Зейнеп Билгехан: Бошоттуңар тилектештик билдирүү Анкарадан келген демонстранттар үчүн. Биринчиден, сиз Анкарада канча убакыт болдуңуз жана келгениңиздин максаты эмнеде?
Тарык Али: Мен бир нече ай мурун макулдашылган Чанкая муниципалитетинин чакыруусу менен ачык лекция окуу үчүн үч күн Анкарада болдум. Албетте, кечинде эмне болуп жатканын байкадым. Тынч демонстранттарга себепсиз кол салуулар, тынымсыз көздөн жаш агызуучу газ жана суу колдонуу Паркка барып, ал жердеги жаштар менен баарлашты.
З.Б.: Жалпысынан акыркы окуяларга кандай карайсыз? Сиздин көз карашыңыз боюнча Түркияда эмне болду же болуп жатат?
Тарик Али: Мен күбө болгон курч акылдын, коркпогондуктун жана үмүттүн кайра жаралышынын аралашмасы абдан шыктандырды. Ал 1968-жылдагы араб жазынан алда канча көп Европаны (Париж жана Прага) кандайдыр бир деңгээлде эске салды. Түркияда эмне болуп жатканы абдан ачык. Неолиберализмге жана согушка берилген шайланган авторитардык өкмөт өзүнүн демократиялык статусунан улам каалаганын кыла алат деп ойлогон. Бул акылсыздык болгон.
Мен бир нече ай мурун Стамбулда болгонумда активисттер менен оппозициячыларды каптаган депрессияны байкабай коюу кыйынга турду. Истиклалдагы шаардын эң эски кинотеатрларынын биринин жабылышы жумшак нааразычылыктарга алып келди. Ушунчалык жумшак болгондуктан, өкмөт өзүнүн миссиясын тездетип, жок кыла алат деп ойлоду. Алар туура эмес эсептешкен. Премьер-министр, атап айтканда, курулуш тармагынын чыныгы султаны чегинүүдөн баш тартып, репрессияга киришти. Бул бузулуу чекити болду. Гезинин жок кылынышы жөнүндө ойлонбогон адамдар азыр нааразылык акциясына чыгышты. Репрессиялар көбөйгөн сайын нааразылыктар күчөп, күрттөр басымдуулук кылган төрт шаардан башка дээрлик бүт өлкөгө жайылды. Паркты сактап калуу кампаниясы кежир жана зөөкүр режимге каршы улуттук көтөрүлүшкө айланды.
З.Б.: Сиз айтып жатасыз, түрк демонстранттары Европада үмүт тутандырды. Кандай мааниде алар үмүттү тутандырышты?
Тарык Али: Түркияда болуп жаткан окуялар неолибералдык капитализм кризисинин бир бөлүгү деген мааниде. Испанияда, Грецияда, Португалияда жалпы иш таштоолор, демонстрациялар ж.б. болуп өттү. Эрдоган курулуш индустриясын өнүктүрүү үчүн мамлекеттин репрессиялык механизмин колдонуп жатканда, грек коалициясы журналисттерди иштен алуу үчүн мамлекеттик телерадиону жаап салган. Эр жүрөк түрк жарандары маанилүү учурда жаңы фронтту ачышты. Алардын мисалы Францияга жана, балким, алдыдагы айларда Британия менен Германияга да жайылышы мүмкүн.
З.Б.: Бул нааразылык акцияларынын жыйынтыгы кандай болот деп ойлойсуз?
Тарык Али: Тилектештик билдирүүмдө айткандай, эң негизгиси, өкмөт алгачкы жумаларда Таксимдеги баскынчыларды көрмөксөнгө салып, кемсинткен жана жалаа жапкан ымыркай жана кулдур түрк медиасынын жардамы менен өзүн жаманатты кылды. Кызматташкан журналисттер уялып колун асыш керек. Жаңы оппозиция кандайча кайра топтолот, айтуу кыйын. Бирок, эгер жаңы демократиялык түзүлүштөгү саясий кыймыл түзүлсө (мисалы, Грециядагы Сириза сыяктуу) ал ылдый жактан элге туруктуу үнүн бере алат. Стамбулда, Анкарада, Измирде, Бодрумда, Антакияда жана башка шаарларда ички жана чет өлкөлөрдөгү кырдаалды талкуулоо жана жаңы кыймылдын курулушу боюнча отчет берүү үчүн ай сайын өткөрүлүүчү коомдук чогулуш туруктуу нерсени жаратып, аянттарды тазалоону жана кайра тазалоону бир нерсеге айлантат. бир аз маанисиз. Бул менин үмүтүм.
З.Б.: Сиз билдирүүңүздө «Узак мөөнөттө түрк саясаты өзгөрөт» деп кыскача айтып жатасыз. Эмне болот? Түркия кандай өзгөрөт?
Тарык Али: Түркия өзгөрдү. Бул биз күбө болуп жаткан нерселерден ачык көрүнүп турат. Мен жогоруда айткандай, азыр эң негизгиси бул өзгөрүүнү кантип институтташтыруу керек, ошондо түрк демократиясы күчөйт. Чыныгы демократия чындыгында бар демократиядан айырмаланып, назик гүл. Аны багуу жана өстүрүү керек, бирок анын жарандарынын каны менен эмес, же үзгүлтүксүз байкоо жүргүзүү (эске салуучу, бирок технологиялык жактан өлгөн Чыгыш Германиядагы мурдагы Штазиге караганда жогорураак, демек, алда канча начарыраак) же дрондор жана кыйноо же чындыкты айткандарды камаш. Нео-либералдык капитализм демократияны жок кылууда. Капиталисттик чабуулга каршы курешкендер да демократияны чыцдоодо.
З.Б.: Мурунку маегибизде биз араб жазы тууралуу айтканбыз. “Жаз кышка айланды” дедиңиз. Түркияда болуп жаткан окуяларды араб жазы менен салыштыра аласызбы? Эмнеси окшош жана кандай мааниде айырмаланат?
Тарык Али: Окшоштук көтөрүлүштүн масштабында, бирок антпесе абал башка. Мен жогоруда айткандай, Түркия интеллектуалдык жашоосу жана саясий маданияты жагынан Европага алда канча жакын. Муну түшүнүү үчүн европалык тилдерден которулган китептерди, университеттин, мектеп программаларын ж.б. карап көрүү керек жана демонстранттардын стили жана инстинкти мунун баарын, жок дегенде, менин оюмча тастыктап турат. Испанияда, Португалияда, Грецияда жана Түркияда аскердик диктатуралар болгон. Америка Кошмо Штаттары өзүнүн кардар мамлекеттериндеги диктатурадан алыстаган азыркы мезгилде Түркия пайда көрдү. Бирок жаңы режим жана, атап айтканда, чоң бейбаш премьер-министр, алар мурдагыдай эле башкара алабыз деп ойлошот. Эрдогандын долбоору НАТОнун тилин колдонуп, өзүн «мыйзамдуу» исламдын кийимин кийген анти-Ататүрк катары куруу. Биз акыркы жумаларда "модерацияны" белгиледик. Исламчыл консерватизм Түркиянын модели катары чыныгы көйгөйлөрдү чече алат деген түшүнүк азыр Түркияда оорулуу тамашага окшоп калды, Мисир менен Тунисти жөн койгула.
З.Б.: Бул кыймылды түрк жазы деп атасак болобу? Неге?
Тарик Али: Эмне үчүн бул сөздү колдонуп убара. Ал буга чейин кычкыл болуп калды.
З.Б.: Бул кыймылдын да кышка айланып кетиши мүмкүнбү? Мунун алдын алуу үчүн эмне кылуу керек?
Тарык Али: Тарых бир кыймылды чексиз бир деңгээлде кармап туруу мүмкүн эмес экенин үйрөтөт. Андыктан мындай мүмкүнчүлүктү кабыл албаш керек. Биринчи этаптан кийин кантип алдыга жылуу керек деген чыныгы маселе. Бул жерде мен буга чейин бир нече сунуштарды бердим. Жаңы саясатты түзүү үчүн ылдыйдан уюштуруу. Кеңири жана бирдиктүү кыймыл үчүн саясий платформа керек, ал үчүн алдыдагы жылдарда күрөшө ала турган нерсе.
З.Б.: Бул кыймыл Жакынкы Чыгышка кандай таасир этет?
Тарык Али: Сириянын Тышкы иштер министрлиги жакында өз жарандарына коогалаң жана репрессиялардан улам Түркияга барбагыла деп кеңеш бергенде, бул эң сонун расмий сатира жана сиздин сурооңузга жооп берет. Анкарада Эрдогандын инсандык культу мага бир аз Мубарек менен Асадды эске салды.
З.Б.: Акыры, билдирүүңүздө “Басылып алууну басаңдатуу үчүн демилгени колго алыңыз, бирок ошол жерде экениңизди көрсөтүү үчүн чогулуңуз” деп айтасыз. Муну кененирээк айтып бере аласызбы? Митингчилер кантип уланышы керек?
Тарик Али: Мен айткым келгеним, кыймыл үчүн саясий эмес, тактикалык эмес, убактылуу чегинүү жөнүндө чечим кабыл алганы дайыма жакшы.
З.Б.: Мындан саясий кыймыл жаралышы мүмкүн деп ойлойсузбу? Бул кыймыл жаралышы керекпи же жарандык каршылык катары калышы керекпи?
Тарик Али: Мен жогоруда айткандай, жаңы саясий кыймылдын жаралышы алдыга карай эң жакшы жол болмок. Түркия чыныгы оппозициясы жок өлкө, анткени консервативдүү исламизм да, консервативдүү улутчулдук да неолиберализм, НАТО, маалымат каражаттарын катуу көзөмөлгө алуу, журналисттерди камоо (Түркия бул фронтто алтын медалга ээ) ж.б.у.с. вакуум бар. Убакыт берекелүү. Эрдогандын демагогиясы айрым кесиптештерин алыстатты.
Социалдык жактан консервативдүү, саясий жактан абийирсиз, экономикалык жактан өзгөчө тармактарга жана аскердик жактан НАТОнун сүйүктүү исламчыларына байланган бийликтеги партия көчөдөгү үндөрдү тоготкон жок. Шаардан шаарга кыйкырып жаткан чындыктар өкмөткө жагымсыз болушу мүмкүн, бирок алар жалданма колонначылардын, расмий маалымат каражаттарынын теле алып баруучуларынын балдай үнүнөн да баалуу. Ал эми режим тандап алган 60 “акылдуу” эмне болгон күндө да. Алардын жамааттык абийири өлдүбү?
Бул интервьюну Зейнеп Билгехан 18-июнда түркиялык "Хүрриет" гезитине берген.
Тарик Али жана жазуучу болуп саналат Обама синдрому (Verso).
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу