Августтун аягында Майкл Альберт Венесуэланын ички иштер жана юстиция министри, азыркы президент Мадуронун жана ага чейинки президент Чавестин жакын ишенимдүү адамы жана көптөн бери өнөктөшү Мигель Родригес Торрестен Венесуэладагы учурдагы окуялар жана келечек үчүн маанилүү көптөгөн маселелер боюнча маек курду. Биринчи бөлүгү төмөндө пайда болот. Экинчи бөлүгүн тапса болот бул жерде. Бардык аспектилер боюнча котормо жана жардам Грегори Вилперт тарабынан берилген Венесуэла анализи.
Майкл Альберт: 2008-жылы көп цитаталанган Latinobarometro сурамжылоосуна ылайык, венесуэлалыктар кылмыш жана коррупция Венесуэладагы өтө олуттуу көйгөй экенин, Латын Америкасындагы дээрлик бардык башка өлкөнүн жарандарына караганда көбүрөөк экенин билдиришкен. Бирок, ошол эле сурамжылоого ылайык, венесуэлалыктар кылмыштуулукту жана коррупцияны Латын Америкасынын башка өлкөлөрүнө салыштырмалуу аздыр-көптүр орточо көрсөткүчтө башташкан. Натыйжада, Венесуэлада кылмыштуулукту жана коррупцияны кабыл алуу менен көрүнүшүнүн ортосундагы ажырым аймактагы башка өлкөлөргө караганда алда канча жогору болгон. Сиз ажырымды эмнеге байланыштырып жатасыз жана маселенин чыныгы масштабы деп эмнени айтат элеңиз?
Мигель Родригес Торрес: Кылмыштуулуктун кабыл алынышы менен пайда болуусунун ортосундагы ажырымды карап, мен Венесуэла саясатты ортомчулук көйгөйү аркылуу азап чегип жатат деп эсептейм. Коммуникация каражаттарынын кийлигишүүсү маалымат берүү эмес, коомдук пикирди түзүү, аларды кандайдыр бир саясий партияга айлантуу милдетин аткарат. Бул жалпыга маалымдоо каражаттарынын информациялык функциясын жокко чыгарат. 1998-жылы президент Чавес Венесуэладагы шайлоодо жеңип чыкканда, адегенде массалык маалымат каражаттарына карата бал айын өткөргөн. Ушул мезгилдеги, мисалы, 1999-жылдын алгачкы айларында жазылган басма сөздү карасаңыз, алар президент Чавести оңчул саясатчы деп ойлогондуктан көп макташкан. Алар анын аскердик билими оңчул өкмөткө алып келери шексиз деп эсептешкен. Венесуэланын оңчулдары жана байлары ал өз кызыкчылыктарын жактайт деп ойлошкон. Бирок, президент анын өкмөтү өзүнүн ыйгарым укуктарын, айрыкча жалпыга маалымдоо каражаттарын коргобой турганын көрсөтө баштаганы менен, 2001-жылы кабыл алынган мыйзам кабыл алынган эбегейсиз жарылуу башталган. Чавес көп жылдар бою саясий системада үстөмдүк кылып келген өлкөнүн олигархиясынын кызыкчылыктарына сокку ура баштады. Мисалы, углеводороддор мыйзамы, балык уулоо мыйзамы, жер мыйзамы, булардын баары өлкөнүн эң күчтүүсүнүн жүрөгүнө түздөн-түз сокку урган. Бул жарылуунун жүрүшүндө жалпыга маалымдоо каражаттары массалык маалымат каражаттарына эмес, кутумдардын борборлоруна жана саясий партияларга айланды. Жана бул контекстте алар кылмыштуулуктун статистикасын көбөйткөн өтө катаал медиа согушту башташкан, ошентип болуп өткөндөрдүн баары чоңоёт. Алар атүгүл кылмыш кылганга чейин барып, кийин өкмөттү күнөөлөп, оң жактагылар бул окуялардын чын экенине ишенишкен. Дал ушул нерсе кылмыштуулуктун реалдуулугуна караганда кылмыштуулукту кабыл алуунун жогору болушуна себеп болгон.
Коопсуздук эмне үчүн көйгөй бойдон калууда? Биринчиден, биз көрүп жаткан нерсе - бул топтолгон социалдык обочолонуунун жыйындысы деп эсептейм. Акыркы 40-30 жылда, азыркы 20, 25, 30 жаштагы муун, бир аз убакытка олуттуу социалдык обочолонуу жана бир топ жакырчылык мезгилин башынан өткөрдү. Мындан тышкары, биз Колумбия менен коңшу экенибизди унутпайбыз. Колумбиянын өзүн-өзү коргоо күчтөрү [оңчул жарым аскерлештирилген күчтөрү] демобилизацияланган учурдан тартып оңой байкалган эффект бар, анда 15-20,000 20 адам демобилизацияланган, согушка көнүп калган адамдар, киши өлтүрүүлөр, барымталар, баңгизат. сатуу. Бул адамдардын баары демобилизацияланган, көбү жумушсуз калган. Башкача айтканда, Колумбия аларды демобилизациялады, бирок бул адамдарды ишке орноштуруу үчүн түзүмү жок. Алардын көбү Венесуэлага көчүп кетишкен. Бул жагынан статистика өзү айтып турат. Аскердик күчтөр демобилизациялангандан тартып Венесуэлага колумбиялыктардын агымы кантип көбөйүп, кылмыштуулук көбөйө баштаганын көрүүгө болот. Ал гана эмес, кылмыштуулук да өзгөрөт. Кылмыштуулуктун жаңы түрлөрү пайда боло баштайт. Мисалы, бул жерде дайыма тоноо, уурдоо болуп келген. Мындай кылмыштар дайыма ушул жерде болуп келген. Бирок, бул жерде Венесуэлада киши өлтүргүчтөр [сикариостор] белгисиз болчу. Азыр XNUMX ок менен бирөөнү өлтүргөн учурларды көрүп жатабыз. Ошондой эле, азыр уурдоонун формасы Колумбиядан Венесуэлага көчүрүлүп алынып келинген ыкмалар. Анда эмне үчүн биз агылган агымды көзөмөлдөбөйбүз? Колумбия менен Венесуэланын ортосундагы чек ара абдан чоң жана өтө өткөргүч, жунгли, дарыялар, каньондор - Колумбиядан Венесуэлага кирүү абдан оңой. Буга президент Чавес чоң күч менен күрөшкөн жана жакырчылыктын деңгээлин төмөндөтүүгө жетишкен топтолгон жакырчылыкты кошсок, революцияга чейин мектепке барбаган, университетке кире албаган балдардын баары – бул Бул жерде университетке кирүү абдан кыйын болду, бул өтө эксклюзивдүү билим берүү системасы эле – мунун баары кылмыштуулуктун Колумбиядан Венесуэлага которулушу менен бирге, биз азыр башынан өткөрүп жаткан кырдаалды жаратты. Үчүнчү маанилүү элемент – өлкөнү тынчтык мамлекетке багыттоо боюнча так структураланган саясат болгон эмес; Бул жарандык коопсуздук саясаты болгон эмес. Ошондой эле, Венесуэланын полиция күчтөрү өтө коррупциялашкан.
Мисалы, мен министр болуу менен бирге улуттук чалгындоо кызматынын да директорумун. Бул кызмат толугу менен өзгөртүлгөн. Мурда ал DISIP [Улуттук чалгындоо жана алдын алуу кызматтары дирекциясы] деп аталса, азыр SEBIN [Улуттук Боливардык чалгындоо кызматы] деп аталат. Бирок DISIP саясий полициянын бир түрү болгон, ал эбегейсиз зор иш-аракеттерге ээ болгон жана мыйзамдан тышкары иш алып бара алган жана эч ким эч нерсе айткан эмес. Бул DISIP солчул лидерлердин сөөктөрүн бөлүп-жаруу, кыйноо, жок кылуу тарыхына ээ болгон - бул укмуштуудай катаал полиция күчтөрү болгон. Мисалы, Луис Посада Каррилес DISIPдин чалгындоо директору кызматына чейин көтөрүлгөн жана бул директорлуктан Венесуэлада ар кандай адам укуктарын бузууга жетишкен. Бул полиция күчтөрү болгон, анда офицердин даярдыгы эсептелбейт, тескерисинче, алардын ошол кездеги өкмөткө берилгендиги. Атүгүл, иерархиядагы эң жогорку деңгээлдеги комиссарларды да жолуктурдум, алар сабатсыз, бирок алар адам өлтүрүү боюнча адистер болчу. Бул азыр толугу менен өзгөртүлдү. Азыр бул чалгын кызматы техникалык кызмат, технологияны көп колдонгон, мүмкүнчүлүктөрү көп, толугу менен профессионалдуу. Мурда дагы бир коопсуздук күчтөрү бар болчу, ал адам укуктарын бузуу, ашыкча күч колдонуу жана башка көптөгөн нерселер үчүн ага каршы бир нече айып тагылган [Каракастын] метрополит полициясы болчу. Биз бул күчтү толук жоюшубуз керек болчу. Ошентип, биз жаңы схема боюнча Улуттук Боливардык Полицияны түздүк.
Жарандардын коопсуздугуна келсек, президент Чавеске рахмат, биз жаңы “чоң миссияны” түздүк. Ал эмне кылды? Мамлекеттик башкаруунун көйгөйлөрүн билгендиктен, ал көп жолу реалдуулук менен күрөшүү бир топ кыйын экенин билген, ошондуктан ал институттун жаңы түрүн – “миссияны” түзгөн. Ал баштаган биринчи миссиясы Робинсон миссиясы болгон. Сабатсыздыкка каршы бул миссия эч бир министрликтин ичинде болгон эмес. Ошентип, ал ар бир көйгөйдү чечүү үчүн жаңы миссияларды түзө баштады. Министрликтердин структурасы өзгөртүлгөндөн кийин, миссиялар тиешелүү министрликтерге өткөрүлүп берилди.
Коопсуздук көйгөйү үчүн “Бардык жашоо үчүн” [“A toda vida”] миссиясы түзүлгөн. Бул миссия алты негизги өлчөмгө ээ.
М.А.: Эгерде биз кылмыштуулук менен коррупцияны кабыл алуу менен реалдуулуктун ортосундагы айырманы көтөргөнүбүздө башынан аягына кайрылсак, түшүндүрүүнүн чоң бөлүгү, албетте, ММКлар болду, ал эми бул маселе күн тартибинде жок эле. адегенде бул чындап эле маанилүү нерсени көтөрөт, эмне үчүн ага чыдадың? Эмне үчүн медиа саясаты алар көрсөткөн жүрүм-турумга көп убакыттан бери жол берип келет?
MRT: Менин оюмча, бул алсыздык болуп көрүнсө да, Конституцияны жана мыйзамдарды ар дайым урматтап келген президент Чавестин эң күчтүү жактарынын бири деп ойлойм. Революциялык бийлик бир нече этаптарды басып өттү, алардын айрымдары чоң алсыздыктары менен, башкалары күчтүүлүгү менен айырмаланган, ошондуктан өкмөттүн чечимдери конъюнктура, башкаруучулук жагдайлар менен калыптанган. Жаңы жалпыга маалымдоо каражаттарын түзүү боюнча чечимдер ар кайсы убакта кабыл алынган, мисалы – өкмөттүк эмес, салмактуу көз караштагы маалымат каражаттары. Дагы бир жолу, оппозициялык радикалдык каналдардын бири болгон RCTV телеканалынын лицензиясы узартылган жок, бул телеканалдын башка түрүн түзүүгө мүмкүндүк берди. Радикалдуу оппозициялык башка телеканал Globovision учурда өзгөрүүдө, анткени аны мыйзамды сыйлаган жаңы кожоюндары сатып алышкан. Демек, саясат дайыма мыйзам чегинде болуп келген. Ошого карабастан алар ар кандай айыптоолорду, адам укуктарын, сөз эркиндигин бузуп жатышат.
М.А.: Алардын эффективдүүлүгү сиз үчүн өтө олуттуу чыгымга учурап жатат деп кооптонуп жатасызбы, бул таасирдүү болсо да, сиз мыйзамды сыйлаганыңыз, мурунку нормаларды сыйлаганыңыз абдан оң, бирок алар зыян кылуу абдан сонун.
МРТ: Мен буга жооп берерден мурун революциянын табиятын жана келип чыгышын баса белгилешим керек. Дүйнөдөгү башка төңкөрүштөрдөн бир айырмасы – бул революция согуш жана куралдуу көтөрүлүш аркылуу келген эмес. Ошондой эле ал зомбулукту катализатор катары колдонгон жок, биз таптык күрөштү күчөткөн жокпуз. Революциянын шайлоо аркылуу болгону биз шайлоону жана мыйзамдарды сыйлообуз керек дегенди түшүндүрдү, ал тургай биз аларды өкүлчүлүктүү демократиядан катышуучу демократияга акырындык менен өзгөртүп жатабыз. Кабылдоо темасына келсек, биз азыр, биздин баштапкы абалга салыштырмалуу, биз азыр бир топ жакшыраак абалдабыз деп эсептейбиз. Акыркы үч-төрт айда биз сурамжылоо жүргүзүп жатабыз жана кылмыштуулукту көйгөй катары кабыл алуу азайганын айта алабыз. Биз ошондой эле жеке массалык маалымат каражаттарынын бардык ээлери менен жолугуштук жана саясий көз карашына карабастан, бардык венесуэлалыктардын көйгөйү катары коопсуздук темасын козгодук. Ушул эле мааниде биз католик чиркөөсүн, протестанттарды, мусулмандарды, жөөттөрдү бардык венесуэлалыктардын көйгөйү катары коопсуздук маселеси менен күрөшүү үчүн катыштырдык. Бул, алдын алуу багытында биз көрүп жаткан чаралардын баары биз коопсуздукту түшүнүүнү жакшыртып жатабыз деп ойлойм. Мунун баары алдын алуу жана жазалоо багытында биз көрүп жаткан чаралар. Эгерде биз бир жылдан кийин жасай турган кийинки стратегиялык иш-аракеттерди көрсөк, биз коопсуздукту абдан жогору кабыл алабыз.
Ошондой эле биз милициянын, эл менен байланыштын, коомдук тартипти сактоонун жаңы моделин иштеп чыгуудабыз. Ошондой эле өлкөнүн он алты шаарына көп нерсеге колдонула турган видеокөзөмөлдү орнотуу иштери жүрүп жатат. Ошондой эле биз кылмыш иликтөө үчүн алдыңкы технологияларды алып жатабыз. Эң негизгиси, кылмыштуулукка каршы күрөштө адамдар бул аракетке кошулушу керек.
М.А.: Эгер кимдир бирөө сизге Америка Кошмо Штаттарында алар байкоо жүргүзөт, полициянын коомчулук менен өз ара аракеттенүүсү жөнүндө сүйлөшөт, жаңы технологияларды колдонушат, бирок аларда улуттук полиция күчтөрү жок десе, кандай жооп берет элеңиз? ФБРден башкасы, бирок бул жерде сиз түзүп жаткан нерседей эмес. Сиз сүрөттөгөн кадамдар дагы репрессиялык аппараттын бир бөлүгү болуп калышы мүмкүн, полициянын көбүрөөк көзөмөлүнө, полициянын көзөмөлүнө негиз түзө алат - кыязы, сиз каалабаган нерселердин бардыгын - деп айткан адамга кандай жооп берет элеңиз, бирок сынчы айта алат. , ушундай окшойт. Эмне үчүн адамдар сен айтып жаткан нерсе башка экенине ишениши керек?
MRT: Ошондуктан программаны толук билүү маанилүү, анткени мен айтып өткөн нерсе репрессия эмес, алдын алуу чөйрөсүнө кирет. Бул экөөнү чаташтырбоо маанилүү. Мен Кошмо Штаттардагы система менен тааныш эмесмин, анткени алар мени өлкөгө киргизишкен жок. Мага кирүүгө тыюу салынган. Алар мага эки жолу виза бербей коюшту, мен кайра тапшыргым келген жок. Бирок маселе технологиялык аспектилердин чегинен чыгып кетет, бул жөн гана белгилүү бир курал. Бирок миссия мындан тышкары, жакырчылыкка каршы күрөштү, спортту кеңейтүүнү, маданий иш-чараларды кеңейтүүнү, бардык балдардын коопсуз мектепке жеткиликтүүлүгүн, тамактануу системасынын иштешин камтыйт, анткени кылмыштуулук социалдык көйгөй. Башкача айтканда, технология маселеси чоң коопсуздук саясатынын бир бөлүгү болуп саналган дагы бир инструмент. Биз өнүктүрүп жаткан улуттук полиция коомдук милициянын өзгөчөлүгүнө ээ, элге жакын милиция. Полиция үйдөн үйгө барып, баары менен таанышып, алар менен эмпатияны өрчүткөн АКШда ушундай болобу, билбейм. Коопсуздук – бул репрессия эмес, бирдиктүү түшүнүк. Ошондой эле, биз аны кантип сунуштайбыз. Мен, ички иштер министри катары, жамааттарга барып, жамааттык жыйындар менен сүйлөшөм, ал жерде адамдар мага айтышат, карагыла, ар бир көчөнүн бурчуна полиция орнотсок дагы, бул маселенин чечилишине эч кандай натыйжа бербейт. Көйгөй адамдардын коопсуздукка болгон аң-сезимин калыптандыруусунда жана уюшкан жамааттар коопсуздук үчүн кандайдыр бир жоопкерчиликти өз мойнуна алышында.
М.А.: Мен сизге бизди абдан тынчсыздандырган нерсе боюнча суроо бергим келет. Бул зордук-зомбулук кылмыш маанисинде көп кылмыш эмес, тескерисинче, коррупция. Биз уккан окуя Жер институтунда жер алгандан кийин документ алышат, бул документ бекер болуш керек экен. Бирок бизге айтышкандай, көп учурда документти берген адамдар документ алат деген адамдардан пара сурашат. Албетте, бул дайыма эле боло бербейт, бирок бизге бериле элек каттардын 30,000 миңи бар деп айтышат. Бул жерде тынчсыздандырган нерсе – аң-сезим жөнүндө айтканыңыз. Иши түз маанисинде адамдарга жардам берүү болгон адам кантип ушундай жол менен кызмат абалынан пайдаланып жатканын түшүнүү кыйын. Башкача айтканда, алардын ой жүгүртүүсү кандай жана ал ушунча жылдык саясий активдүүлүктөн кийин кызматкерлердин арасында кандай болушу мүмкүн жана бул боюнча эмне кылуу керек.
MRT: Коррупция темасы, чынында мен дагы деле айта турган нерсе, азыр биз туш болуп жаткан эң татаал жана кемсинткен темалардын бири. Чындыгында, президент Мадуронун коррупцияга каршы чакырыгы абдан курч болду. Бул коррупция маселеси революциядан башталган эмес, революцияда да күчөгөн эмес. Тескерисинче, республика башталганда башталган. Мен коррупцияны мамлекеттик башкаруунун секторлоруна үстөмдүк кылуу аракетинин бир бөлүгү катары карашыбыз керек деп эсептейм. Мен 49 жаштамын жана эсимде калганы боюнча, коррупция ар дайым негизги маселе болуп келген. Венесуэлада «Мага бербе, бирок мени бар жерге жайгаштыр» деген сөз бар эле. Кимдир бирөө ID картасын, паспортун же айдоочулук күбөлүгүн алгысы келсе, “бул үчүн канча төлөш керек?” деп сурайт. Бардык мамлекеттик мекемелерде параллелдүү институттар болгон. Мамлекеттик мекемелер иштеген жок. Ар дайым сиз жумушка ала турган, процедураларга кам көрө турган адам болгон. Бул маданиятты жараткан. Буга капитализмдин маданиятын, керектөөчүлүктү кошсок... Венесуэлада бизге үч нерсе үйрөтүлгөн, баары тез, оңой жана эч кандай күч-аракет жумшалбастан. Бул адамдардын башына сиңирген нерсе. Бул 100 жылдан ашуун баалуулуктар жана 14 жылдын ичинде аны жеңүү абдан кыйын. Эми биз эмне кылдык? Биз, мисалы, коррупцияны азайтуу үчүн технологияны колдондук. Мурда ID-картаны алуу үчүн эртең мененки саат 3төн баштап кезекке туруу керек болчу, акырында дагы эле картаны ала албай калчу. Же бирөө келип: "Мага X бер, мен сага алам" деп айтат. Бул көйгөйдү биз көп күч-аракет менен чече алдык жана бүгүнкү күндө венесуэлалыктар жаңы технологиянын жардамы менен, ортомчуларсыз эле жарандык ID картасын абдан тез ала алышат. Азыр мага “Мен ID карта үчүн мынча көп төлөдүм” десе, мен аларга акылсыз деп айтам. Анткени азыр ID картаны алуу абдан оңой. Азыр аны алуу абдан оңой. Ошондой эле, бүгүнкү күндө паспорттор үчүн кеңсеге баруунун кереги жок, бирок веб-сайтка кирип, ага кайрылыңыз жана жолугушууга жазылыңыз, андан кийин аны алуу үчүн кеңсеге барыңыз. Мына ошентип биз бардык мекемелерде жарандардын ишмердүүлүгүн коррупциядан тазалоо үчүн чара көрүп жатабыз. Биз ошондой эле коомчулуктар, адамдар, массалык маалымат каражаттары менен ар кандай жолдор менен бул тема боюнча аң-сезимди жогорулатуу боюнча иштерди жүргүздүк. Оңчулдар муну четке кагышат деп ойлосо да, биз коррупцияны күч менен бастык.
Төртүнчү республикада [Чавеске чейин] бир саясатчы коррупцияга аралашканы үчүн эч качан тийишкен эмес. Сотко берилип, атактуу болуп калган жалгыз иш RECADI (дифференциалданган валюта алмаштыруу режими) менен байланыштуу болгон, бул бизди валюталык резервдердеги нөл долларлык экстремалдык абалга алып келди. Муну изилдеген айрым эксперттер бул дүйнө тарыхындагы эң чоң алдамчылык болгонун, бул үчүн соттолгон бир эле адам болгонун, ал кытайлык болуп чыкканын айтышат. Ал "RICADI кытай адамы" катары белгилүү болгон.
Акыркы 14 жылдын эсебин карап көрсөңөр, бул жерде [коррупция боюнча] камалгандар бар, алар мурдагы губернаторлор, Улуттук ассамблеянын депутаттары, министрлер, генералдар – мурда генералдар кол тийбес болчу – жана революциячыл көрүнгөн генералдар коррупция үчүн түрмөдө, алардын ичинен ондон ашык. Бул кыймылдын негиздөөчүсү Чавестин мыкты досу болгон генерал Бадуэлди камтыйт. Ал коррупциялык иликтөөнүн шамалын кармап, анан бийликке оппозициялык позицияларды ээлей баштаган. Анткени, бул жерде коррупция боюнча айыпталып жаткандардын баары оппозициячыл саясатчылар деген тенденция башталды. Ал эми генерал Бадуэль мурда коргоо министри болуп иштеген адам.
ID-карталарды берүү системасы, SAIME, түрмөдө 37ден кем эмес, аймактык директорлордон баштап. Коррупция менен күрөшүү үчүн Боливариандык чалгын кызматы (SEBIN) деген атайын бөлүм түзүлдү.
М.А.: Мен репрессияларды, камоолорду каражат катары түшүнөм, жакырчылык менен күрөшүү каражат экенин түшүнөм, технологиялык инновациялар жана ушул сыяктуулар менен анын алдын алууга аракет кылуу идеясын түшүнөм. Бирок мен дагы ой жүгүртүү жөнүндө ойлонуп жатам. Бул узак тарыхтан келип чыкканын түшүндүм, бирок дагы эле калктын басымдуу бөлүгүнүн аң-сезими башка адамдарды алдап, опузалап алуунун жолдорун издеп жатса, социализмди кантип түзөсүз? Биз муну башка адамдардан сураганыбызда, мен алардан: “Хулио Чавес алдайбы же уурдайбы? Ал коррупционерби?» Албетте, жооп жок болду. Жана мен Жогорку Соттун судьясы Фернандо Вегас жөнүндө да сурадым жана албетте, жок деп жооп бердим. Ошондо мен "Эмне үчүн?" деп сурадым. Ал эми бул адамдар узакка созулган революциялык процессти башынан өткөрүшкөн деп жооп берди. Ошентип, бул адамдардын баалуулуктары, этикасы, нормалары узак процессте калыптанган жана алар берилген жана бузулган эмес. Мени тынчсыздандырган нерсе, Чавес шайлангандан кийин, сиз азыр зордук-зомбулуксуз контекстте турганыңызда, кантип ушундай берилгендикти жана бузулбастыкты сиңирип жатасыз. Капитализмге каршы күрөш процесси кандайдыр бир жол менен бузулбас адамдарды жаратты, бирок калктын кеңири катмары бул процессти башынан өткөргөн жок жана дагы эле ошол эски баалуулуктарды жана ыктарды сактап келет. Бул ой жүгүртүүнү жана баалуулуктарды кантип өзгөртүү жөнүндө ойлондуңуз беле? Анан эмне үчүн андай болгон жок?
MRT: Менде кырдаалга мынчалык фаталисттик көз караш жок. Мен кээ бир маанилүү өзгөрүүлөр болду деп ойлойм. Бирок бул сабырдуулукту талап кылган маселе. Бул биз тез арада чече турган нерсе эмес. Ойлонуучу сабыр эмес, активдүү сабыр. Биз буга ар кандай өңүттөн каршы чыгышыбыз керек. Маселен, билим жагынан алганда, ар бир нерсе оңой, тез жана эч кандай күч-аракет жумшалбастан болушу керек деп элдин оюнан чыгаруу үчүн. Бул биз жамааттык семинарларда, бардык коммуналдык кеңештерде көп иштеп жаткан нерсе. Ошол эле учурда биз жеке массалык маалымат каражаттары менен күрөштү улантып жатабыз. Бул алар өкмөткө каршы болгондуктан эмес, алар капитализмге терең сиңип калгандыктан, белгилүү бир баалуулуктарды колдоп жатышат. Алар массалык маалымат каражаттарында үйрөткөндөрү жана муну көргөн балдар, мисалы: “Сен арыктагың келеби? Бир аз таблетка ичип ал." Бул тез, жеңил жана күч-аракети жок. Бирок баары оңой эмес экенин билебиз. Диета кармаш керек, көнүгүү жасоо керек ж.б.“Англис тилин үйрөнгүң келеби? Тезби? Бул академияда аны үч жуманын ичинде үйрөнсө болот». Бул жалган. Бирок алар жашоо ушундай болушу керек экенин кантип билишет. Бул бир жылдын ичинде, жада калса беш жыл-дын ичинде да курулбай турган жацы коомдук этика учун куреш, бирок ал тынымсыз куч-аракетти, жацы жетекчилерди, кадрлардын мектебин тузууну, революциячыл университеттерди чыцдоону талап кылат. Бул президент Чавестин эң чоң жетишкендиктеринин бири, университеттерди бардыгына ачууга жетишти. Бул жөн эле саясий калыптануу эмес, этика маселеси да. Бул узак күрөш, бирок репрессиянын элементи да кирет. Бул чоң сыноо. Мен кыйынчылыктарды жакшы көрөм.
МА: Менин оюмча, чындап эле укмуштуудай нерсе, Венесуэланын жасаган аракети өзгөчө. Венесуэла менен Кубанын кылганын салыштырууга болбойт, мисалы, башка революциялар. Кандайдыр бир мааниде капаланткан бир нерсе, мага Венесуэла зордук-зомбулуксуз, жарандык согушсуз жакшы коом куруу үчүн зарыл болгон кыйынчылыктар жана милдеттер боюнча дүйнө үчүн мектеп болуп көрүнөт. Көбүнчө Венесуэла дүйнө жүзүндөгү башка солчулдар менен Венесуэла эмне кылууга аракет кылып жатканын билдирүүнү артыкчылыктуу деп эсептебейт окшойт. Дүйнө жүзү боюнча солчулдардын түшүнүгү чындап эле начар. Аларды бул үчүн гана күнөөлөй албайсың деп ойлойм. Венесуэла процесси бир эле учурда эмне болуп жатканын түшүндүрүүнү артыкчылыктуу катары көргөн жок окшойт. Кандай деп ойлойсуң?
MRT: Мен толугу менен макулмун. Бул биздин процесстин эң чоң алсыз жактарынын бири. Мен ар дайым ар кандай позициялардан туруп, мен дүйнө жүзү боюнча пикир жаратуучуларга ээ болуу үчүн сөздү жайылтууга, солчулдар менен альянстарды түзүүгө аракет кылдым. Мен дагы эле бул бизге керек деп ойлойм. Ошондой эле Венесуэла 14 жылдын ичинде бир топ жетишкендиктерге жетишти. Мисалы, сабатсыздык маселеси боюнча биз эмне кылдык. Бул Венесуэладагы өкүлчүлүктүү демократия 50 жылда жасай албаган нерсе. Команданте Чавес Кубанын жардамы менен эки жылда жетишти.
М.А.: Бул боюнча суроом бар. Мен Кошмо Штаттардагы бир катар сабатсыздык мугалимдерин билем, ал эми АКШда сабатсыздык көп. Бул күнүмдүк турмуштук тапшырмаларды аткаруу үчүн жетиштүү окуй албай калганыңыз менен аныкталат. Венесуэланын Венесуэла толук сабаттуулукка жетишти деген жарыясына алардын жообу бул мүмкүн эмес, муну мынчалык тез жасоо мүмкүн эмес деп билдирди. Менин эки суроом бар. Бир, сиздин тажрыйбаңыз боюнча, бул чындап эле бүт Венесуэла гезитти алып, аны окуп, түшүнө алат дегенди билдиреби. Экинчиден, аны кантип дүйнө менен байланыштырса болот деп ойлойсуз, үгүт катары эсептелбей, ынанымдуу болсун?
MRT: Сиз ишенбешиңизди түшүнөм. Башка өлкөлөрдө колдонулган методология өтө жай экенин түшүнөм. Бул жерде биз муну абдан тез кылдык, анткени биз өзүн ушул тапшырмага арнаган миссияны колдондук. Негизги таянычтарынын бири куралдуу күчтөр болгон. Алар бүткүл өлкө боюнча жайгаштырылган. Бул бизге өлкөнүн бардык булуң-бурчтарында маселени колго алууга мүмкүндүк берди. Бул миссиянын негизги багыттарынын бири куралдуу күчтөрдүн курамында мугалимдерди даярдоо жана бул программаны ишке ашыруу болгон. "Yo si puedo" [Ооба, мен жасай алам] ыкмасы чындап эле укмуш. Жашы 80ге чейин жеткен, окуганды, жазганды гана үйрөнбөстөн, 1-класска чейин билимин уланткан адамдардын окуялары көп. Мен Чавестин лидерлиги бул үчүн негизги нерселердин бири болгон деп эсептейм. Анткени анын ушуга арнаган эмгеги, руханий күчү жана бул берген мотивациясы адамдардын катышуусуна себеп болду. Менимче, сабатсыз жашоо караңгылыкта жашагандай. Автобуска түшүүнү кааласаңыз, автобустун түсүнө көңүл бурушуңуз керек, ал эми жаңылыктарды ээрчигениңизде телевизор менен чектелип каласыз. Кандай гана тапшырма болбосун, кимдир бирөөдөн сизге бир нерсе жазууну суранышыңыз керек. Ошентип, кимде-ким мындан чыгууга мүмкүнчүлүгү бар болсо, алар аны кубануу менен кабыл алышты. Атүгүл бизде Миссия Робинсон XNUMXде баштаган жана университетти бүтүрө элек адамдар бар. Дал ушул жол, четтетүү менен, жакырчылыкка каршы күрөш.
Кылмыштуулук темасына кайрылсак, мен президентке сунуш кылгым келген маселе бар, аны биз бир командада иштеп жатабыз, бул эки нөөмөттүү мектепке кайтып келүү жана мектептерде билим берүүнүн бир топ комплекстүү болушу, ошондуктан Мектепке барган ар бир баланын тамак-ашы, билими, ден соолугу, маданияты, спорту болот. Аскердик окуу жайдан келгеним үчүнбү, бирок академияда эртең менен сабак, түштөн кийин спорт, анан дагы сабактар жана маданий иш-чаралар бар болчу. Бизде тынымсыз иш-чаралар болгон. Эгерде бала эртең менен мектепке кирсе, анда алар саат 1:5гө чейин сабак алышат, ал эми түштөн кийин кандайдыр бир спорттук же маданий же башка иш-чаралар менен алектенип, кечки саат 6:1 же XNUMX:XNUMX чамасында үйүнө кайтып келсе, алардын кооптуу эс алууга убактысы өтө аз болмок. Бирок бүгүнкү күндө эмне болуп жатат? Балдардын көпчүлүгү түштөн кийин өз алдынча өтүшөт. Ата-энелер иштеп, балдары саат XNUMX:XNUMXдө кайтып келип, же телевизордун алдында убакыт өткөрүшөт, же көчөгө чыгып, укук бузууларга барышат. Балдар тынчсыздандырган факторлорго дуушар болушат.
М.А.: Кылмыш маселесин улантуу, бирок анын башка бөлүгү, Венесуэланын түрмө системасы, бүткүл дүйнөдөгү башка көптөгөн адамдар сыяктуу, чындыгында кылмыштуулукка бөгөт койбойт жана көбүнчө кылмыштуулуктун мектеби болуп саналат. Бул Кошмо Штаттарга абдан туура келет. Түрмөлөр баңгизаттарга толгон, көбүнчө бандалар башкарат, сиз өзүңүздү күч колдонуу менен коргошуңуз керек. Венесуэлада түрмөлөрдү коомдун башка тармактарындагыдай кескин түрдө өзгөртүү планы барбы?
MRT: Биринчиден, Венесуэлада эч качан пенитенциардык система болбогонун түшүнүшүңүз керек. Түрмөлөр адам баласынын сактоочу жайлары болгон, анда соттолуп жаткандар менен мурда соттолгондор бир түрмөдө отурушкан. Ошондой эле, ошол эле түрмөдө унаасы менен бирөөнү сүзгөн адам менен киши өлтүргүчтөр болмок. Акыркы убакка чейин абал ушундай болчу. Мен жогоруда айтылгандай, "A Toda Vida" миссиясы алты өлчөмгө же иш-аракет сызыгына ээ жана төртүнчү санда "жаза системасын модернизациялоо" деп айтылат. Бул учурда колдонулуп жатат. Мунун ичинде бул максатка жетүү үчүн ар кандай стратегиялык линиялар бар жана мен муну менен биз бир топ алдыга жыла алдык деп ойлойм. Венесуэлада 36 түрмө сыяктуу бир нерсе бар, алардын 14ү мамлекеттин түздөн-түз көзөмөлүндө, калганы азыр биз иштеп жатабыз. Бул миссиянын бир бөлүгү болгон сот системасында соттук териштирүүлөрдүн кечеңдешине байланыштуу көптөгөн көйгөйлөр бар, бул дагы биз чечүүнүн үстүндө иштеп жатабыз. Түрмө системасын башкарган министр Ирис Варела менен интервью алуу сиз үчүн абдан кызыктуу болмок. Биз бул маселеге ушунчалык чоң маани бергендиктен, бул маселени чечүү үчүн жаңы министрлик түзүлдү. Азыр биз 14төн ашык жаңы түрмөлөрдү куруп жатабыз деп ойлойм, ошондо биз туткундарды жасаган кылмышына, жасаган жазасына жараша жайгаштырабыз.
М.А.: Мен дагы сизге түрмөдө дагы бир суроо бергим келет. Түрмөгө кесилгендер же эски түрдөгү типтүү, бирок реформаланган түрмөгө барууну тандай турган же башка түрмөгө, жаңы түрдөгү, алар бир жерде жашай турган программа жөнүндө кандай ойлойсуз? жеке бөлмөлөр сыяктуу эле, коомго кайра кирүү үчүн курстардан өтүшү мүмкүн жана көбүнчө сырткы коомчулуктан обочолонуп, өз чөйрөсүн өзү башкара турган, баңгисиз жана мыйзам бузуулар кадимки түрмөгө кайтарылууну билдирет.
MRT: Мындай иш чындыгында жасалып жатат. Сот реформасы типтүү абактарга барбаган жазаларды колдонууга мүмкүндүк берет. Ошондой эле, түрмө системасынын де-концентрацияланышы, мисалы, Карибиянын социалисттик шаарында эмнени көрүүгө болот. Маселен, анча чоң эмес кылмыш жасагандар үчүн коомдук жумуштар менен жазаланат, окутуу семинарлары жана жүрүм-турумуна байкоо салуу менен бирге, болуп жаткан окуялардан качуу, башкача айтканда, кандайдыр бир кылмыш үчүн, канчалык кичине болсо да, алар алынат. түрмөгө. Учурдагы абактарда өндүрүштүк звенолорду жана окуу борборлорун ишке киргизип жатабыз. Мисалы, өспүрүмдөр үчүн иштөө көп нерсеге багытталган, анткени булар коомго кайтып келе турган балдар. Ошентип, ошол атайын түрмөлөрдө психологдор жана психиатрлар бар, алар чоң коомго кайтып келүүгө жардам берүүнүн үстүндө иштешет.
Мындан тышкары, куралсыздануу процесси укмуштуудай тажрыйба болду, аны биз да жакшы айта элекпиз. Милиция кызматкерлерине келип, “мен келдим, иштегим келет” деп куралын тапшырып, кылмышка аралашкан балдарды көрүп жатабыз. Бир аз мурун мен Варгас штатында бир окуяга туш болдум, ал жерде бир полиция кызматкери жана жети бала куралдарын которуп кетишкен. Биз курал-жарактарды карап чыктык, андыктан алардын бири да кылмышта, адам өлтүрүүдө же баңги аткезчилигинде колдонулбаганына ынануу үчүн, кайра карап чыгууну аяктагандан кийин куралдарды алдык. Алар [балдар] жана азыр туризм курстарына катышып жатышат. Биз кайык белек кылдык, моторлору бар, алар кооператив уюштурушту, алар кайык менен туристтерди бир пляждан экинчи пляжга ташышат. Бул жети бала, алар жемиштүү ишке тартылат жана алардын курал-жарактары жүгүртүүдөн чыгарылды деп эсептейбиз. Биз буга чейин 16,000 XNUMXден ашуун куралды жок кылдык, аларды үй куруу долбоорлору үчүн арматурага айлантып жатабыз. Бул биздин көптөгөн фронттордо кандай алга жылып жатканыбызды көрсөткөн дагы бир тажрыйба.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу