Эмануэле: Сиз экономикалык кризистердин географиялык бөлүштүрүлүшү жөнүндө айтып жатасыз. Тактап айтканда, кризистер жер шарынын бир бурчунан экинчисине кантип тарайт. Сиз 2008-жылдагы экономикалык кыйроого эл таң калбашы керек деп айтып жатасыз. Мисалы, азыр бизде Евробиримдиктин аймагында жана Түндүк Америкада экономикалык кризистер болуп жатат, бирок Түркияда жана Азиянын ар кайсы аймактарында ИДПнын жарылган өсүшүн айтып жатасыз. Сиз ошондой эле бир парадоксту айтасыз: Мисалы, Кытайда акыркы XNUMX жылда урбанизациянын эбегейсиз процесси жүрүп жатканда, ошол эле өнөр жай долбоорлору чоң киреше алып келген миллиондогон кытайлыктарды жер которгон жана жаратылыш чөйрөсүн талкалаган. Ошол эле учурда, бул долбоорлордун көбү жана бүтүндөй шаарлар толугу менен бош отурушат, анткени Кытай калкынын аз гана пайызы мындай люкс жана турак жайларды ала алат. Ушул көрүнүштөр, карама-каршылыктар жөнүндө айта аласызбы?
Харви: Ооба, Кытай муну Америка Кошмо Штаттары Улуу Депрессиядан - Экинчи Дүйнөлүк Согуштан кийин шаарга жакындоо жолу менен чыккандай кылып жатат. Менимче, кытайлар, айрыкча дүйнөлүк экономикалык төмөндөө учурунда жана 2007-08-жылдардагы солгун экономикалык жетишкендиктерди эске алуу менен, алар эмне кылабыз деген суроого туш болгондо, алар өздөрүнүн экономикалык абалынан чыгууну чечишти. урбанизация жана инфраструктуралык программалардын кыйынчылыктары: жогорку ылдамдыктагы темир жолдор, автомобиль жолдору, асман тиреген имараттар жана башкалар. Булар ашыкча капиталды сиңирүүчү каражаттар болуп калды. Албетте, Кытайды чийки зат менен камсыз кылган адам абдан жакшы иштеди, анткени Кытайдын суроо-талабы абдан жогору болчу. Кытай дүйнөдөгү болоттун жарымын өзүнө алат. Демек, эгерде сиз темир рудасын же Австралия сыяктуу башка металлдарды өндүрүп жатсаңыз, анда, албетте, Австралия абдан жакшы иштеп жатат, анткени алар акыркы бир нече жылда көп кризисти баштан кечирген эмес. Кытайлар АКШнын 1945-жылдан кийинки экономикалык өнүгүү программасын кайталап, Америка Кошмо Штаттарынын экономикалык тарыхы боюнча китептен бир барак чыгарышты.
Кыскасы, Кытай өзүн ушундай стратегия менен сактап, кандайдыр бир экономикалык стагнациядан же төмөндөөдөн кутула алат деп ойлоду. Билесизби, Америка Кошмо Штаттары да, Европа да өтө тез өсүш темпине ээ болгон кытайлардан айырмаланып, төмөн-төмөн өсүштүн сазында. Бирок, дагы бир жолу, бул ашыкча капиталды жемиштүү жолдор менен өздөштүрүү жөнүндө. Бул суроо: мен үмүттөнөм деп айтам, анткени Кытайдын бумунун басаңдаарын билбейбиз. 2008-жылы АКШда болгон турак-жай базары жана каржы базарлары сыяктуу кытайлык бум басаңдаса, анда дүйнөлүк капитализм олуттуу кыйынчылыкка туш болот. Азыр кытайлар өсүш темпин чектөөгө аракет кылып жатышат. Ошентип, ИДПнын 10% өсүү темпин максат кылуунун ордуна, алар жакынкы жылдарда 7-8% өсүш үчүн атып жатышат. Алар аракет кылып, "салкындап" калышат. Айтайын дегеним, келгиле, кытайлардын төрттөн ашык бош шаары бар. Буга ишене аласызбы? Толугу менен бош шаарлар. Кийинки жылдары эмне болот? Бул шаарлар жемиштүү шаарларга айланабы? Ошол жерде отуруп алып чирип кете беришеби? Андайда көп акча жоголуп, Кытайды да чоң депрессия каптайт.
Бул учурда, кээ бир өтө ыңгайсыз саясий чечимдер кабыл алынмак, жана албетте, биз кытай жумушчу табынын жана кедейлердин арасында катуу коомдук толкундоолор күтүүгө болот. Дүйнөнүн кайсы жеринде жүргөнүңүзгө жараша дүйнө такыр башкача көрүнөт. Мисалы, мен жаңы эле Стамбулда, Түркияда болчумун; ал эми бардык жерде курулуш крандары бар. Мындан тышкары, Түркия жылына 7% өсүүдө, ошондуктан ал азыр абдан динамикалуу жер. Сиз Түркияда турганда дүйнөнүн башка өлкөлөрүнүн кризисте экенин элестете албайсыз. Андан кийин, мен Афинага, Грецияга эки жарым саат учуп келдим; Мен сага ал жерде эмне болуп жатканын айтуунун кереги жок. Греция баары токтоп турган кырсык зонасына киргендей. Бардык дүкөндөр жабык, шаарлардын эч бир жеринде курулуш жүрүп жаткан жок. Бул жерде сизде бири-биринен 600 миль аралыкта жайгашкан эки шаар бар, бирок алар эки башка жер. Бул сиз азыр дүйнөлүк экономикада эмнени көрүшүңүз керек: кээ бир жерлерде бум, башкалары кыйроодо. Экономикалык кризистин географиялык өнүгүүсү дайыма бирдей эмес. Мен үчүн бул абдан кызыктуу окуя.
Эмануэле: Экинчи бөлүмдө, "Кризистин шаардык тамыры" сиз Америка Кошмо Штаттарынын экономикалык кризиси, үйгө ээлик кылуу жана жеке менчик укуктарынын ортосундагы байланышты талкуулайсыз, бул экөө тең Америка кыялынын маанилүү идеологиялык компоненттери болуп саналат, бирок сиз да тез экенсиз. Мындай «маданий баалуулуктар» мамлекеттик саясат тарабынан субсидияланганда кыйла көрүнүктүү болоорун белгилей кетүү керек. Бул саясаттар кандай? Ал эми бул тенденциялар жөнүндө идеологиялык чөйрө аркылуу кантип айта алабыз? Андан тышкары, кийинки бөлүмдө биз Маркстын тереңирээк түшүнүктөрүн пайдаланып, андан ары өтүшүбүз керек деп айтып жатасыз. Кантип «Маркстын чегинен чыгышыбыз керек?».
Харви: Эгер сиз 1930-жылдарга кайрылсаңыз, америкалыктардын 40%дан азы үй ээси болгонун көрөсүз. Ошентип, АКШда калктын болжол менен 60% ижарага алынган. Бул, өзгөчө, төмөнкү класстын же орто класстын калкына тиешелүү болгон. Алар көбүнчө ижарага алышкан. Эми бул популяциялар тынчы жок калк эле. Ошентип, мурунку 40-50 жыл ичинде сиз салыштырмалуу тынчып жаткан калкты турукташтыра аласыз жана аларды үй ээлик кылуу мүмкүнчүлүктөрүн кыскартуу менен аларды капитализмге жана системага ыктаса болот деген идея күчөгөн. Ошентип, биз банктардан өзүнчө, сактык жана кредиттик мекемелер деп атаган уюмдарга мамлекет тарабынан колдоолор көп болчу. Бул адамдар аманаттарын сала турган жерлер болчу жана ал аманаттар аз камсыз болгон калктын үй ээлик кылуусун өнүктүрүүгө жумшалган. Ушундай эле нерсе Британиянын «Курулуш коомунда» да болгон. 1890-жылдары бул тенденция бизнес-класс кирешеси төмөн калктын кантип турукташтырылып, азыраак тынчын алганына кызыккандыктан башталат. Бизнес-класс колдонгон эң сонун фраза бар эле: "Азыркы үй ээлери иш таштабайт!" Эсиңизде болсун, адамдар ээ болуу үчүн карыз алыш керек болчу. Бул жерде сиздин башкаруу механизмиңиз бар. Жалпысынан алганда, бул система 1920-жылдар бою, 1930-жылдарга чейин, АКШ өкмөтү жана бизнес-класстары аны бекемдөөнү чечкенге чейин абдан алсыз болгон. Баштоо үчүн, сиз 1920-жылдары ипотека алганыңызда, сиз аны үч жылга жакын гана ала аласыз, андан кийин ипотеканы жаңыртып же кайра сүйлөшүүгө туура келет. Андан кийин, 1930-жылдары, алар 30 жылдык ипотеканы түзүшкөн. Бирок ошол 30 жылдык ипотека иштеши үчүн кандайдыр бир жол менен кепилдик болушу керек болчу. Ошентип, бул ипотекага кепилдик бере турган мамлекеттик мекемелердин түзүлүшүнө алып келди.
Албетте, бул федералдык турак-жай башкармалыгына алып келет. Ошол эле учурда банктарга ипотеканы башка бирөөлөргө өткөрүп берүү жолу керек болуп, Фанни Мэй деп аталган уюмду түзүшкөн. Дагы бир жолу, бул убакыттын ичинде сизде бар нерсе: мамлекеттик уюмдар үй ээлик кылууну, айрыкча ортодон төмөнкү класска чейинкилер үчүн кубаттоо жана кепилдик берүү үчүн колдонулат, бул, албетте, бул адамдарды иш таштоодон же сызыктан чыгып кетүүдөн токтотту. Эми алар карызга батып жатышат. Бул институттар чындап эле Экинчи дүйнөлүк согуштан кийин пайда болгон. Бул мезгилде «Америка кыялы» жана ал америкалык болуу эмнени билдире тургандыгы жөнүндө көптөгөн үгүттөөлөр болду. Ипотека боюнча салыктык чегерүү ишке кирди, бул сизге ипотека боюнча пайыздарды кармап калууга мүмкүндүк берди. Эсиңизде болсун, бул үй ээлиги үчүн чоң субсидия. Турак жайга мамлекеттик субсидия болгон; турак-жайга ээлик кылууну өнүктүргөн мамлекеттик мекемелер болгон. Ошентип, мунун баары Экинчи Дүйнөлүк Согуштан кайтып келген жоокерлерге артыкчылыктуу турак-жайга ээлик кылуу укуктарын жана стимулдарды берген GI мыйзам долбоору менен байланышканда өтө маанилүү болуп калат. Мамлекеттик аппараттан турак-жайга ээлик кылууну колдоо жана кепилдик берүү үчүн укмуштуудай түрткү болду. Эсиңизде болсун, бул шаар четиндеги контекстте болуп жаткан. Бул институттар турак жай рыногу үчүн абдан маанилүү болуп калды, алар, албетте, дагы эле бар. Баардыгы Фанни Мэй жана жаңы Фредди Мак өкмөттү башкарган, бирок жарым-жартылай жеке менчик болгондугу жөнүндө айтып жатышты, бирок биз алардын түпкүлүгүндө улутташтырылганын көрүп жатабыз. Ошентип, убакыттын өтүшү менен өкмөт үйгө ээлик кылууга көмөктөшүп, бул суб-приемдик ипотеканы түзүүдө эбегейсиз роль ойноду.
Бул 1995-жылы Клинтондун администрациясынын тушунда жасалган, анткени алар Кошмо Штаттардагы азчылыктын калкынын арасында үйгө ээлик кылууну жайылтууга аракет кылып жатышкан. "Суб-приминдик кризистин" өнүгүшү жеке сектор эмне кылып жатканына да, ошондой эле өкмөттүн саясаты кепилдик берген нерсеге да байланыштуу болгон. Мен үчүн бул америкалык жашоонун чечүүчү аспектиси, анда адамдар калктын 60% ижарачылардан 2007/08-жылы калктын 70% дан ашыгы үй ээсине айланган эң жогорку чекке өтүшөт. Бул, албетте, башка саясий атмосфераны жаратат. Менчик укуктарын жана мүлктүк баалуулуктарды коргоо абдан маанилүү боло баштаган саясий атмосфера. Андан кийин сизде коңшулук кыймылдар бар, анда адамдар кээ бир адамдарды конуштардан алыс кармоого аракет кылышат, анткени алар бул адамдарды мүлк баалуулуктарын төмөндөтөт деп кабыл алышат. Сиз саясаттын башка түрүн аласыз, анткени турак-жай орто жана жумушчу үй-бүлөлөр үчүн аманат формасына айланат. Албетте, адамдар үйлөрүн кайра каржылоо аркылуу бул үнөмдөөгө киришет. АКШда мүлк бум учурунда көп кайра каржылоо жүрдү. Көптөгөн адамдар турак-жайдын кымбаттыгынан пайда көрүштү. Үйгө ээлик кылууну бул илгерилетүү азыр Америка Кошмо Штаттарында жашагандардын көптөн берки кыялы катары каралат. Бирок, чындыгында, Америка Кошмо Штаттарында эмгек мигранттары жашаган бир аз жер алып, ал жерден кандайдыр бир нерселерди өстүрсөң жана башка ушул сыяктуу ойлор ар дайым бар болчу. Ооба, бул иммигранттардын кыялынын бир бөлүгү болчу. Бирок бул шаар четиндеги үй ээлигине айландырылды, бул сиздин корооңузда уйлар менен тооктордун болушу эмес, бул сиздин айланаңызда керектөөчүлүктүн символдору болушу.
Эми мунун баарында Маркстын маанилүүлүгүнүн себеби, Маркс капиталды топтоо кандай иштээрин жакшы түшүнгөн. Ал бул түбөлүк өсүү машинасында көптөгөн ички карама-каршылыктар бар экенин түшүндү. Мисалы, Маркс айткан негизги карама-каршылыктардын бири «пайдалануу-нарк» менен «алмашуу наркынын» ортосундагы. Муну турак-жай абалынан абдан ачык көрө аласыз. Үйдүн пайдалуулугу кандай? Ооба, бул баш калкалоочу жайдын бир түрү, жекеликтин жери, бул жерде үй-бүлөлүк жашоону түзүүгө болот, жана биз үйдүн бир нече башка пайдалануу баалуулуктарын санап көрсөк болот, бирок үйдүн да алмашуу наркы бар. Эсиңизде болсун, сиз үйдү ижарага алганыңызда, сиз үйдү баасына жараша ижарага алган болосуз. Бирок үйдү сатып алууда, сиз азыр бул үйдү аманат катары карап, бир аз убакыт өткөндөн кийин үйдү алып-сатарлык катары колдоносуз. Натыйжада турак-жайдын баасы көтөрүлө баштайт. Ошентип, бул контекстте алмашуу наркы үйдүн колдонуу наркына үстөмдүк кыла баштайт. Алмашуу жана пайдалануу наркынын ортосундагы мамиле көзөмөлдөн чыга баштайт. Ошентип, турак-жай базары кыйроого учураганда, күтүлбөгөн жерден беш миллион адам үйлөрүнөн ажырап, пайдалануу наркы жоголот. Маркс бул карама-каршылык жөнүндө айтат жана ал маанилүү. Биз суроону беришибиз керек: Биз турак-жай менен эмне кылышыбыз керек? Биз саламаттыкты сактоо менен эмне кылышыбыз керек? Биз билим менен эмне кылып жатабыз? Биз билим берүүнүн баалуулугун көтөрүшүбүз керек эмеспи? Же бул нерселердин алмашуу баалуулугун көтөрүшүбүз керекпи? Эмне үчүн жашоо-тиричиликке керектүү буюмдар алмашуу нарк системасы аркылуу бөлүштүрүлүшү керек? Албетте, биз алып-сатарлык иш-аракетке, пайда табууга камалып, керектүү продуктыларды жана кызматтарды алуу жолдорун иш жүзүндө үзгүлтүккө учураткан алмашуу нарк системасын четке кагуу керек. Мына ушундай карама-каршылыкты Маркс жакшы билген.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу