Бразилиянын мурдагы президенти Луис Инасиу Лула да Силванын («Лула») жашоо траекториясы өзгөчө болду. Өтө жакырчылыкта төрөлгөн Лула 2010-жылы президенттик кызматты эки мөөнөт башкаргандан кийин, болуп көрбөгөндөй 86% жактыруу рейтинги менен кеткен, сыягы, дүйнөлүк аренада дээрлик жалпы урмат-сыйга ээ болуп, заманбап тарыхтын эң ири мамлекеттик ишмерлеринин бири катары эсте калууну көздөгөн. Тони Блэр менен Билл жана Хиллари Клинтондун пост-офистик жолуна окшоп, Лула өзүнүн ыйгарым укуктары аяктагандан бери дүйнөлүк күч борборлорунда сөз сүйлөп жана консультациялык кызматтарды көрсөтүү менен чоң жеке байлыкка ээ болду. Ал негиздеген орточо солчул партия, Жумушчу партиясы (ПТ) азыр он төрт жылдан бери президенттик башкарууну көзөмөлдөп келет.
Бирок мунун баары, Луланын бүтүндөй мурасы азыр олуттуу коркунучта. Улуттук мунай компаниясы Petrobras менен байланышкан олуттуу, кеңири жайылган коррупциялык чатак Бразилиянын экономикалык жана саясий элитасын каптап жатат, анын борборунда PT. Анын протегеси жана тандалып алынган мураскери, мурдагы антидиктатурага каршы марксисттик партизан жана азыркы президент Дилма Руссефф ишенимдүү импичмент коркунучуна (азыр бразилиялыктардын көпчүлүгү колдоо көрсөтүүдө) жана чечилгис, катуу рецессиядан улам кеңири жайылган популярдуулукка дуушар болууда. ПТнын жогорку даражалуу мүчөлөрү кармалып, абакка кесилген. Импичментти колдогон жана ага каршы болгон массалык көчө нааразылык акциялары соңку убакта жийиркеничтүү болуп, физикалык чыр-чатактар барган сайын кеңири тараган.
Луланын өзү жакында эле кылмыш иликтөөсүнө ("Автоунаа жуучу" деп аталат), федералдык полиция тарабынан сурак берүү үчүн кыска мөөнөткө камакка алынган, анын партиясынын Сенаттын мурдагы лидери (маалыматчыга айланган) массалык паракорчулукка "буйрук берген" деп айыпталган жана анын телефон чалууларынын жазууларын коомчулукка жарыялаган соттук тергөөчүлөр тарабынан тыңшылып, туура эмес белектерди (анын ичинде үйдү жана ферманы) алуу жана жашыруу үчүн расмий айып тагылган. Натыйжада, анын Бразилиядагы рейтинги кескин төмөндөдү.
Бирок Бразилиянын көп жакыр калкынын бекем колдоосунун аркасында бул рейтингдер дагы эле башка улуттук атактуу саясатчыларга караганда жогору (алардын көпчүлүгү коррупциялык айыптоолор менен күрөшүп жатышат) жана Лула акырында кайрадан президенттикке ат салышат деген ишеним бар. Дилманын мөөнөтү: 2018-жылы пландалгандайбы же ага импичмент жарыяланып же отставкага кетсе эртеби. Луланын карьерасын көргөн эч ким, анын ичинде анын түрмөдө отурганын көргүсү келгендер да анын кайрадан Бразилиянын президенти болот деген үмүттү четке кага албайт. жаңы сурамжылоо бүгүн жарыяланды Луланын евангелист/эколог Марина Силва менен бирге 2018-жылдагы президенттик жарышта лидерлигин көрсөтөт).
Лула өзүнө коюлган бардык айыптарды кескин четке кагып, өзүн Бразилиянын дагы эле күчтүү плутократтык классынын жана анын элдик пикирди калыптандыруучу басымдуу медиа органдарынын “курмандыгы” катары эсептейт. Анын ырасташынча, ПТнын бутага алынышы бул элиталардын төрт жолу түз шайлоодо партияны жеңе албаганы жана Лула дагы бир жолу шайлоого катышып, жеңишке жетишет деп корккондугу менен байланыштуу. Эки жума мурун, Intercept жарыяланган узак макала отчет Мен Эндрю Фишман жана Дэвид Миранда менен бирге жазган скандал жана Бразилиянын демократиясы үчүн коркунучтары жөнүндө; Өткөн аптада биз конденсацияланган версиясын жарыялаганбыз Бразилиянын эң ири гезитинде макала, Фолха де Сан-Паулу. Импичмент Дилмага багытталган алда канча олуттуу коррупциялык айыптарга дуушар болгон саясатчылар жана саясий партиялар тарабынан жүргүзүлүп жатканын жана аларды көтөрө тургандыгын түшүнүү жана бир нече жума мурун жакын көрүнгөн импичмент өнөктүгүнүн ылдамдыгын токтотту. сөзсүз.
Жума күнү Сан-Паулудагы Луланын институтунда мен Лула акыркы талаш-тартыштар пайда болгондон бери биринчи жолу жекеме-жеке интервью бердим. Биз коррупция жаңжалынын ар кандай аспектилерин, импичмент өнөктүгүн, ага коюлган айыптарды, анын жана ПТнын саясий келечегин, ошондой эле Бразилиянын үстөмдүк кылган оңчул медиасынын бийликти алмаштырууга шыкакчы болгон ролун талкууладык. Биз ошондой эле бир нече башка кызуу талкууланган саясий маселелер боюнча, анын ичинде Бразилиянын терроризмге жана тыңчылыкка каршы жаңы мыйзамы, Баңгизат согушу, өлкөнүн түрмөлөрүндөгү оор шарттар, ЛГБТ укуктары, бойдон алдыруу жана Бразилиядагы шайлоолордогу корпоративдик донорлордун ролу боюнча пикирлерин талкууладык. .
Португал тилинде жүргүзүлгөн 45 мүнөттүк интервьюну төмөнкү жазгычтан англисче субтитрлери менен көрүүгө болот; англис тилинде толук стенограммасы төмөнкүдөй:
Бул стенограмма мазмуну жана түшүнүктүүлүгү үчүн түзөтүлдү.
ГЛЕНН ГРИНВАЛД: Кутман таң, мырза президент. Маегиңиз үчүн рахмат.
ЛУИЗ ИНАСИО ЛУЛА DA SILVA: Жакшы эртең менен.
ГРИНВАЛД: Келгиле, Операция Унаа жуучу иликтөөдөн баштайлы. 2008-жылы Уолл Стриттеги алдамчылык жана коррупция коркунучтуу финансылык кризисти жараткан. Бул көптөгөн өлкөлөр үчүн, анын ичинде Бразилия үчүн өтө экономикалык азаптарды жаратты, ал бүгүнкү күнгө чейин уланууда.
Эң таң калыштуусу, бир дагы чоң бизнесмен бул кылмыштары үчүн түрмөгө түшүп же юридикалык кесепеттерге дуушар болгон эмес. Байлар менен күчтүүлөр мыйзамдан жогору деген түшүнүктү жаратты. Кедейлер жана укуксуздар гана кылган кылмыштары үчүн жазаланат.
Бирок, бул жерде, Бразилияда, Car Wash операциясы менен биз тескерисин көрүп жатабыз: өлкөнүн байлары жана күчтүүлөрү түрмөгө отурат. Миллиардерлер, магнаттар, дээрлик ар бир саясий партиянын мүчөлөрү.
Мен сизде жүрүп жаткан процесс боюнча көптөгөн каршылыктарыңыз бар экенин билем. Мен дагы [башкы Унаа жуучу жайдын] судьясы Серхио Моронун жүрүм-туруму кандайча саясатка айланып кеткени тууралуу кабарладым.
Бирок бул учурдун жакшы жагы бар дегенге кошуласызбы? Бул күчтүү кабарды жиберип, бардыгы - алардын бийлигине, байланыштарына же байлыгына карабастан - ошол мыйзамга баш ийет деп айтып жатабы?
DA SILVA: Биринчиден, биздин партия, PT [Жумушчулар партиясы], өкмөт жана менин тергөө процессине капаланууга эч кандай негиз жок, анткени өкмөт болуп жаткан окуялар үчүн чоң жоопкерчиликти алат. Дал ошол ПТнын бийлигинин тушунда биз мекемелерибиздин туура иштеши үчүн бардык шарттарды түзүп бергенбиз.
Биздин өкмөт Прокуратуранын өз алдынчалыгын бекемдеп, ар дайым өзүнүн теңтуштары тандаган прокурорду сунуштап келген. Федералдык полицияны иштеп жаткан мекемеге айландырган биз болдук. Биз жаңы адистерди, чалгындоону жана Федералдык полициянын автономиясын жалдоого жумшадык.
Биз өкмөттүн ачык-айкындык веб-сайттарын түзгөнбүз. Ар бир журналист каалаган убакта бийлик жөнүндө каалаган маалыматка ээ боло турган мыйзамды түздүк.
Ар бир министрликти иликтеп, жыйынтыгын Улуттук эсеп трибуналына жөнөтүү милдетин алган Мамлекеттик мүлккө көзөмөлдү күчөткөн биз болгонбуз. Жана биз Эсептөө трибуналы менен бирге бул көзөмөлдөөдө аларга шамдагайлык берген процессти иштеп чыкканбыз.
Демек, биринчиден, өкмөт бардык болуп жаткан иштер үчүн жоопкерчиликтүү.
Экинчиден, байлар биринчи жолу камалып жатканы маанилүү деп эсептейм. Бразилияда нан уурдаган кедейлерди камадык, миллиардды уурдаган байларды эмес. Биз кедей-кембагалдарды дары-дармек уурдаганы үчүн кармадык, бирок салыктан качкан байларды эмес.
ГРИНВАЛД: Бул нерсенин оң жагыбы?
DA SILVA: Ооба, бул позитивдүү жагы – бул абдан маанилүү деп эсептеген позитивдүү жагы жана бул бизге качандыр бир убакта олуттуу өлкө болот деп кыялданууга мүмкүндүк берет.
Мен эмнени терс деп ойлойм? Бул тергөө жүрүп жаткан күнү мен өзүмө суроо берем. Бул иликтөө уланышы үчүн чындап эле андан “реалити ТВ” жасап, күн сайын фейерверк атуу керекпи? Жана эч качан баш макала же сыналгы сегменти менен кийин күнөөсүз болуп чыга турган адамды айыптап жатканыңызды эске албаңызбы?
Пиротехникасы жок эле тергөө жүргүзүп, ошол эле адамдарды камаса болобу? Мен ишенем.
Бул операция канчага кеткенин, биздин мамлекеттик эсепке канчасы кайтып, өлкөгө канча чыгым алып жатканын талдап көрүүгө болобу? Бул операция биздин ИДПга канча чыгым алып жатат, жумушсуздуктун деңгээли, өлкөдөн кандай инвестициялар качып кетти.
ГРИНВАЛД: Бирок бул процесс ПТти жок кылуу менен байланыштуу деп ишенесизби? Анткени айыпталган саясатчылардын 60 пайызы ПТга эмес, оңчул партияга таандык..
DA SILVA: Мен PT жөнүндө бул маселеге киришем, анткени конкреттүү суроо пайда болот деп үмүттөнөм. Биринчиден, мыйзамды түзүп, мекемелердин жакшы иштеши үчүн шарт түзүп бергенде, коргоо жок – мыйзамды сактоо гана. Бул ката кетирбей, туура иштерди жасап жатат. Эгерде ПТ ката кетирсе, PT башка саясий партиялардай же партияга кирбеген башка адамдардай эле төлөшү керек, анткени мыйзам баарына тиешелүү. Бул Бразилияда жана жер жүзүндөгү башка жерлерде демократияны бекемдөөнүн жолу.
Экинчиден, мен 2014-жылдын декабрь айында бул жаңы нерсе эмес экенин, мен үчүн таң калычтуусу - бул маалыматтын тандалма түрдө ачыкка чыгышы деп айыптаганмын. Жана бул, адатта, PT каршы. Башка саясый партияга айып коюлганда, басма сөз аны майда тамга менен чыгарат. Ал беш секунд сыналгыда турат. Бул PT каршы бир нерсе болгондо, ар бир гезиттин биринчи бетинде сыналгыдан 20 мүнөткө ээ болосуз, бул акыркы эки жылда ПТти кылмыштуулукка тартуу аракети болуп келгенин айкын көрсөтүп турат.
ГРИНВАЛД: Ооба, биз муну бир нече мүнөттөн кийин талкуулайбыз. Бирок адегенде мен сурайын дегеним: сиз бир нече жолу президент Дилмага каршы импичмент жараянын сүрөттөө үчүн “төңкөрүш” деген сөздү колдонгонсуз. Бразилиянын Конституциясы импичмент жарыялоо мүмкүнчүлүгүнө ачык жол берет. Ал эми бул процесс Жогорку Соттун карамагында жүрүп жатат, анын 11 мүчөсү бар: сегизин ПТ, үчөөнү өзүңүз, дагы бешөөнү президент Дилма дайындайт. Ал эми бул сот бир нече маанилүү чечимдерди сиздин пайдаңызга чечти. Бул процессти төңкөрүш деп кантип атоого болот?
DA SILVA: Бизге да көп жолу өкүм чыгарган. Айтайын…
ГРИНВАЛД: Ар бир сот ушундай кылат. Бирок соттун бийлиги астында болуп жатса, бул кантип төңкөрүш болушу мүмкүн?
DA SILVA: Эмне үчүн төңкөрүш болгонун айтам. Бул төңкөрүш, анткени Бразилиянын Конституциясы импичментке жол бергени менен, адам биз деп атаган кылмыштарды жана жоруктарды жасаган болушу керек. Ал эми президент Дилма чоң кылмыш же жосунсуз жорук жасаган жок. Демек, болуп жаткан нерсе кимдир бирөөлөрдүн элдин добушун сыйлабай бийликти басып алуу аракети.
Ким болбосун президент болгусу келгенге укугу бар. Алар жөн гана чуркаш керек. Мен үч шайлоодо утулдум, үчөө! Мен кыска жолдорду колдонгон жокмун. Мен президент болуш үчүн 12 жыл күттүм. Президент болгусу келген адам президентти кетирүүнүн ордуна шайлоого катыша алат. Үчөөнү чуркадым, ачуум келген жок.
Ошондуктан импичмент мыйзамсыз деп эсептейм. Эч кандай чоң кылмыш же жосун жок. Негизи бул адамдар мыйзамды сыйлабай Дилманы кызматтан кетирүүнү көздөп жатат деп эсептейм. Аткаруу, мен көргөндөй, саясий төңкөрүш. Мунун өзү: саясий төңкөрүш.
ГРИНВАЛД: Алар шайлоодо жеңе алышпайт. Сурайын дегеним: ПТ сизге чейин келген үч президентке импичмент жарыялоону суранган. Ошол үч президент импичментти актаган чоң кылмыштарга жана жосунсуз жоруктарга катыштыгы бар дегенге ишенесизби?
DA SILVA: № PT Коллорго импичмент жарыялоону суранган жана ал жогорку кылмыштарды жана жосунсуз жоруктарды жасагандыктан өттү. Фернандо Анрике Кардосо менен депутаттар палатасы өтүнүчтү кабыл алган жок. Ошентип, ал ошол жерден өлүп калды. Балким, чоң кылмыштар жана жосунсуз жоруктар болбогондуктандыр. Эми бул импичмент өтүнүчү да четке кагылышы мүмкүн эле.
Эмне үчүн суралган? Эмне үчүн процессти ачып, комиссияга жөнөтүштү? Анткени палатанын президенти ПТ Этика боюнча комитетте аны менен добуш бербегенине ачууланып, ал президент Дилмага импичмент жарыялоого аракет кылып, ПТга кайтып келүүнү чечти, муну мен бул саясий сценарийде чоң кыянатчылык деп эсептейм.
ГРИНВАЛД: Мен депутаттар палатасынын президенти Эдуардо Кунья жөнүндө сурайын деп жатам. Анын коррупцияга аралашкандыгы боюнча далилдер абдан көп. Алар анын миллиондогон долларлары бар Швейцариянын банк эсептерин табышкан, ал түшүндүрө албайт. Ал офшордук банк эсептери бар экенин четке кагып, Конгресске ачык эле калп айткан. Чет элдиктерге жана бразилиялыктарга кантип мындай коррупционер саясатчы Улуттук Конгресстин лидери болуп кала бербестен, президентке импичмент жараянына да башчылык кыла аларын кантип түшүндүрсө болот?
DA SILVA: Андан да оорсу, басма сөз ага кадимкидей мамиле жасап, Дилмага андай мамиле кылбайт. Чынында, Дилма кылмышка айыпталган адамдар тарабынан соттолуп жатат. Ал эми ага бир дагы айып коюлган эмес. Ага тагылган айып бюджетти туура эмес деп эсептейт. Ал эми бул айыптоо кылмыш эмес жана анын бюджети Улуттук Конгресс тарабынан да карала элек.
ГРИНВАЛД: Муну мага түшүндүрүп бер, анткени менимче, аны түшүнө албаган чет элдиктер көп.
DA SILVA: Бул өлкөдө кээ бир адамдардын жинди болгонунан башка эч кандай түшүндүрмө жок. Улуттук конгресс Дилманын сотун алардай өткөрө турган саясий абалга ээ эмес экенин эске алуу менен өзүн-өзү сыйлоо менен көрсөтө алат. Эдуардо Куньянын конгресстен да, коомдон да бул ишти баштоого кадыр-баркы жок. Бирок ал жүрүп жатат, кээде атүгүл улуттук маалымат каражаттарынын кээ бир секторлору тарабынан коргоого алынган, мен муну абдан олуттуу деп эсептейм.
Мунун баарында мени эң тынчсыздандырганы – Бразилияда демократиянын болгону 31 жыл болгону. Бул биздин үзгүлтүксүз демократиянын эң узак мезгили болду. Ал эми биздин азыр жасап жаткан ишибиз демократия менен ойноого аракет кылуу. А биз демократия менен ойнобошубуз керек, анткени биз демократия менен ойногон сайын, саясатты танган сайын, андан кийинкиси жаман болот.
ГРИНВАЛД: ПТнын өкмөтүнө каршы оппозицияны жетектеген партиялардын ичинде коррупциянын күчтүү далилдери бар - бул ачык-айкын, бирок сиз ПТнын ичинде дагы олуттуу коррупциялык маселе бар дегенге кошуласызбы?
DA SILVA: Мен бир нерсени айтып коёюн, азырынча ПТнын казыначысына каршы иш боюнча соттук макулдашуу бар. Ал соттошуу учурунда айыпталган жана бул иш дагы эле соттун кароосун күтүүдө. Ал муну кылган эмесмин дейт. Ооба, бул өтүнүч процессинде сизде соодалашуу бар. Камактагы бизнесмен башка бирөөгө күнөө жабыштыруу аракети менен чыгып кетиши мүмкүн. Кайсы күнү болбосун, кимдир бирөө сизди компаниядан акча алды деп айыптай алат.
Мен фантастикалык жана ирониялык деп эсептеген нерсе, компанияларда эки түрдүү эсеп бар: бири таза акча менен, экинчиси коррупциялык акча менен. Таза акчаны камтыган PSDB, PMDB жана башка тараптар үчүн. Ошол эле учурда арам акчасы бар ПТ үчүн. Буга ишенүү, аз дегенде, акылсыздык. Бул, жок эле дегенде, бул тарыхый учурду түшүнө албагандык... жана мен ПТ күнөөсүз деп айтуудан алысмын, эгер ПТ күнөөлүү болсо, башка партиялардай эле төлөп бериши керек. PT иммунитетке ээ эмес - мен айтып жатам, бул учурда ...
ГРИНВАЛД: Бирок олуттуу маселе бар.
DA SILVA: Бул тарыхый учурда ПТти криминалдаштыруу, Дилманы кызматтан кетирүү жана Луланын бул өлкөдө президенттикке талапкер катары кайра кайтып келүү мүмкүнчүлүгүнөн качуу аракети болуп жатат.
ГРИНВАЛД: Мен сиздин ой жүгүртүүңүздү жана айтканыңыздын бардыгын түшүнөм, бирок мен суроомду ачык айткым келет. Сиз ишенесизби... абдан олуттуу көйгөйлөр бар, менимче, башка партиялардагы, анын ичинде Дилмага каршы импичмент жараянын жетектеген партиялардагы коррупциянын мындан да начар учурлары. Бирок сиз, ПТнын негиздөөчүлөрүнүн бири, президент Дилма менен бирге ПТдагы эң маанилүү адам катары, сиздин партияңызда олуттуу коррупциялык көйгөй бар экенин моюнга аласызбы?
DA SILVA: Менин партиямда маселе бар деп эсептейм. Мен ишенбейм... бир нерсени айтып коеюн, менсалао жаңжалы башталганда ММКнын айрым секторлору бул Жер планетасынын тарыхындагы эң чоң коррупциялык жаңжал деп айтышкан. Анан процесс башталып, аны далилдөө кыйын болуп калды.
Андан кийин, алардын ишин консолидациялоо үчүн, алар «факттын таралышы» түшүнүгүн, «факттын таралышы» теориясын ойлоп табышты. Демек, алар эч кандай далил келтирүүгө милдеттүү эмес. Сиз уюмду башкарып жатасызбы? Анда сиз жооптуусуз. Менсалао жаңжалында ушундай болгон. Азыр алар башка теорияны куруп жатышат. Караңыз, биз 2014-жылдын октябрь айында кампаниябызды өткөргөнбүз жана журналдын мукабасында: «Лула менен Дилма мунун баарын билишкен». Эсиңиздеби?
ГРИНВАЛД: Ооба, албетте.
DA SILVA: Мен сага бир нерсени айта кетейин. Эки жыл болду. Күн сайын макала чыгат, күн сайын твиттер чыгат, күнүгө мага: «Мына, баланчаны камап коюшту, Луланын кандай тиешеси бар экенин ким айтып жатат» деген маалымат келет.
ГРИНВАЛД: Бул ойду ачык-айкын кылуу үчүн: Сенаттагы мурдагы PT лидери Делсидио Амарал, сиз пара алуу схемалары жөнүндө билгениңизди жана аларга буйрук бергениңизди айтты.
DA SILVA: Айтсам, Делсидио түрмөдөн чыккысы келген. Delcídio Петробрас менен бекем байланышы бар адам болгон, ал тургай PT чейин. Ал Фернандо Анрике Кардосо президент болуп турганда Петробрас менен тыгыз байланышта болгон. Ал Петробрас менен бекем байланышта болгон, анткени ал көптөн бери ушул талаа болгон. Жыйынтыктап айтканда: Delcídio уялбай калп айтты.
ГРИНВАЛД: Неге?
DA SILVA: Түрмөдөн чыгуу үчүн. Албетте, түрмөдөн чыгуу үчүн.
ГРИНВАЛД: Көптөгөн изилдөөлөр өкмөткө жана ПТга, анын ичинде ПТти узак убакыт бою колдоп келген адамдарга карата катуу жана кеңири жайылган кыжырдануу сезимин ачып берди. Сиз ПТга каршы бул ачуунун бардыгы мыйзамсыз деп эсептейсизби же анын кээ бирлери туура деп кабыл аласызбы?
DA SILVA: Мен ПТга каршы күч алган жек көрүү жеңет деп ишенбейм. Бүгүн биз ПТга каршы жек көрүү суткасына 24 саат күчөгөн мезгилде жашап жатабыз. Бул өлкөдө эң алдыңкы социалдык саясатты жүргүзгөн партия. 12 жылдын ичинде бул өлкөнүн тарыхын өзгөрткөн партия. Биз жумушчуларга жүз бердик; бечараларга жүз берип, жарандык бердик. Алардын баары эч качан болгон эмес. Ошон үчүн жек көрүүчүлүктү ылдыйдан келгендер менен коомдук жайларды бөлүшүүнү билбеген адамдар өрчүтүүдө.
Мен өзүмдү тынч сезип турам, ошондуктан мен бул маселени тынчтык менен талкуулай алам. Анткени мен мындай деп айта алам: бизнесмендин, достун же душмандын бар экенине күмөнүм бар, ал мени менен кандайдыр бир кыйшык келишимди сүйлөштү деп айта алат. Мен окуялар болуп жатканын көрүп жатам, калптарга күбө болуп жатам, Лулага каршы жасалмаларды көрүп жатам. Меники деп квартира жасашты. Ошол квартираны мага бирөө бериши керек.
ГРИНВАЛД: Бирок сиз экономикадан жапа чегип жаткан көп адамдар, анын ичинде ПТ тарапкерлери бар экенин моюнга аласызбы? Албетте, муну моюнга аласың.
DA SILVA: Ооба.
ГРИНВАЛД: Ал эми ПТнын өкмөтү - жана мен билем, өкмөт менен эч кандай байланышы жок жана дүйнөлүк экономика менен Кытайды камтыган көптөгөн себептер бар, бирок бул азап үчүн президент Дилмага дагы кандайдыр бир күнөөлөр барбы?
DA SILVA: Эми экономикалык жактан баштайлы, ээ? Келгиле, экономика жөнүндө сүйлөшөлү. Бразилия дүйнөлүк системанын өзүнөн келип чыккан дүйнөлүк экономикалык кризистин эң терс кесепеттерин тартып жатат. Америка Кошмо Штаттарында башталып, Lehman Brothers банкрот болгондон кийин ого бетер начарлап, 13 триллион доллардан ашык каражат жумшалгандан кийин дагы деле чечиле элек.
20-жылы Чоң жыйырмалыктын биринчи саммитинде мен сунуш кылган элем, эгерде биз кризисти чечүүнү кааласак, чыгымдарды кыскартуунун ордуна, эң жакыр өлкөлөргө арзан акча алууга жардам берүү үчүн, алар өнүгүп кетиши үчүн аларга көбүрөөк инвестиция салышыбыз керек. Биз бардыгыбыз протекционизмден качуу керек жана эл аралык соода өзгөчө Латын Америкасы жана Африка үчүн зарыл экендигине макул болдук.
Алардын баары ушуга макул болушту жана бул G20 Лондон саммитиндеги биринчи лидерлердин билдирүүсүндө көрүнөт. Ошол эле учурда, ар бир өлкө өзүнүн протекционизми менен алдыга чыкты. 2009-жылы мен муну сындап, экономикалык каатчылыктын өзөгүн саясий жетекчиликтин жоктугу деп айткам. Дүйнөлүк саясат аутсорсингге өтүп, маанилүү чечимдерди азыр чиновниктер кабыл алууда, ал эми лидерлер жөн эле жашырынып жатышат.
ГРИНВАЛД: Бирок Бразилиянын өкмөтү азыр бул маселе боюнча толугу менен күнөөлүүбү?
DA SILVA: Мен азыр Бразилия жөнүндө айтайын деп жатам; Мен кризисти контекстке биринчи иретте салгым келди. Европада кризис дагы эле болуп жатканын же Америка Кошмо Штаттары аны азайта электигин элестетүү мүмкүн эмес. Бирок мунун баары алар өлкөнүн өндүрүшүн жана өнөр жайын көбөйтүүгө жөндөмдүү болгон күчтүн чыгашаларын кыскартууну тандап алгандыктан.
2011-жылдан 2014-жылга чейин Бразилия өкмөтү салыктарды жеңилдетүү жана кыскартуу саясатын жүргүзүп, экономикалык өсүштү көтөрүү үчүн дээрлик 500 миллиард R долларынан баш тартты. Бул 2014-жылдын декабрь айында жумушсуздуктун 4.3 пайызды түзгөн өтө төмөн деңгээлине алып келди. Бразилияны Финляндияга, атүгүл Швецияга салыштырса болот, жумушсуздуктун деңгээли ушунчалык төмөн.
Бирок, өкмөт бул салык жеңилдиктери жана бошотуулар анын салыктык кирешелерин кантип азайтканын жана эсептерин кантип бошотканын көргөн жок. Шайлоо учурунда Дилма муну өзгөрткүсү келбегени анык. Ал кайра шайлангандан кийин жана расмий түрдө Бразилия элине берилгенден кийин, ал салыкты өзгөртүүнү сунуштап, жумушчулардын укуктарына байланыштуу бир нече майда нерселерди өзгөртө баштады. Бул биздин электоратыбыздын чоң бөлүгүн бизге каршы чыгарды, биз дагы эле оңоло элекпиз.
Дал ушул нерсени мен президент Дилма менен талкууладым, муну менен күрөшүүнүн бирден-бир жолу Бразилия коомуна жаңы үмүттөрдү жана мүмкүнчүлүктөрдү алып келе турган жаңы экономикалык саясатты илгерилетүү экенин айтты. Азыр социалдык масштабда бир тепкич жогору тургандар артка чегине албайт. Алар калыш керек. Мына ушундан улам биз каржылоону кубаттаган экономикалык саясатка муктажбыз. кредиттер, чыгашалар, микро өнөр жай, кичи жана орто бизнес, бул бизди кайра ишке киргизет.
ГРИНВАЛД: Өкмөт алдыга койгон үнөмдөө программаларын актоого болобу? Башка саясий партиянын тушунда мындан да жаман болот деп ойлойсузбу?
DA SILVA: Бир нерсени айта кетейин, үнөмдөө жок.
ГРИНВАЛД: Бразилияда андай нерсе жокпу?
DA SILVA: Бул жерде бизде салыктык кирешелердин жетишсиздиги жана эч кандай кирешеси жок болсо, сиз корото албайсыз — менин үйүңүзгө да, сиздин үйүңүзгө да ушундай aнд өкмөт жана компания үчүн. Башкача айтканда, өкмөт дүйнөлүк экономика тез арада калыбына келет деп эсептеп, салык жыйноону төмөндөттү, бирок андай болгон жок, Бразилия дагы.
Эми эмне кылуу керек? Өкмөт дагы бир жыл кыскартуу жөнүндө айта албайт, биз талкуулашыбыз керек болгон нерсе - өсүш. Келгиле, инвестиция жөнүндө сүйлөшөлү. Эгерде мамлекеттик бюджет жок болсо, биз каржылоону түзүшүбүз керек.
Биз өнөктөштөрдү издешибиз керек. Башка мамлекеттер менен стратегиялык долбоорлорду иштеп чыгышыбыз керек. Кризистин ортосунда, биз кадимки шарттарда жасай албаган нерсени кылышыбыз керек. Биз дагы кайраттуу жана жаңычыл болушубуз керек.
ГРИНВАЛД: Батышта ПТнын Боливиядагы, Венесуэладагы, Кубадагы же Эквадордогу солчул партиялар менен көп окшоштуктары бар жана Дилма экөөңөр Бразилияны ошол жолго салгыбыз келет деген жалпы ишеним бар. Муну бразилиялыктардын арасында да көп угам. Бул чынбы? PT менен бул саясий партиялардын ортосунда кандай негизги айырмачылыктар бар?
DA SILVA: PTга адилетсиздик кылбагыла, Кудайдын сүйүүсү үчүн, анткени ПТ Германиянын SPD жана Британиянын Эмгек партиясы менен көп окшоштуктарга ээ. Ошондой эле Франциянын социалисттик партиясы жана Испаниянын социалисттик партиясы менен. PT алардын бардыгы менен көп окшоштуктарга ээ.
Мен сизге бир нерсени айтып берейин, ПТ Латын Америкасынын эң чоң солчул партиясы, ал социализмдин кайсы түрүн ээрчий турганын эч качан аныктаган эмес, анткени ПТ аны ондогон адамдар менен ПТ эмес, эл өзү аныктайт жана курат деп айткан. биз кандай социализмди каалайбыз деп айткан интеллигенциянын. PT Латын Америкасындагы башка солчул партияларга Караганда ачык. Биз чоңураак, ар түрдүүбүз. Дүйнөдө бир дагы саясий партия ПТдан демократиялуу же ачык эмес. PT ичинде сиз элестете ала турган бардык нерсе бар — бул Нухтун дугасы сыяктуу, бул ПТда каалаган адам же кандайдыр бир саясий ишеним кабыл алынат дегенди билдирет. Бирок, бир нерсе PT тарабынан чечим кабыл алынгандан кийин, ал анын бардык мүчөлөрү үчүн милдет болуп калаарын түшүнүү керек.
ГРИНВАЛД: Сиз эки жума мурун чет элдик кабарчылар менен пресс-конференция өткөрүп, судья Сержио Моро тууралуу абдан кызыктуу нерселерди айттыңыз. Сиз аны акылдуу жана компетенттүү инсан деп айттыңыз, бирок, сиздин сөзүңүз менен айтканда, “адам болуу” менен, улуу күчкө ээ жана көп таазим кылган адамдар бийликти кыянаттык менен пайдаланууга азгырыктарга алсыз болушат. Бул сизге да тиешелүүбү?
DA SILVA: Кептин баары менде эч кандай күч жок.
ГРИНВАЛД: Күч жокпу?
DA SILVA: Менин күчүм жок. Бийликке ээ болгондо, мен президент болуп турганда, мен эң сыймыктанчу нерсем, башка убактагыга караганда, менин өкмөтүм тушунда чечимдерди кабыл алууга коомчулук көбүрөөк катышканы болду.
ГРИНВАЛД: Сизде бийлик болгондо жана кайра ага ээ болсоңуз, ал сизге да тиешелүүбү? Бийликке ээ болгон адамдар бийликти кыянаттык менен пайдаланууга азгырылышы мүмкүн деген ой?
DA SILVA: Менин оюмча, кимдин бийлиги көп болсо, алсыз болот. Бирок, ар бир адам популярдуулукту көтөрө албайт. ММКлар, сүрөттөр көп зыян келтириши мүмкүн. Мен бейсбол, футбол жана снукер оюнчуларынан тарта судьяларга, сенаторлорго, штаттын өкүлдөрүнө жана ал тургай президенттерге чейин ага моюн сунуп калганын көрдүм.
ГРИНВАЛД: Сиз да бул коркунуч менен күрөшүшүңүз керекпи?
DA SILVA: Албетте! Профсоюздун лидери болгондон бери мен маалымат каражаттарына сыйынуунун таасирине кабылбаш үчүн өтө этият болушум керектигин түшүндүм. Гезиттин биринчи бетинде болуу, телевидениеге күн сайын чыгуу кандай жакшы экенин билем. Бирок этият жана жоопкерчиликтүү болбосоңуз, анда таптакыр туура эмес жолго түшүп кетишиңиз мүмкүн. Анысы аз келгенсип, ким өзүн алмаштырылгыс деп эсептесе, өзүн алмаштыргыс деп эсептесе, диктатор боло баштайт, бул абдан жаман.
ГРИНВАЛД: Мен бразилиялык маалымат каражаттары жана анын президент Дилмага каршы нааразылык акцияларын тутантуудагы жана аны чыгып кетүүгө кысым көрсөтүүдөгү ролу жөнүндө айткым келет. Бразилиялык эмес, бирок бул жерде көптөн бери жашаган журналист катары жергиликтүү маалымат каражаттары мени таң калтырды. Глобо, Вежа, Эстадао Алардын баары бийликке каршы кыймылга жана оппозицияны коргоого катышып жатышат. Алар иш жүзүндө үгүттөөнүн негизги куралы катары кызмат кылганда калыстык кылып көрүшөт. Алардын көбү бир нече өтө бай жана күчтүү үй-бүлөлөргө таандык, бул демократия үчүн коркунуч туудурабы?
DA SILVA: Ооба бул.
ГРИНВАЛД: Эмне үчүн минтип айтууга болот?
DA SILVA: Менин оюмча, дүйнө үчүн эң жакшы жагдай болорун айтып берейин: бул саясий көз карашы бар жана аны редакциялык макалаларда билдирген, бирок фактыларга абдан ишенимдүү болгон өтө демократиялуу маалымат каражаттары болмок. Версиялар эмес, фактылар. Ооба, азыркы Бразилияда бизде оппозициялык партиялар жок, чындыгында оппозициянын өзү маалымат каражаттары.
ГРИНВАЛД: Глобо, Вежа...
DA SILVA: Бизде бийликке ачык эле каршы чыккан үч гезит, журнал, телеканалдар бар. Алар жөө жүрүштөргө жана нааразылык акцияларына чыгууга чакырышат. Алар жек көрүүчүлүккө үндөйт. Көрдүңүзбү, мен үч шайлоодо утулуп калдым, бир жолу, эки жолу жана үчүнчү жолу утулуп калдым, ар бир жолу үйгө барып, онтоп, жубайымдан жана ПТдагы шериктеримден колдоо издечүмүн. Анан бир күнү мен уттум, менден айырмаланып, алар утулганды билишпейт дагы президент Дилмага утулуп калышты. Алар ушул күнгө чейин ал жөнүндө самын кутусунда. Партия морт болгондуктан, массалык маалымат каражаттары партиянын ролун өзүнө алды. Бул олуттуу. Бул демократия үчүн коркунуч.
2010-жылы мен мөөнөтүм аяктаганда улуттук коммуникация конференциясын өткөрдүк. Биз кытай же кубалык эмес, америкалык же британдык же француз модели боло турган жөнгө салуу моделин курдук. Тилекке каршы, биздин жоболор 1962-жылга чейин созулганын эске алганда, ал Конгресске эч качан жеткен эмес, ал кезде бизде спутник, интернет, санарип телекөрсөтүү же факс аппараттары жок болчу. Анда бизде андай болгон эмес. Биздин жоболор 1962-ж! Жана алар аны өзгөрткүсү келбейт! Мен муну жакында дагы бир жолу талкуулайбыз деп ойлойм.
ГРИНВАЛД: Бирок ММКлар 2002, 2006-жылдары жок дегенде сиздин талапкерлигиңизди кабыл алышкан, жада калса колдошкон эмеспи?
DA SILVA: Жок, алар жок. 2002-жылы жеңишке жетерим анык болчу. 2002-жылы мен тынчсызданган жокмун, анткени бир нерсе мага ошол шайлоодон кийин президент болуу кезегим келди деп айтты.
Демек, медиа, албетте, душман эмес. Бирок, 2006-жылы мен буга чейин президент болчумун, бирок алар мага караганда төртүнчү орунга талапкерди, биринчи орунга талапкерди жана азыркы президентти колдошкон. Мен утулуп калам деп колунан келгендин баарын жасашты. Алкмин экинчи раундга өткөндө, алар менин алдыдагы жеңилгенимди майрамдашты. Андан кийин эмне болду? Алкмин экинчи турда биринчи турга караганда азыраак добуш алды, мен болсо 62 пайыз добуш алдым.
Анан баары мураскер болбойт деп ойлошкон, баары Серра 2010-жылы президент болот деп ойлошкон жана биз солчул, саясий тажрыйбасы аз, үч жарым жыл түрмөдө отурган, кыйноого кабылган аялды тааныштырдык. жана эч кандай саясий тажрыйбасы жок.
Ошентип, бул аял президент болуп шайланды, анын биринчи мандаты жакшы болгонун унутпайлы. Эл анын маселелерди талкуулаганды жактырбаганына нааразы болушчу; ал саясат кылганды жактырчу эмес. Толук маалымат. Чындыгында, кийинки шайлоолор келгенде, баары анын утулуп калаарына, «Дилма жеңилет! Дилма жеңилет!» Ал эмес. Алардын баары жинди болуп калышты.
ГРИНВАЛД: Алар дагы эле бүгүнкү күнгө чейин жыйынтыгын кабыл алышпайт?
DA SILVA: Алар дагы деле жок.
ГРИНВАЛД: Мен азыр теманы бир аз өзгөрткүм келет. NSA Бразилияга каршы электрондук байкоо жүргүзүү менен кандайча алектенгенин көрсөткөн отчет пайда болгондо, сиз президент Дилма менен бирге аны катуу айыптап, муну жеке жашоого ашкере кол салуу деп атадыңыз. Сиз Дилма менен болгон жеке сүйлөшүүңүздү судья Моро жарыялаганда да айттыңыз.
Жакында өкмөт терроризмге каршы жаңы мыйзамды кабыл алды, аны Дилма өзү да катуу колдоду, бул анын өкмөтүнө тыңчылык кылуу үчүн өзгөчө ыйгарым укуктарды берет. Бул карама-каршылык эмеспи? Бул жаңы мыйзамга кандай карайсыз?
DA SILVA: Мен бул мыйзамга каршы болчумун, анткени бул модель Бразилияга терроризмдин түздөн-түз таасирине кабылган өлкөлөргө колдонула албайт деп ойлойм. Бразилия, Кудайга шүгүр, андай көйгөй жок, бирок кээ бир адамдар бул үчүн тынчсызданышыбыз керек деп ойлошот.
ГРИНВАЛД: Бийлик бул коркунучту пайдаландыбы?
DA SILVA: Жок, мен андай деп ойлобойм. Алар жөн гана Олимпиада үчүн тынчсызданып, ашыкча реакция кылып жатышат. Бул элдер салттуу түрдө террордук актыларды жасаган өлкө эмес.
ГРИНВАЛД: Бирок Бразилиянын өкмөтү азыр ээ болгон бул шпиондук күч абдан коркунучтуу.
DA SILVA: Мага да жакпайт. Мен сага бир нерсе айтып берейин. Мен мамлекеттик аппаратты, баарынан мурда мамлекеттик полиция аппаратын өзгөртүүдөн абдан корком, ал абдан күчтүү. Анткени бул демократияга, демократиялык институттарга каршы келет. Менимче, биз тең салмактуулукту табышыбыз керек. Бизде жок Желмогуздан коргонуу үчүн желмогузду түзүү керек.
ГРИНВАЛД: Бир катар эл аралык укук коргоо уюмдары Бразилия абактардын ичиндеги кабыл алынгыс шарттарды эске алуу менен алардын укуктарын бузуп жатат деп нааразы болушууда. Көптөгөн адамдар соттолбой эле камакта отурушат.
Бул көйгөйдүн чоң бөлүгү Баңгизаттарга каршы согуштан келип чыккан, аны PT ар дайым колдоп келген, бирок бул көптөгөн бразилиялыктардын - көпчүлүгү жакыр, кара жана жаштар - түрмөгө камалышына алып келет. Мурда сиз бул согушту колдоп келгенсиз. Эми мурдагы президент Фернандо Анрике Кардозо башка көптөгөн дүйнөлүк лидерлер менен бирге бул согуш ийгиликсиз болгонун жана адамгерчиликсиз экенин айтышууда.
Сиз алар менен макулсузбу же бул согушту улантууну каалайсызбы?
DA SILVA: Сот системасы өтө жай иштегендиктен бул согуш ийгиликсиз болду. Эки-үч жылдан бери соттолбостон абакта отургандар бар. Ошол эле Операция Унаа жуучу иликтөөгө да тиешелүү. Маселе сот системасында.
ГРИНВАЛД: Жаш, байкуш, кара адам соттолбой эки-үч жыл абакта отурса, эч кимдин иши жок.
DA SILVA: Бирок ошол жерде артыкчылык бар, билесизби? А биз аны айыптаганбыз. Мен жакыр коомдордун жаштарынын тобу менен көп жолугушууларды өткөрдүм, чындыгында, жакырларды, кара адамдарды камакка алуу, жакырларды, кара адамдарды өлтүрүү артыкчылыктары бар. Демек, биз партия катары эле эмес, сот бийлиги, соттордун уюмдары да чечүүгө аракет кылып жаткан маселе бар, билесиңерби, бул адамдардын эркиндикке чыгышын жана соттолушун кантип тездетебиз.
ГРИНВАЛД: Бирок Бразилиянын түрмөлөрүндөгү шарттар менен, жакырчылыктын деңгээли менен кимдир-бирөөнү бир жылга, эки жылга, үч жылга, алты айга же баңги затын сактагандыгы үчүн каалаган убакытка камоо адилеттүүбү?
DA SILVA: Мен [баңгизаттарды] декриминализациялоону жактайм; ошондуктан эски кылмыш жасаган жаран абакта отурбашы керек деп ойлойм. Менин оюмча, кармалган жаран, баңги затын колдонгон адам камалышы керек эмес. Көп учурда бул адам түрмөгө караганда психологиялык кеңешке муктаж. Баңги затын ташыган адамды кармоо бир нерсе, колдонуучуну кармоо башка нерсе. Мен каршымын. Билесизби, биз ага каршы күрөшкөнбүз. Азыр бизде Бразилияда бир көйгөй бар: бизде дагы эле өтө консервативдүү сот системасы бар.
ГРИНВАЛД: Менин акыркы суроом: узак убакыт бою Бразилия гейлерге бирдей мамиле кылууда Латын Америкасында лидерлердин бири болгон. Чынында, Бразилия бул маселеде АКШга жана Европанын көптөгөн мамлекеттерине караганда прогрессивдүү болгон. Бирок азыр Бразилияда мунун баарын артка кайтаргысы келген бул абдан күчтүү евангелисттик кыймыл бар жана мен сиз мурда ЛГБТнын айрым укуктарын колдоп келгениңизди билем, бирок мен сурайын дегеним: мыйзам боюнча ЛГБТлар үчүн абсолюттук теңчиликти колдойсузбу? ?
DA SILVA: мен макулмун!
ГРИНВАЛД: Анын ичинде никеге туруу укугу барбы?
DA SILVA: Мен сага бир нерсени айтып берейин, досум, Бразилияда көптөгөн маанилүү нерселер болду. Мен ЛГБТ коомчулугу менен болгон улуттук конференцияга катышкан жалгыз президент болдум. Көптөр конференцияга баруу коркунучтуу деп ойлогондо, мен дагы эки миң киши менен бирге бардым. Бул өкмөт үчүн өзгөчө сабак болду. Экинчиден, биз Жогорку Сотто жарандык бирикмелерди бекитүүгө жетиштик, бул укмуштуудай жылыш болду, билесизби?
ГРИНВАЛД: Бирок бул тең эмес.
DA SILVA: Улуттук билим берүү планы менен биз…
ГРИНВАЛД: Бирок гетеросексуалдардын турмушка чыгуу укугу бирдей эмес. Азыраак…
DA SILVA: Бирок кандай болгон күндө да Жогорку Соттун мындай чечим кабыл алышы өзгөчө жылыш болду. Мен элдин өзү үчүн эмне жакшы болсо, ошону чечүү укугун колдойм.
ГРИНВАЛД: Анын ичинде никеге туруу укугу барбы?
DA SILVA: Анын ичинде никеге туруу укугу. Жарандык союздар жөнүндө айтканда мен никени да айтып жатам, макулбу? Эл өзү каалагандай жашашы керек деп чынчылдык менен ишенем. Ар бирибиз бири-бирибиздин укугубузду сыйласак, билесизби?
Бул жерде Бразилияда аборт тууралуу сөз болгондо, бул кылмыш иши деп айтылып жатканда, мен: “Мына, мен жаран катары, беш баланын атасы катары абортко каршымын. Бирок мен, Бразилиянын президенти катары, коомдук саламаттыкты сактоо маселеси катары бойдон алдыруу маселеси менен алектенем».
ГРИНВАЛД: Анткени аялдын тандоо укугу бар, сиз эмес?
DA SILVA: Албетте! Албетте! Билесизби, мен Бразилия бир топ алдыга жылды деп ойлойм, бирок кээ бир аймактарда биз дагы эле артта калдык.
[Crossstalk]
DA SILVA: Мен жөн гана Бразилиядагы чет элдик сизге, Унаа жуугуч операциясы боюнча дагы бир нерсе айткым келди. Сизге айтып коёюн, мени бул Car Wash окуясында тынчсыздандырган нерсе, бул оюнда дагы бир тезис бар, ал фактыларды көзөмөлдөө теориясы жөнүндө. Адегенде кылмышкерди таап, бирөөгө кылмышкер деп “мөөр” басып, анан ага төөнөгүч үчүн кылмыш издейсиң деген ой бар. Муну айтып жатканымдын себеби, күн сайын бирөө келип: “Алар Луланы кармагысы келет! Алар Луланы кармагысы келет! Алар Луланы кармагысы келет!» А мен муну күн сайын айтып келем.
ГРИНВАЛД: Анткени алар сиздин дагы президенттикке ат салышаарыңызга ишенишет. Бул чынбы?
DA SILVA: Билбейм. Эгер ошол себеп болсо, бул акылсыздык. Карачы, мен бул өлкөдө мени менен кандайдыр бир кыйшык келишимди сүйлөштү деп айта турган бир да бизнесмен бар экенинен күмөнүм бар.
ГРИНВАЛД: Ошол кезде алар сиздин өнөктүктү колдоо үчүн сизге көп акча беришкен; Сиз бизнестен, ири корпорациялардан көп колдоо алдыңыз…
DA SILVA: Бразилияда өнөктүккө кайрымдуулук кылуу үчүн акчасы бай адамдар гана болот. Келгиле, чынчыл бололу! Талапкер талапкерлигин каржылоо үчүн үйүн саткан бир дагы өлкө жок.
ГРИНВАЛД: Аларга бай адамдар колдоо көрсөтүшү керек.
DA SILVA: Албетте! АКШда ал тургай сүйкүмдүү, ал тургай, ким көбүрөөк чогултса, сыйлыктарды аласыз.
ГРИНВАЛД: Обама, Клинтон, экөө тең Уолл Стриттен жана башка бизнестен колдоо алышат.
DA SILVA: Оюндун эрежеси ушундай болду: сиз акча сурадыңыз, бизнесмен сизге акча берди, сиз акчаны эсептедиңиз, Адилеттин кызматкерлери арызыңызды бекитип беришмек, анан бүттү.
ГРИНВАЛД: Мына ошентип байлар жакшылыкка ээ болушат.
DA SILVA: Эми бул идея бар жана ПТ бул идеяны коргоп келген: "Келгиле, жеке акчаларды кайрымдуулук кылууну токтотолу жана муну мамлекеттик каржылоого буралы, бул үгүт жүргүзүүнүн эң татыктуу жолу."
ГРИНВАЛД: PT мындан ары кампаниялар үчүн корпоративдик акчаны кабыл албайбы?
DA SILVA: PT шайлоо өнөктүгү үчүн корпоративдик салымдарды кабыл албоо чечимин кабыл алды, ошондуктан, менимче, бул өзгөчө нерсе, эрдик жана бул ПТнын кайра жаралышын алда канча күчтүү кыла алат.
ГРИНВАЛД: Анан дагы президенттикке ат салышсаңыз, бул убадаңызды аткарасызбы?
DA SILVA: Албетте! Мен буга чейин абдан таанымалмын.
ГРИНВАЛД: Бразилиялык солчулдар тарабынан ПТ неолибералдык моделди улантып жатат, ал кедейлердин эмес, бай адамдардын кызыкчылыгын коргойт деген сын көп. Бул жарактуубу?
DA SILVA: Жок. Биз Бразилиянын экономикасын кайра көтөрүү үчүн өлкөдөгү жумушчуларды жана эң момун адамдарды колдонобуз. Ал үчүн бизге каржылоо, кредит жана өнөктөштүк керек. Кудай буюрса, мен Дилмага жардам бергим келет.
ГРИНВАЛЬД: Маегиңиз үчүн чоң рахмат, президент мырза.
DA SILVA: Рахмат сага.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу