Ноам Хомский дүйнөдөгү эң улуу интеллигенциянын бири. Анын иши жана жетишкендиктери жалпыга белгилүү – ал негиздөөчү америкалык лингвист, 60 жылдан ашык убакыттан бери MITде эмгек сиңирген профессор, тайманбас саясий активист жана комментатор жана дүйнө жүзүндөгү прогрессивдүү кыймылдардын союздашы.
Бул интервьюсунда Трутут 84 жаштагы карыя менен телефон аркылуу сүйлөшүп, АКШнын учурдагы өкмөтүнүн жабылышын, Америка саясатынын коогалаңдуу абалын, Сириядагы жарандык согушту жана Түштүк Америкадагы капиталисттик реформанын толкунун талкуулады.
Хомскийдин акыркы чыгармалары Ядролук согуш жана экологиялык катастрофа, жазуучу жана мультимедиялык сүрөтчү Ларей Полк менен жана Батыш терроризми жөнүндө: Хиросимадан учкучсуз учактарга чейин, романчы жана кинорежиссер Андре Влтчек менен.
Харрисон Самфир: Бүгүн мени менен сүйлөшкөнүңүз үчүн рахмат, господин Хомский. Мен Кошмо Штаттарда жакында федералдык өкмөттүн жабылышы менен баштагым келет. Буга чейин бир жолу болгонун моюнга алсак, бул окуя эмнеси менен айырмаланат? Саламаттыкты сактоо же башка реформаларды жүргүзүүнү жана калктын басымдуу бөлүгүнүн каалоолоруна жооп берүүнү жогору жактан каалабагандык кандайча айтылат?
Ноам Хомский: Чындыгында, бул тууралуу бүгүн эртең менен [4-октябрда] The New York Times гезитинде Пол Кругман тарабынан абдан жакшы комментарий берилди, ал негизинен Республикалык партия коомчулуктун арасында азчылыктын партиясы экенин баса белгилеген. Мисалы, алар Өкүлдөр палатасын башкарат, алар ал жерде көпчүлүктү түзөт жана бул Палата негизи өкмөттү жабууга жана мүмкүн дефолтко жиберет. Бирок алар ар кандай шылуундуктун айынан ал жактагы көпчүлүк орундарга ээ болушкан. Алар алды азчылык добуштардын саны, бирок көпчүлүк орундар жана алар аларды коомчулукка өтө зыяндуу күн тартибин алдыга жылдыруу үчүн колдонуп жатышат. Алар өзгөчө көңүл буруп жаткан нерсе - саламаттыкты сактоо системасын жоюу.
Сиз Канададансыз, андыктан Америка Кошмо Штаттары бай өлкөлөрдүн, өнүккөн өлкөлөрдүн ичинен өзгөчө, улуттук саламаттыкты сактоо системасы жок экенин билсеңиз керек. АКШнын саламаттыкты сактоо системасы толугу менен чатак. Бул салыштырууга боло турган өлкөлөргө караганда эки эсе кымбат жана эң начар натыйжаларга ээ. Анын себеби, негизинен менчиктештирилип, жөнгө салынбаган. Демек, бул, албетте, өтө эффективдүү эмес жана кымбат. Ал эми Obamacare деп аталган нерсе муну жумшак өзгөртүү аракети болуп саналат, аны каалагандай же калк каалагандай өзгөртүү эмес, аны бир аз жакшыраак жана бир аз арзаныраак кылуу. Ал эми республикачылар саясий позицияга ээ болуу үчүн муну кармангысы келген бир нерсе катары тандап алышты, ошондуктан алар Obamacare деп атаган нерсени жок кылышы керек. Бул азыр бардык республикачылар эмес, бул консервативдүү деп аталган, бирок чындыгында жөн гана терең реакциячыл болгон Республикалык партиянын канаты. Бул эң туура алдынкы консервативдик комментаторлордун бири Норман Орнштейн тарабынан "радикалдуу козголоң" катары сүрөттөлгөн.
Ошентип, радикалдуу козголоң бар, ал республикалык базанын чоң бөлүгү болуп саналат, ал бул Жеткиликтүү кам көрүү мыйзамынан кутулуу үчүн бардыгын жасоого, өлкөнү жок кылууга, эмнеге болбосун. Мына ушуга алар асыла турган нерсе. Ушундан кутула алышпаса, базага айтыш керек, акыркы беш жылдан бери сага калп айтып келебиз. Ошентип, алар бул үчүн дээрлик бардык өлчөмдө барууга даяр. Бул адаттан тыш көрүнүш, менимче, бул азыркы парламенттик системалардын тарыхында уникалдуу көрүнүш. Ал эми бул өлкө жана дүйнө үчүн өтө кооптуу
HS: Өчүрүүнүн аякташын кантип көрүп турасыз?
NC: Ооба, өчүрүү өзү жаман, бирок кыйратуучу эмес. Чыныгы коркунуч бир-эки жумада пайда болот. Иш жүзүндө күнүмдүк болуп саналган мыйзамдар бар - ал жыл сайын кабыл алынат - өкмөткө карыз алууга мүмкүндүк берет, антпесе ал иштей албайт. Конгресс бул бюджет өтүнүчүн бекитпесе, өкмөт дефолтко туш болушу мүмкүн. Мындай болгон эмес. Ал эми АКШ өкмөтүнүн дефолт болушу бул жерде өтө зыяндуу гана болбостон, өлкөнү кайра терең рецессияга алып бармак, бирок эл аралык каржы тутумун кыйратышы мүмкүн. Эми, балким, алар мунун айласын табат, бирок дүйнөнүн каржы системасы АКШнын Каржы министрлигинин ишенимине абдан көз каранды. АКШ казынасынын баалуу кагаздары "алтындай жакшы" деп аталат; алар эл аралык каржынын негизи болуп саналат, жана эгерде өкмөт аларды колдой албаса, алар эч нерсеге арзыбай калса, эл аралык каржы системасына таасири абдан катуу болушу мүмкүн. Бирок саламаттыкты сактоо боюнча чектелген мыйзамды жок кылуу үчүн оңчул республикачылар, реакциячыл республикачылар буга даяр.
Эми АКШда мунун кантип чечилээри боюнча пикир келишпестик бар. Карала турган негизги жагдай – Республикалык партиянын ичиндеги бөлүнүү. Республикалык мекеме, Уолл-стрит, банкирлер, корпоративдик жетекчилер жана башкалар муну каалабайт. Алар муну таптакыр каалабайт. Муну базанын мобилизацияланган бөлүгү каалайт. Жана алар бул базаны көзөмөлдөө кыйын болуп жатат. Алардын негизи катары жакын жиндилердин коллекциясы бар экендигинин себеби бар. Акыркы 30-40 жылда эки саясий партия тең оңго ооп кетти. Ошол эле нерсе Канадада да болгон. Мунун баары экономикадагы неолибералдык өзгөрүүнүн бир бөлүгү. Бирок партиялар оңго ооп кетишти. Бүгүнкү демократтар бир муун мурда байистүү республикачылар деп аталып жүргөндөр. Ал эми республикачылар оңго ыктап, добуш ала албай калышты. Алар абдан байлардын жана корпоративдик сектордун берилген партиясы болуп калды. Анан ушундай жол менен добуш ала албайсың. Ошентип, алар шайлоочулардын базасын мобилизациялоого аргасыз болушту жана өлкөнүн ар дайым ал жакта болуп келген, бирок саясий система үчүн кандайдыр бир маргиналдуу элементтерине, мисалы, диний экстремисттерге барышты. Америка Кошмо Штаттары диний экстремизм боюнча эл аралык спектрден алыс. Айтайын дегеним, калктын жарымы, болжол менен, дүйнө эки миң жыл мурун жаралган деп ойлойт. Өлкөнүн үчтөн экиси Машаяктын экинчи келишин күтүп жатышат. Алар ошондой эле улутчулдарга кайрылууга аргасыз болушкан. Америка Кошмо Штаттарындагы курал маданияты көзөмөлдөн чыгып, "өзүбүздү коргоо үчүн куралыбыз болушу керек" деп ойлогон адамдар тарабынан уюштурулган. Өзүбүздү кимден коргойлу? Бириккен Улуттар Уюмунанбы? федералдык өкмөттөн? Космостон келген адамдарданбы?
Коомдун чоң, өтө акылга сыйбаган бөлүктөрү бар жана алар азыр республикалык мекеме тарабынан саясий жактан мобилизацияланып, бул адамдар бийликте калуу үчүн шайлоо базасы боло алат деп үмүттөнүп, бирок алар көзөмөлдөй алат деген ойдо. алар. Жана бул оңой эмес болуп чыкты. Эгер сиз көрүп жаткан болсоңуз, аны акыркы праймеризде көрдүңүз. Республикалык праймериз абдан кызыктуу өттү. Ишембиликтин өзүнүн талапкери болгон Ромни, Уолл Стриттин бир түрү боюнча юристи жана инвестору бар болчу жана алар анын киришин каалашкан. Бирок база аны каалашкан эмес. Ал эми базадан талапкер чыккан сайын, башкача айтканда, элдин колдоосу менен, Республикалык мекеме аларды массалык үгүт чабуулу жарнамалары менен жок кылуу үчүн катуу чараларды көрүштү. Бул биринин артынан бири болгон, ар бири мурункусунан жинди болгон. Ал эми республикалык мекеме алардан коркушат, каалабайт. Ошентип, алар аларды көзөмөлдөп, өз талапкерин киргизе алышты. Бирок алар базаны көзөмөлдөөнү жоготуп жатышат, бул Республикалык партия үчүн терең дилемма.
Чынында, анын тарыхый окшоштору бар экенин айтсам, кечирим сурайм. Бул Веймардын соңку жылдары Германияда болгон окуяны эске салат. Немец енер жайчылары салыштырмалуу аз топ болгон нацисттерди жумушчу кыймылына жана солчулдарга каршы уруучу кочкор катары пайдалангысы келишкен. Аларды көзөмөлдөп турабыз деп ойлошкон, бирок алар туура эмес болуп чыкты. Аларды башкара алган жок. Бул жерде мындай болот деп айтпайм, бул такыр башка жагдайлар, бирок ушуга окшош нерсе болуп жатат. Республикалык мекеме, негизги корпоративдик каржы байлыгы, ал мобилизацияланган базаны көзөмөлдөй албаган чекке жетип баратат.
HS: Эми тышкы саясатка кайрыла турган болсок, Асаддын химиялык курал арсеналын конфискациялоо келишимине жетишилгенден бери Сирия тууралуу кабарлар негизги маалымат каражаттарынан иш жүзүндө жоголуп кеткендей сезилет. Сиз бул унчукпай комментарий бере аласызбы? Бул көбүнчө тазаланган теле жаңылыктар программалары аркылуу көрүлгөн чет элдик конфликттерге карата Батыштын кайдыгерлигин чагылдырабы?
NC: Америка Кошмо Штаттарында жана белгилүү бир деңгээлде Канадада алардын чегинен тышкары жерде эмне болуп жатканына кызыкдар өтө аз. Америка Кошмо Штаттары абдан обочолонгон коом. Көпчүлүк адамдар тышкы дүйнө жөнүндө өтө аз билишет жана анчалык деле маани беришпейт. Алар өз иштери менен алектенет. Адамдардын тышкы дүйнө, тарых жөнүндө билими жана түшүнүгү жок. Бул чектелүү, мунун көптөгөн себептери бар, бирок бул чындык. Ошентип, бир нерсе ММКлар тарабынан дайыма айтылбаса, алар бул жөнүндө билишпейт.
Сирия жетиштүү жаман, бул абдан коркунучтуу мыкаачылык. Бирок дүйнөдө андан да жамандары бар. Маселен, акыркы он жылдагы эң жаман мыкаачылык Конгодо, Чыгыш Конгодо болуп, анда 5 миллион адам набыт болгон. Үрөй учурган мыкаачылык жана биз [АКШ] түздөн-түз эмес, кыйыр түрдө катышып жатабыз. Уюлдук телефонуңуздагы негизги минерал колтан [кара металл рудасы] Чыгыш Конгодон келет. Ал жерде трансулуттук корпорациялар аймактын абдан бай кен байлыктарын иштетип жатышат. Алардын көбү ресурстарды же ресурстардын бир бөлүгүн көзөмөлдөө үчүн бири-бири менен күрөшүп жаткан милицияларды колдоп жатышат. АКШнын кардары болгон Руанда өкмөтү массалык түрдө кийлигишип жатат, ал эми Уганда дагы. Бул дээрлик Африкадагы эл аралык согуш. Ооба, бул тууралуу канча адам билет? Бул жасалып жаткан эң жаман мыкаачылык. Бирок массалык маалымат каражаттарында араң чыгып жатат, ал жөнүндө эл билбейт. Жана бул жалпысынан туура.
Сирияда эмне болду, президент Обама өзүнүн "кызыл сызыгы" деп атаган билдирүүсүн жарыялады: Сиз химиялык куралды колдоно албайсыз, химиялык куралдан башка эч нерсе кыла албайсыз. Сирия химиялык курал колдонгону тууралуу ишенимдүү кабарлар келди. Чындыгында бул чынбы деген суроо дагы деле ачык, бирок бул чын болушу мүмкүн. Ошол учурда, коркунуч болгон нерсе эмне деп аталат болуу мүмкүнчүлүгү. Демек, эгер сиз саясий актерлорду, саясий жетекчиликти, тышкы саясат боюнча комментарийлерди окусаңыз, алар дайыма АКШнын ишеними коркунучта экенин так белгилешет жана биз АКШнын ишенимин сактап калышыбыз керек. Демек, биздин буйруктарды бузбай турганыңызды көрсөтүү үчүн бир нерсе кылыш керек болчу. Ошентип, жардыруу пландаштырылган, бул кырдаалды ого бетер начарлатат, бирок жок дегенде АКШнын ишенимин орнотот.
Анан "ишенимдүүлүк" деген эмне? Бул абдан тааныш түшүнүк. Бул негизинен мафия үчүн негизги түшүнүк. Демек, Өкүл ата кандайдыр бир жарлык чыгарып, сиз коргоого акча төлөшүңүз керек деп айтты дейли. Ооба, ал бул сөзүн ырасташ керек. Ага акча керекпи же жокпу баары бир. Эгер кандайдыр бир кичинекей кампачы акчаны төлөбөйм деп чечсе, Кудай атасы аны кутулуп кетпейт. Акча ал үчүн эч кандай мааниге ээ эмес, бирок ал аны уруп-сабоо үчүн өзүнүн кумарын жөнөтөт. Ишенимдүүлүктү орнотушуңуз керек, антпесе сиздин буйруктарыңызга шайкештик бузулат. Эл аралык иштер да дал ушундай жол менен жүрөт. Америка Кошмо Штаттары, ал жарлыктарды орнотуп жатканда Өкүл атасы болуп саналат. Башкалары аларга ылайык жашаса жакшы болмок, же болбосо. Биз муну көрсөтүшүбүз керек. Сирияны бомбалоо мына ушуну көрсөтүшү керек эле.
Обама аны көтөрө албай турган чекке жетти. Эл аралык колдоо абдан аз болду, жада калса Англия да колдобойт, бул таң калыштуу. Ал ички колдоону жоготуп, добушун Конгресске жөнөтүүгө аргасыз болду жана ал жеңилип жаткандай көрүндү, бул анын президенттигине, анын бийлигине өтө олуттуу сокку болмок. Обаманын бактысына, орустар келип, аны бул сунуш менен куткарып калышты [Асаддын химиялык куралын конфискациялоо] сунушун ал дароо эле кабыл алды – бул мүмкүн болгон жеңилүүгө туш болгон ыңгайсыздыктан чыгуунун жолу болду. Алар кааласа жардырууга мүмкүнчүлүгү бар. Кокус, бул тууралуу бир комментарий кошуу үчүн, бул Жакынкы Чыгышка Химиялык курал боюнча конвенцияны таңуулоо чакырыгын киргизүү үчүн абдан жакшы учур экенин байкайсыз. Чыныгы Химиялык курал Конвенция. Обама элге кайрылуусунда айткан жана медиа комментаторлор кайталаган версия эмес. Анын айтымында, конвенция химиялык куралды колдонууга тыюу салат. Ал жакшыраак билет. Комментаторлор да ошондой. Химиялык курал боюнча конвенция химиялык куралды колдонууга эле эмес, өндүрүүгө, сактоого жана колдонууга тыюу салууга чакырат. Анда эмне үчүн өндүрүү жана сактоо жок? Себеп: Израил химиялык куралды чыгарат жана сактайт. Ошондуктан АКШ Химиялык курал боюнча конвенциянын Жакынкы Чыгышка таңууланышына жол бербейт. Бирок конвенцияны туура эмес көрсөтүү менен мындан качыш керек, менимче, 100 пайыз ЖМКлар же ага жакын адамдар катышат. Бирок бул курч маселе. Чындыгында, Сириянын химиялык куралы негизинен Израилдин өзөктүк куралына бөгөт коюу максатында иштелип чыккан. Ошондой эле, айтылган эмес.
HS: Сиз жакында эле Американын дүйнөдөгү күчү азайып баратканын айттыңыз. Бул Америка Кошмо Штаттарынын 1994-жылдагы сөз айкашыңыздын көлөмүн чектейби? Дүйнөлүк заказдар эски жана жаңы, Чет мамлекеттерде "көз карандысыз өнүгүүнү басуу"? Сиздин оюңузча, биз азыр биполярдуу дүйнөдө жашап жатабызбы же бул өзгөрүп жатабы? Монро доктринасы толугу менен аяктадыбы?
NC: Ооба, бул алдын ала айтуу эмес. Бул мурунтан эле болгон. Жана бул [Батыш] жарым шарда абдан кескин түрдө болду. Монро доктринасында айтылган нерсе, иш жүзүндө, АКШ жарым шарда үстөмдүк кылышы керек. Өткөн кылымдан бери бул чындыгында чын, бирок ал абдан азайып баратат. Түштүк Америка акыркы он жылда дээрлик ажырап калды. Бул тарыхый мааниге ээ болгон окуя. Түштүк Америка жөн эле АКШнын буйруктарын аткарбайт. Чындыгында ал жерде АКШнын бир дагы аскерий базасы калган эмес. Түштүк Америка эл аралык иштерде кескин түрдө өз жолу менен баратат. Менимче, эки жыл мурун Колумбияда жарым шар конференциясы болгон. Бул консенсуска келе алган жок, ошондуктан эч кандай декларация чыккан жок, бирок маанилүү маселелер боюнча Канада менен АКШ толугу менен обочолонуп калышты. Жарым шардын калган бөлүгү бир жолго добуш берип, АКШ менен Канада аны четке какты. Ошентип, консенсус боло алган жок. Бул эки маселе Кубаны жарым шар системасына киргизүү жана кээ бир баңгизаттарды криминализациялоону көздөгөн. Калган мамлекеттер муну жакташат; Канада жана АКШ андай эмес.
Башка маселелер боюнча да ушундай. Бир нече апта мурун Европанын бир нече өлкөлөрү, анын ичинде Франция жана Италия Боливиянын президенти Эво Моралестин президентинин учагын тосуп, Австрияга конууга аргасыз болгондо, алар учакты текшерүүгө алышканын эсиңиздерде болсо керек. бул дипломатиялык протоколду гротеск менен бузуу болуп саналат. Түштүк Америка өлкөлөрү муну катуу айыпташты. Мурда Америка Кошмо Штаттары башкарган Америка мамлекеттеринин уюму кескин айыптаган, бирок эскертүү менен. АКШ менен Канада бирге баруудан баш тартышты. Алар азыр жарым шарда барган сайын обочолонуп жатышат жана эртеби-кечпи, биз АКШ менен Канада жарым шардын ишинен жөн эле четте калганын табабыз деп ойлойм. Бул жакында эле болгон окуянын кескин өзгөрүшү.
HS: Латын Америкасы капиталисттик реформанын азыркы борбору. Маселен, Эквадор менен Перу жаратылыштын мунайзаттарын жер алдында сактап жатышат, ал эми башка мамлекеттер чет элдик оор инвестицияны жана финансылык манипуляцияны болтурбоо максатында улутташтыруу программасын ишке ашырышты. Бул типтеги системалар акыры Батышта күчкө ээ болобу?
NC: Туура айтасың. Латын Америка Кошмо Штаттары, анын союздаштары жана эл аралык каржы институттары тарабынан орнотулган неолибералдык режимдин эң тил алчаак жолдоочусу болгон. Алар аны эң катуу ээрчишкен. Бул эрежелерди кармангандардын дээрлик бардыгы, анын ичинде Батыш өлкөлөрү да жапа чеккен. Ал эми Латын Америкасында алар катуу жапа чеккен. Алар бир нече оор жоголгон ондогон жылдарды баштан өткөрүштү. Ооба, Латын Америкасындагы көтөрүлүштүн бир бөлүгү, өзгөчө акыркы 10-15 жыл ичинде, буга реакция болуп, алар бул чаралардын көбүн четке кагып, башка нукка бурушту. Мурунку жылдары АКШ өкмөттөрдү кулатмак же тигил же бул жол менен аларды кыскартмак. Эми муну кыла албайт.
HS: Жакында Америка Кошмо Штаттары климаттын өзгөрүшүнө байланыштуу эң биринчи качкындарын көрдү [Yup'ik Eskimos] Алясканын түштүк жээгинде. Бул адамдын экосферага тийгизген таасирин оорулуу перспективага коет. Көмүртек салыгы боюнча сиздин позицияңыз кандай жана сиздин баамыңызда мындай чара Кошмо Штаттарда жана башка жерлерде канчалык популярдуу болушу мүмкүн?
NC: Мен бул негизи жакшы идея деп ойлойм. курчап турган чөйрөнүн бузулушуна каршы өтө кечиктирилгис чараларды көрүү зарыл. Баса, Канада ири кылмышкерлердин бири деп айта кетейин, чайыр кумдары жана башкалар эмес, ал тургай, бүткүл дүйнө боюнча кен казуу, анын көбү канадалык. Бул өтө кыйратуучу, ошондуктан канадалыктар үчүн маанилүү нерсе - бул өз өкмөтүнүн жана корпорацияларынын жырткыч жана кыйратуучу жүрүм-турумун кыскартуу. Көмүртек салыгы муну жасоонун бир жолу. Эгерде ал Кошмо Штаттарда олуттуу сунуш болуп калса, анда а абдан чоң бизнес коомчулугунун, энергетикалык корпорациялардын жана башка көптөгөн адамдардын үгүттөөлөрү, калкты коркутууга аракет кылып, ага каршы чыгууга аракет кылышат – эгер аларда бар болсо, үйүңдү жылыта албай каласың деген сыяктуу ар кандай коркунучтуу нерселер болот деп ырасташат. , же кандай окуя болбосун. Бул ийгиликке жетеби же жокпу, аны менен натыйжалуу күрөшүү үчүн элдик кыймылдар канчалык жакшы уюштура аларынан көз каранды.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу