басмасынан катышкан экономиканын саясий экономикасы жана Z журналынын негиздөөчүсү жана редактору. Миннеаполистеги KFAIга кош келиңиз.
MICHAEL ALBERT: Мени кабыл алганыңыз үчүн чоң рахмат. Чынында, мен Америка университетинде сабак берген экономист Робин Ханнель менен сиз айткан эки китептин авторумун.
Айтыңызчы, биргелешкен экономика деген эмне?
Бул экономиканы уюштуруунун башка жолу. Бизде азыр АКШда капиталисттик экономика бар, анда кээ бир адамдар корпорацияларга ээлик кылат, рыноктор бөлүштүрүүнү жөнгө салат жана жумуш орундарынын ичин карасаңыз, кээ бир адамдар кол эмгеги менен алектенген иерархияны табасыз, кээ бир адамдарда квалификациялуу тапшырмалар жана бир нече адамдар бар. чечимдерди кабыл алуу. Бул биздин экономика системабыздын өзөгү – жумуш орундарына, базарларга жана иш ордун иерархиялык уюштурууга болгон жеке менчик – жана мага бул жакпайт.
Мен жеке менчикти жактырбайм, анткени ал дээрлик бардык байлыкка ээлик кылып, көзөмөлдөп, эбегейсиз бийликке ээ болгон адамдардын аздыгына алып келет. Биздин экономикада комментаторлор калктын эң төмөнкү 90 пайызын талкуулашат жана бул таң калыштуу жана уят түшүнүк болсо да, бул так. Эң жогорку 10 пайыз жана чындыгында эң жогорку бир нече пайыз гана бүтүндөй экономиканы эффективдүү башкарат. Бул адилетсиз, адилетсиз жана демократиялык эмес, ошондуктан биз жакшыраак иш кыла алышыбыз керек.
Жана мен иштин иерархиялык бөлүштүрүлүшүн жактырбайм, анткени ал адамдардын көбү өз эмгегине аз же такыр сөз айта албашын жана жумуш ордунда бири-бирине тең боло албашын же аткарууда адилеттүү үлүшкө ээ болушун камсыздайт. милдеттерди аткаруу. Ошентсе да, кээ бир адамдар эмне үчүн жакшыраак иш шарттарына ээ болушу керек жана башкаларга караганда көбүрөөк аткарылуучу жана азыраак коркунучтуу же кызыксыз жоопкерчиликтерге ээ болушу керек, ошондой эле чечим кабыл алуу бийлиги алда канча азыраак болушу үчүн эч кандай этикалык себеп, ал тургай, эч кандай орчундуу экономикалык себеп жок. Ошентип, дагы бир жолу, биз жакшыраак кыла алышыбыз керек.
Ал эми мага базар жакпайт, анткени базар адамдарды эч кандай коомдук абийирсиз өз алдынча болууга мажбурлайт. Эл өзү гана алдыга жылмайынча базар иштебейт. Бизнеси бар адамдар өздөрү гана алдыга жылса, алар экологияга терс таасирин тийгизбестен, жумушчуларына терс таасирин тийгизбестен, ал тургай керектөөчүлөргө да терс таасирин тийгизбестен пайда издешет. Эгерде сиз жеке жумушчу жана керектөөчү болсоңуз жана сиз өзүңүз үчүн гана алдыга жылсаңыз - сиз керектеген нерсени өндүргөн же сиз өндүргөн нерсени керектеген же сиз менен бирге жамаатыңызда жашаган адамдардын жыргалчылыгын этибарга албайсыз. Бул сиз башкалардан обочолонуп иштейсиз, атүгүл алардын эсебинен алдыга чыгууга аракет кыласыз. Ал эми базарларда дагы көптөгөн оорулар бар, алар теңсиздикти жаратат, жумушсуздукту күчөтөт, экологияны бузууга алып келет, бөтөнчүлүктү чагылдырат, инсандын бурмаланышына өбөлгө түзөт жана башкалар. Ошентип, дагы бир жолу, эмне үчүн жакшыраак кылууга аракет кылбайт?
Демек, катышуу экономикасы ар кандай аныктоочу институттарга негизделген системанын жаңы түрү.
Капиталга болгон жеке менчиктин ордуна, катышуучу экономикада ар ким өндүрүш каражаттарына бирдей ээлик кылат. Бул жөн гана бүтүндөй калктын ортосунда бөлүштүрүлгөн, ошондуктан менчик укугу бирдей жана эч кандай киреше, жыргалчылык же бийлик айырмачылыгын жаратпайт. Ар бир адамдын жашоосу канчалык деңгээлде жакшы, канча киреше жана ар бир адам чечим кабыл алууда кандай сөз айта алат, анын ордуна бөлүштүрүү таасир этет – жана биргелешкен экономикада бөлүштүрүү ыкмасы биздин коомдо тааныш болгон рынок системасынан такыр башкача. – жана жумуш орду боюнча.
Биргелешип бөлүштүрүү үчүн адамдар эмне кылуунун сценарийин же күн тартибин иштеп чыгышат. Ар бир адам ошол процесстин катышуучусу. Биз ар бирибиз өз алдынча же жумушчу топ менен эмне кылгыбыз же керектебиз деп эсептейбиз жана ар ким өз көз карашын сунуштайт. Ал сунуштардын торчолору ар тараптуу күн тартиби чечилгенге чейин бир катар берүү-алуунун айлампасында алдыга-артына такталып турат. Ар бир адам бул пропорциялуу түрдө катышат, анткени каралып жаткан чечимдер аларга таасир этет, андыктан система биргелешкен жана өзүн-өзү башкарат.
Анын сыңарындай, катышуу экономикасында жумуш ордун уюштуруу да капитализмдин тушунда биз билгенден айырмаланып турат. Капитализмде сиз жумуш ордунда бардык тапшырмаларды алып, аларды жумушка бириктиресиз, анда ар бир актер бир гана тапшырманын көптөгөн учурлары бар. Бир адам ар кандай тазалоо иштерин аткарат жана дворник болуп саналат. Башка бирөө телефонго жооп берет жана башка катчылык тапшырмаларды аткарат жана катчы. Башка бирөө башкарат жана башкаруучу болуп саналат. Башка адам каржы саясатын, долбоорлордун кирешелерин ж.б. аныктайт жана башкы директор болуп саналат. Ар бир жумуш иерархиялык схемада орун ээлейт.
Катышуучу экономикада, тескерисинче, биз милдеттерди жумушка бириктиребиз, ошондуктан ар бир адам ар кандай тапшырмалардын адилет үлүшүнө ээ. Тамак жасоо үчүн кытай менюсунан нерселерди алып жаткандай. Капиталисттик жол бир гана нерсени алып, аны тамак деп атайт. Кээ бирөөлөр жакшысын алса, кээ бирлери жаман болот. Катышуу жолу - бул тамак катары ар кандай кошумча нерселердин тең салмактуу порциясын алуу. Ар бир адам адилеттүү жана салыштырмалуу тамак алат.
Жумуш ордунда сиз жараткан нерсе жумуш жана менюдан алган нерселериңиз тапшырмалар. Капитализмде ар бир жумушчу бир же эң көп дегенде бир нече окшош тапшырмаларды бир деңгээлде алат, шык-жөндөмдүүлүк, ыйгарым укуктар ж.б. алда канча пайдалуу жана түйшүктүү иштердин үлүшү. Муну жасоо керек, биринчиден, бул адилеттүү. Эмне үчүн кээ бир адамдар бай, кээ бирөөлөр кедей болушу керек дегенге караганда, кээ бирөөлөр тобокелге салып, кээ бирөөлөр тобокелге салбашы керек, эмне үчүн кээ бирөөлөр буйрук берип, башкалары тегеректе гана буйрук кылынышы керек. Ошондой эле жумуш ордунда шарттарды тең салмактуулукту сактоо маанилүү, анткени ал адамдарга чечим кабыл алууга катышууга мүмкүнчүлүк берет. Кээ бирибиздин ишибиз менен өлүп, салыштырмалуу сабатсыз бойдон калуубуздун ордуна, башкалары дайыма чечим кабыл алуу көндүмдөрүн өркүндөтүп, тиешелүү билимди монополиялап жатышат, мисалы иерархиялык учурда – катышуу жана тең салмактуу жумуш менен биз бардыгыбыз даяр жана чеберчилик менен катышуу үчүн потенциалыбызды өнүктүрөбүз. .
Капитализм менен биргелешкен экономиканын ортосундагы айырмачылык - бул жерде отурган ракеталарды курууга эбегейсиз чоң суммаларды сарптаган, бирок бардыгы үчүн сапаттуу саламаттыкты сактоону каржылоо үчүн анча чоң эмес экономиканын түрү менен тескерисинче. Бул мектептерди колдонгон экономиканын түрү менен көпчүлүк адамдарды зериктирүүгө кантип туруштук берүүнү үйрөтүү үчүн алар элиталык билим алган башка адамдар үчүн тил алчаак иштөөгө даяр болушат жана бардык адамдардын жөндөмдүүлүктөрүн өнүктүрүүгө басым жасаган экономиканын түрүнүн ортосундагы айырма. таланттар, ошондуктан бардыгы тең салмактуу түрдө катышууга жана салым кошууга даяр болушат. Бул элита бардык чечимдерди кабыл алуу менен ар бир адам адилеттүү жана пропорционалдуу роль ойноп, эбегейсиз бийликке жана байлыкка ээ болгон бир нече адамдын, ал эми көпчүлүгү араң же андан да начарлап бара жаткан адамдардын жана ар биринин адилет үлүшкө ээ болушунун ортосундагы айырма.
Демек, сиздин мамилеңиз адистештирүүнү жокко чыгарат, айрымдар бул эффективдүүлүктү төмөндөтөт деп ырасташат?
Биз тар адистерге окшоп адистештирүүнү жок кылбайбыз. Оорукананын сүйүктүү мисалын алалы. Бизде дагы хирургдар болот. Биз хирургияны же операцияны жакшы жасоо үчүн зарыл болгон атайын көндүмдөрдү, билимдерди жана таланттарды жок кылбайбыз. Жөн гана операция жасаган адамдар, алардын жалпы иш жоопкерчилиги адилеттүү болушу үчүн башка иштерди да жасашат. Андан да маанилүүсү, экс-катчы жана ооруканадагылардын баары азыр ар кандай милдеттерди жана жоопкерчиликтерди адилет аралашма менен айкалыштырган ишти аткарышат.
Бирок хирургдар оорукананын бир бөлүгүн тазалоо сыяктуу хирургиялык эмес иштерге дагы бир аз убакыт коротушса, анда биз натыйжаны жоготуп жаткан жокпузбу?
Ооба, эгер сизде азыркыдай операция жасоого үйрөтүлгөн адамдардын саны гана болсо жана биз алардын операция кылганына бир аз убакыт кетирсек. Бирок бизде хирургдар көбөйдү дейли. Андан кийин, эч кандай жаңы хирургия жетишсиздиги жок. Же болбосо, бизде азыркы хирургдар убакыттын бир бөлүгүн гольф ойноого арнаган хирургиялык эмес жумуштарга жумшашат деп коёлу, ошондуктан алар ар кандай тапшырмаларды аткарууда адилеттүү үлүшүнө ээ болушат. Дагы, эч кандай жаңы хирургия жетишсиздиги жок.
Биздин экономикада адамдардын көбүнүн жөндөмү жана жөндөмү өнүккөн эмес. Көпчүлүк адамдардын таланттары өнүккөн эмес. Биз жасай турган нерсе - көпчүлүк адамдардын мүмкүнчүлүктөрүн атайылап колдонбойбуз. Капитализм кээ бир адамдарды жогору жакта кармап туруу үчүн башка көптөгөн элдин таланттарын аз пайдаланып, ал тургай алардын чыгармачылыгын жок кылууда. Анын ордуна, биргелешкен экономиканын кылганы – калыстыкты орнотуу жана көпчүлүк адамдардын жөндөмдүүлүктөрүн жана потенциалын текке кетирбөө менен көбүрөөк өндүрүмдүүлүккө ээ болуу, андыктан айрымдары гана үстөмдүк кыла алат.
Бирок бул жерден кантип жетебиз? Кыязы, биз сиз сунуштаган нерседен мүмкүн болушунча алыспыз.
Мен сизге жол картасын бере албайм, анткени жол картасы жок. Негизги болжолдуу жооп: адамдар чогулуп, коомдогу көйгөйлөрдүн түпкү тамырын түшүнүп, четки маселелерге алаксып калбай, ошол көйгөйлөр менен күрөшүү, реформаларды жеңүү жана өзгөрүүлөрдү жеңүү үчүн кыймылдарды уюштура башташат. кирешесине же жумушуна көбүрөөк контролдук кылуу үчүн, же башка кирешелер үчүн жана алар бул кыймылдарды акырындап структуралык талаптарды коё баштамайынча чоңураак жана чоңураак курат. Алар жаңы институттарды түзүшү мүмкүн, мисалы, жумуш орундарында жана жамааттардагы кеңештер, алар кийинчерээк биргелешкен экономикада жоопкерчиликтүү боло турган иштерди жасай башташат. Тарыхта ушундай өзгөрүү болду, мейли бул маселенин айланасында болобу, экономика болобу, же расалык, сексуалдык, экология же башка маселелердин айланасында болобу: жарым-жартылай реформаларды жеңип, жарым-жартылай жаңы мамилелерди куруу, акыры негизги структураларды кайра аныктоо. Бул абдан кыйын, өзгөчө башында, бирок процесс белгилүү бир деңгээлде маалымдуулуктун жана катышуунун деңгээлине жеткенде жана өзүнүн институттары менен уюмдарынын белгилүү бир масштабына жеткенде, прогресс чындап эле абдан тез болот.
Кесиптештик ыкмасына ылайык, бардыгы бирдей айлык алышат беле?
Ооба. Биз жасаган жумушта ар бир адам үчүн ар кандай, бирок алардын аткарылышы же жүктөлүшү жагынан салыштырууга болот. Менин жумуш күнүм сеникиндей, ал эми биздики башкалардыкындай, майда-чүйдөсүнө чейин эмес, жалпы талаптары жана сыйлыктары боюнча. Анда эмне үчүн бир адам экинчисине караганда көбүрөөк төлөшү керек? Башка бирөөгө караганда, же былтыркыдан бир аз көбүрөөк акча табуунун бирден бир жолу - кошумча саат иштөө. Сиз бир аз ашыкча иштесеңиз болот, же азыраак киреше алуу үчүн коомдогу орточо көрсөткүчтөн азыраак иштесеңиз болот. Бирок эң негизгиси, киреше күч-аракетке багытталат, анда күч-аракет башкалардыкындай талап кылынган жумушта канча убакыт иштегениң менен өлчөнөт. Ошентип, бир аз көбүрөөк же азыраак иштеген адамдардан башка, киреше бирдей болмок. Муну корпорациянын башкы директору анча коркунучтуу, кызыксыз жана алсыздандырган милдеттери жана өзүнчө пайдалуу болгон көп тапшырмалары гана болбостон, анын 80 же 100, ал тургай 200 кызматкерин да таба турган система менен салыштырыңыз. Капитализм - бул уурулук, ач көздүк, четтетүү. Катышуучу экономика – бул тең укуктуулук, тилектештик, катышуу.
Бул социализмге абдан окшош. Бул социализмби?
Бул социализм дегенибизге байланыштуу. Бул сөз ондогон жылдар бою советтик системага карата колдонулуп келген, ал эми биргелешкен экономика буга окшош эмес. Мен азыр биз жашап жаткан системаны, капитализмди жогору жактагы чакан топтун капиталга жеке ээлиги, базарлар жана иерархиялык жумуш орду деп сыпаттадым. Советтик түзүлүштө өндүрүш каражаттарына ээлик кылган анча чоң эмес топ жок. Алардын революциясы андан кутулуп, аны мамлекеттик менчикке алмаштырды. Бирок бул дагы эле элиталык топ болгон, ошондуктан өзгөрүү бир элита болгон, капиталисттик класс, экинчиси, мамлекеттик бюрократия менен алмаштырылган. Орус революциясы да базарды борбордук пландоо менен алмаштырды. Бирок бул дагы мен каалагандан такыр башкача. Мына ошол жерде пландаштыруучулардын белгилүү бир тобу бүткүл экономика үчүн күн тартибин чечет. Борбордук пландоочулар бардык жумуш орундарына буйруктардын топтомун жөнөтүшөт. Коомдогу бардык актерлор буйрукту аткара алабы деп жооп беришет. Бул маалымат борборго кайтып келет. Жаңы буйрутмалар түшүп жатат. Өйдө баш ийүү. Бул жөн гана өтө авторитардык, иерархиялык система. Акыр-аягы, советтик жумуш орду Ford Motor Company же АКШнын башка жумуш орундары сыяктуу уюштурулган. Аларды технологиянын деңгээли боюнча айырмалоо кыйын болмок. Советтик жумуш орду менен АКШнын жумуш ордунун ички структурасы такыр окшош болгон. Жок, мен сунуштап жаткан система андай эмес.
Бирок, албетте, социализм болушу керек эле. Советтик түзүлүштүн социалисттик деп аталышына эки себеп болгон. Советтик элита аны социализм деп атаган, ошондуктан алар энбелги менен мыйзамдаштырылган. Эгер система эң жакшы система болсо, ким каршы чыга алат? АКШнын элитасы советтик системаны социализм деп атады, тескерисинче, социализм идентификациялоо менен мыйзамдан ажыратылат. Эгерде Советтер Союзу социалисттик болсо, АКШнын кайсы акыл-эстуу жараны капитализмге каршы турууну кааламак? Демек, социализм советтик системаны билдирсе, анда биз айтып жаткандардын социализмге эч кандай тиешеси жок. Башка жагынан алганда, эгерде социализм адамдардын өз жашоосун жана экономикасын адилеттүүлүк, көп түрдүүлүк, катышуу жана өзүн-өзү башкаруу менен башкарууну билдирсе, анда мен сунуштап жаткан системаны социалисттик деп атасаңыз болот.
Келгиле, базарлар жөнүндө дагы бир аз сүйлөшөлү. Сиз базардын жоюлушун каалайсыз...
Бул туура. Мен базарлар боюнча аболиционистмин. Албетте, бул азыр популярдуу позиция эмес, базарлар кандайдыр бир деңгээлде бардык нерсе үчүн панацея деген жалпы түшүнүк бар. Бирок менин оюмча, бул чоң алдамчылык.
Базарлар чындыгында абдан жөнөкөй мекеме. Базар деп биз жөн эле барып, бир нерсе сатып алган жерди түшүнбөйбүз. Биз өндүрүүчүлөр бир нерселерди сунуштаган, керектөөчүлөр нерселерди сатып алган, экөөнүн ортосунда ортомчу баалар бар системаны айтып жатабыз жана суроо-талап менен сунушка байланыштуу басым аркылуу баланс келип чыгат. Бирок рыноктук атаандаштык ар кимдин ач көз болушун талап кылат. Ар ким өзү үчүн болсун. Бул тилектештиктин жана эмпатиянын карама-каршылыгын жаратат. Жакшы жигиттер акыркы орунду ээлегени чын. Базарлар башкаларга кам көрүү үчүн сыйлык гана бербестен, адамдардын башкалардын шарттарын эске алуусун мүмкүн кылбайт. Компакт-дискти сатып алууда дискти чыгарган жумушчулардын абалы жөнүндө ойлонбойбуз. Бизде буга жол бере турган маалымат жок. Бул вариант эмес. Жана ошол эле тескери баратат. Жумушта биз бүтүрүп жаткан продуктуну керектөөчү адамдар жөнүндө ойлонбойбуз. Мен да, сиз дагы алдыга умтулууга аракет кылам, биз муну башкаларга тийгизген таасирине карабай жасайбыз.
Базарлар да нерселерди туура эмес баалашат. Алар коомдук оң таасирин тийгизген продукциянын баасын төмөн баалашат. Ошентип, алар парктар же коомдук билим берүү же коомдук саламаттыкты сактоо жана экологиялык тең салмактуулук сыяктуу коомдук товарларды баалабайт. Тескерисинче, базарлар жеке жакшы таасири бар, бирок коомдук терс таасирлери бар нерселерди ашыкча баалайт. Ошентип, алар элди булгап, зыян келтирген унааны ашыкча баалашат, бирок аны сатып алган адамга жардам беришет. Ошентип, базарлар менен сиз өтө кыйшайган өнүгүүнү аласыз. Базарлар экономика тар индивидуализмди баса белгилөө жана социалдуулукту төмөндөтүү багытын ийилет.
Ошондой эле, рыноктор чечим чыгарган адамдар менен чечим чыгарбаган адамдардын ортосундагы класстык бөлүнүүнү күчөтөт жана бул адилеттүүлүк гана эмес, менеджерлер менен жумушчулардын, эксперттер менен кардарлардын ортосунда келип чыккан чыр-чатактар, өндүрүмдүүлүктү чектейт, ошондой эле чечимдерди туура эмес пайдалануу. көптөгөн элдин таланттары.
Мен уланта алмакмын, бирок жалпысынан базарлар менчиктештирүүгө, теңсиздикке жана экологиялык бузулууга алып келет жана социалдык түйшүктөрдөн, теңчиликтен жана экологиялык тең салмактуулуктан алыстайт. Алар кубаттуулуктарды жана таланттарды колдон чыгарышат. Алар кээ бир элиталарга абдан жакшы кызмат кылышат, ошондуктан базарлар эң сонун деп айткан элиталар тарабынан корголот. Бирок бул алдамчылык. Ал эми аны көрүү үчүн айлана-чөйрөнү карап гана көрүү керек. Бирок базарлар жөнүндө массалык пропаганда басымдуу болуп, адамдар кээде багынышат.
Эгер базар саясий чөйрөдөн алынып салынса кандай болот. Эгерде дагы эле атаандаштык бар болсо, анда АКШ мотиватор катары байланган, бирок экономика аны башкарган ар кандай саясий механизмдер тарабынан буйрук кылынбаса.
Ошол механизмдердин көбү чынында эле экономикалык. Өкмөт, албетте, экономикага катышат жана натыйжаларды жаман же жакшыраак кыла алат, бирок мен айтып жаткан негизги өзгөчөлүктөр мен баса белгилеген экономикалык атрибуттарга гана байланыштуу: капиталга, базарларга жана иш ордун иерархиялык уюштурууга жеке менчик.
Бирок, бир мүнөткө атаандаштыктын өзүн эле карап көрөлү. Сиз чуркоо жарышын уюштуруп жатасыз жана эң жакшы натыйжаларга түрткү бергиңиз келет дейли. Жарышыңызды уюштуруунун бир жолу, мисалы, күчтүү атаандаштын түрү - бул бир аз акчалай сыйлыкка ээ болуу жана акчалай сыйлыктын көбүн жеңүүчүгө берүү, ал эми экинчи жана үчүнчү орунду ээлегендерге бир аз азыраак берүү. дал ушул. Анда биз эң жакшы жарыш убакыттарын алабыз.
Бирок бул чындыгында кандай иштээрин караңыз. Элестеткиле, бир адам чындап эле тез жана жарышты салыштырмалуу оңой утуп алат. Ал мүмкүн болушунча тез чуркоо үчүн стимул барбы? Эч нерсе эмес. Тескерисинче, өтө кымбатка туруп, сиз ага жеңишке жетүү үчүн жетиштүү ылдамдыкта чуркоо үчүн стимул бердиңиз. Ал эми төртүнчү, бешинчи, сегизинчи же жыйырманчы болуп келе жаткан адам жөнүндө эмне айтууга болот? Аларда эч кандай стимул жок. Алар акчасы түгөнүп калганын көрөр замат, атаандаштык стимулга келсек, алар марага басып өтүшү мүмкүн. Бирок, биз бардыгына мурунку аракеттерине жараша сыйлык беребиз деп айталы. Мурункудай эле чуркап чыксаңыз, биз сизге бул базалык сумманы беребиз. Эгер сиз жакшыраак кылсаңыз, биз сизге жакшырууга жараша көбүрөөк төлөм беребиз. Андыктан көп иштеп, аракетиңиз көбүрөөк болсо, көбүрөөк аласыз. Жеңиш үчүн эле ким биринчи бүтсө, ага көбүрөөк бербейбиз. Мурункудан да жакшыраак иш кылуу үчүн биз көбүрөөк берели деп жатабыз. Эгер сиз муну ойлонуп көрсөңүз, анда жарыштагы адамдардын бүтүндөй чогулушунун жалпы ылдамдыгы экинчи учурда кадимки ыкмага караганда көбүрөөк болоорун көрөсүз. Ар бир жөө күлүк башка бирөө канчалык ылдам жүрбөсүн, мүмкүн болушунча ылдам жүрүүгө стимулга ээ. Чындыгында, жөнөкөй атаандаштык анчалык эффективдүү эмес. Бул утушка ээ болгондор үчүн жакшы, бирок бүтүндөй топтун жалпы өндүрүмдүүлүгү үчүн жакшы эмес. Жогору жактагыларды зор, ылдыйкыларды эптеп сыйлоо өндүрүштү пайда кылабы? Ооба, ооба, сиз ушундай иштеген өнөр жайы жана өндүрүшү бар коомго ээ боло аласыз. Бизде мунун баары айланабызда бар. Ошентип, бул мааниде иштейт. Айрыкча, эгер сиз бүткүл дүйнө жүзү боюнча аскердик күчтү колдонуп, натыйжасыздыктын ордун толтурууга даяр болсоңуз. Бирок биз мындан да жакшыраак кыла алабызбы? Ооба. Болгону, мен жакшыраак иштешим үчүн, сизде үлүштүк болушу керек жана жогору жактагы адамдар өндүрүмдүүлүктү жогорулатууга караганда, теңчиликке жол бербөө үчүн көбүрөөк кам көрүшөт.
Сиз карап жаткан масштаб кандай? Катышуучу экономиканын масштабы кандай?
Бул кандайдыр бир масштабда. Кичинекей же чоң өлкөдө биргелешкен экономикага ээ боло аласыз. Катышуучу экономикалар маданияттарга, өнүгүү деңгээлине жана башка нерселерге жараша көптөгөн айырмачылыктарга ээ болушу мүмкүн. Бул ар кайсы жерлерде ар кандай болмок, бирок сиз аны каалаган масштабда колдонсоңуз болот... бирок, менимче, сиз экономикадагы институттардын масштабы кандай экенин айтып жатасыз. Чоң фирмаларды жана жамааттарды талкалайбызбы…
Жана бул жамааттар өзүн-өзү камсыздайбы? Базар дегенди билдире турган алмашуу жүрүп жатабы…
Балким, сиз алып бара жаткан нерсе - рынокко, борбордук пландаштырууга жана биргелешкен экономикага төртүнчү альтернатива бар. Бөлүнүүдөн толугу менен кутулсак болот. Жамааттык менчикке ээ болуңуз, иерархиясыз жана өз алдынча экономика бар чакан жамааттар бар, анда А пунктунда адамдар жок, B, C жана башка жерлерде алыскы керектелүүчү нерселерди чыгарыңыз, ошондуктан Сизде такыр эле бөлүштүрүү системасы жок. Бул чечим болуп саналат. Бирок бул, менин оюмча, чоң көлөмдөгү өнүгүүнү жана масштабдуу экономиканы берет. Менин оюмча, ооруканаларыңыз жок, компьютериңиз жок, виолончельиңиз жок, телефонуңуз жок экономика жакшы эмес. Мен ошондой эле жакшы экономика деп ойлобойм, анда сизде ушундай нерселер бар, бирок ар бирин өндүрүү үчүн 40,000 XNUMX завод болушу керек – тиш чукугучтан тартып карандашка, велосипедден жүрөк-өпкө аппараттарына чейин – ошондуктан ар бир коомдо аларды жок кыла алат. аларды кандайдыр бир алыстыктан алуу керек. Бул күч-аракеттин жана жумуш орундарынын эбегейсиз кайталанышы нерселерди жаратуунун экологиялык жактан эң акылдуу жолу эмес. Артыкчылык жана ресурстарды ысырап кылуу өтө көп.
Ошентип, масштабга байланыштуу менин жообум: жамааттар үчүн тандаган масштабыңыз жана чоңураак тармактарга каршы чакан тармактарды тандооңуз социалдык чечим. Сиз масштабдуу экономиканын жетишкендиктери менен децентралдаштыруунун жетишкендиктерин таразалайсыз. Эң сонун нерсе, катышуу экономикасында бул чечимди өз алдынча, толук талаш-тартыш менен кабыл алып, ишке ашыра ала турган жана көбүрөөк үйрөнгөн сайын оңдоо мүмкүнчүлүгү бар. Бирок капитализмде да, советтик системада да борборлоштурууну көздөй умтулуу жана алардын терс таасирине жана борборлоштуруунун жана чоң масштабдын мааниси бар чектен өткөнүнө карабастан, чоң масштабдагы бирдиктерге карай умтулуу бар. Ошентип, мен масштабдуу экономикада кичирейип, борбордон ажыратылган болот деп ойлойм. Бирок анчалык деле кичинекей же борборлоштурулган эмес, чоң калдыктар же баалуу мүмкүнчүлүктөрдү жоготуу.
Деталдарга тереңирээк токтоло кетсек, камсыздандыруу компаниялары, маалымат каражаттары сыяктуу нерселерге орун барбы. Медиа кандай роль ойнойт?
Камсыздандыруу компаниялары жок. Чынында банктар жок. IRS жок. Уолл-стрит жок. Бизге тааныш болгон көптөгөн институттар жок болуп кетти, же жок эле дегенде, алардын азыркы формасына окшош эч нерсе жок. Биз билгендей эч кандай жарнама жок, анткени сиз адамдарга нерселердин чындыгында кандай экенин билүүнү гана каалайсыз, аларды алдамчылык менен арзан же аларга кереги жок же пайда көрбөй турган нерселерди сатып алуу үчүн эмес. Биз билебиз деген мааниде продукциянын ашыкчасы жок. Эч кандай кыймылсыз мүлк фирмалары, брокердик үйлөр, байкоо жана көзөмөлдөө системалары, биз билгендей. Жана биз билебиз деген мааниде аскердик өндүрүш жок. Мына ушунун бардыгына байла-ныштуу коомдук жыргалчылыкка жумшалышы мумкун болгон унемдер эбегейсиз зор. Жана бул нерселердин жок болушунун себеби, алардын эч кандай ролу жок. Кирешеңиз кепилденгенде, ден соолук камсыздалып жатканда, турак-жайга кепилдик болгондо камсыздандыруунун кереги жок. Сиз жеке инвестицияларды жасабай жатканыңызда банктардын кереги жок жана банктарды ипотека жана ушул сыяктуу нерселер үчүн колдонууга себеп жок. Катышуучу экономикада андай институттар жок. Камкордук системасы жок. Жумушсуздук боюнча бюрократия жок. Анын жаңы институттары бар, бирок биз жогоруда айтылган бөлүштүрүү процедуралары менен байланышкан.
Бирок, албетте, маалымат каражаттары дагы эле бар. Медиа бул коммуникация жана ал ар кандай коомдо өтө маанилүү. Бүгүнкү күндө биздин коомубуздун орчундуу көйгөйү - бул биздеги маалымат каражаттары. Жалпыга маалымдоо каражаттары, башка экономикалык институттар сыяктуу эле, белгилүү бир кызыкчылыктары бар жана ММКлар – бул сыяктуу радиостанцияларды кошпогондо – албетте, ошол кызыкчылыктарга ылайык келээрин камсыз кылган бир нече адамдар тарабынан көзөмөлдөнөт. Ал эми ушул сыяктуу радиостанциялар, натыйжада, абдан маанилүү. Коомдук радио абдан маанилүү. Альтернативдик басма сөз каражаттары абдан маанилүү. Биздикиндей коомдо бул аракеттердин чоң болушу абдан кыйын, бирок алар маанилүү бир чыгуу болуп саналат.
Жакшы коомдо маалымат каражаттары маанилүү, анткени сенде билим болбосо, демократия, катышуу жана өзүн-өзү башкаруу мүмкүн эмес. Эгер сизде керектүү маалымат жок болсо, кандайдыр бир чечим чыгарууга укугуңуздун мааниси жок. Бул тезистке мисал катары, АКШ уланып жаткан күрөшкө катышып жаткан Борбордук Американын бир өлкөсүндө узак убакыттан бери биринчи жолу шайлоо болот дейли. Негизги басма сөздөгү жана телевидениедеги жаңылыктардын артына көз чаптырсаңыз, ошол алгачкы “эркин шайлоолордун” бирине чейин АКШ жана анын жергиликтүү кардар режимдери жергиликтүү профсоюздарды талкалап, диний жамааттардын ишин үзгүлтүккө учуратып, жергиликтүү көз карандысыз радиону жаап салганын билесиз. станцияларды жана гезиттерди, ошондой эле күн тартиби боюнча позицияны иштеп чыгуу жана ой бөлүшүү үчүн адамдардын чогулушу үчүн каражаттарды жок кылуу. Андан кийин алар Вашингтон алгылыктуу деп эсептеген талапкерлердин арасынан тандоого тийиш. АКШдагы шайлоолордогудай, бул жерде программа же маселелер боюнча реалдуу талкуу болбойт, болгону бир-бирин алмаштыра турган бир-эки адам кызматка ат салышат. Идеялар жана мүмкүнчүлүктөр менен чыныгы олуттуу коомдук күрөштүн мүмкүнчүлүгүнөн кутулсаңыз, анда сиз эркин шайлоо өткөрө аласыз, анткени эч нерсе коркунучта эмес. Демек, биргелешкен экономикада, катышуу жана эркиндик олуттуу кабыл алынгандыктан, албетте, көптөгөн деңгээлдеги жана масштабдагы маалымат каражаттары болот, бирок баары тең жалпы экономиканын тең укуктуу, тең салмактуу жана катышуу нормаларына ылайык иштейт.
Менин тынчсызданууларымдын бири - бул идеялардын аларга эң муктаж адамдарга жеткиликтүүлүгү. Жашоо үчүн күн сайын күрөшүп жаткан жана системанын өзгөрүшүнөн эң аз жогото турган жана эң көп пайда ала турган адамдар. Сиз муну кантип популярдуу мода менен айтып жатасыз, мисалы, сиз бул жерде сүйлөп жаткан Гриндин конференциясы жана массалык маалымат каражаттарында?
Бул жерде көрүп тургандай, ушундай радиого келип, идеяларды жеткирүүгө аракет кылып жатат. Бирок мен кыйын болуп жатам. Бир эле шоуда же ал тургай конференцияда ой жүгүртүүнүн жана уюштуруунун альтернативалуу ыкмаларына чындап адилеттүүлүк кылууга эч качан убакыт жетпейт. Жана ошондой эле, мен мүмкүн болушунча так экенин билбейм. Кыйналып жаткан адамдарга маалымат алуу өзгөчө кыйын, анткени сиз муну Time журналы аркылуу кыла албайсыз. Сиз муну NBC аркылуу кыла албайсыз. Андыктан биз өзүбүздүн маалымат каражаттарыбызды өнүктүрүүгө аракет кылабыз. Биз Z. Аны жасап жатабыз. Жана биз дагы башка жолдор менен байланышты кеңейтүүгө аракет кылып жатабыз. Сиз муну жамааттык радиодо аткарып жатасыз. Dollars and Sense, In This Times, Monthly Review, Radical America, The Progressive сыяктуу башка мезгилдүү басылмалар муну басып чыгарууда ж.б.у.с. Албетте, эркин басма сөздүн мааниси чоң эмес, эгерде ага жетүү жана анын мазмунун көзөмөлдөй турган адамдар гана байлар болсо. Андан кийин бул бай басма сөз. Же байлар үчүн басма сөз. Жана биз кыймылдарды өнүктүрүү жана өзгөрүүлөрдү жеңүү процессинин бир бөлүгү катары муну жеңүүгө аракет кылышыбыз керек.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу