Гилберт Ачкар Лондондогу Чыгыш жана Африка таануу мектебинин өнүгүү изилдөөлөр жана эл аралык мамилелер боюнча профессору. Ал Жакынкы Чыгыш жана Түндүк Африка боюнча көп жазган.
Социалисттик каршылык 8-жылдын 2011-мартында арабдардын көтөрүлүштөрү тууралуу интервью алган. Бул тексттин редакцияланган варианты журналыбыздын апрель айындагы санына чыгат.
Ливия азыр башкы гезиттерде үстөмдүк кылууда. Кандай коомдук жана саясий күчтөр тартылып жатат? Алар жеңе алабы?
Мисирдеги жана Тунистеги көтөрүлүштү бир жагынан Ливиядагы жана Йеменде болуп жаткан окуялар менен салыштырганда, модернизациянын такыр башка деңгээли бар өлкөлөрдүн ортосундагы айырмачылыктарды көрө алабыз. Тунис жана Египет — капиталисттик мунездегу коомдук тузулушу бар елкелер, ал эми Ливияда жана Йеменде сиздерде мурдагыдай эле индустриалдык формалардын, атап айтканда, коомдук уюмдун эн архаикалык формасы болгон трайбализмдин абдан кучтуу ролу бар. Сиз ал өлкөлөрдө уруулук союздардын жана структуралардын күчтүү ролуна ээ. Йеменди алсак, мунун чындыгында эле эң жакыр араб өлкөлөрүнүн бири болгон өлкөнүн социалдык-экономикалык түзүлүшүнүн жалпы архаизминен улам келип чыккан деп айтууга болот.
Ливия мындай түзүмдөрдүн сакталып калышы маданияттын таасири эмес (культурист-ориенталисттик түшүндүрмөлөрдөгүдөй), башкаруучу элитанын өз бийлигин бекемдөө үчүн уруулук факторду атайылап эксплуатациялоонун натыйжасы экендигинин жакшы мисал. Каддафи муну бийликке келгенге чейин болгонго салыштырмалуу Ливиянын коомчулугунда уруу факторунун ролун жогорулаткан деңгээлге чейин жасады.
Окуялардын өтүп жаткан формасы - квази-жарандык согуш - Каддафинин уруулук факторлорду эксплуатациялоого негизделген социалдык шайлоо округуна ээ болгонунун натыйжасы жана албетте акча - Ливия мунай мамлекети жана бул чоң айырмачылыкты жаратат . Режим өзүнө жергиликтүү тургундардан, ошондой эле жалданма аскерлерден турган шайлоо округун сатып алат. Бул жерден сиз көтөрүлүшкө туш болгон бир топ адамдардын — кээ бир жалданмаларды, кээ бирлери жалданмачыл маанайда болуп калгандарды табасыз. Эгер алар кандайдыр бир деңгээлде саясий принципке ээ болсо, алар көтөрүлүш тарапта болот деп ойлойсуңар, бирок андай эмес. Демек, алар кандайдыр бир эсептешсе керек: эгер алар көтөрүлүшкө кошулса, материалдык жактан эч нерсе утушмак эмес, ал эми Каддафи тарапта согушуп, акча табуу үмүтү бар.
Ошон үчүн Ливиядагы окуялар ушундай формада болууда. Анын эли идеология менен эмес, материалдык кызыкчылык менен жанданган. Жеңишке жетем деп ойлосо, курал-жарак, материалдык ресурстар болсо, согушат. Ошентип, анын жыйынтыгын алдын ала айтуу өтө кыйын, анткени ал аскерий факторду алдын ала айтууга алып келет. Эми чет элдик интервенция аскер күчтөрүнүн тең салмактуулугун өзгөртүшү мүмкүн. Бирок Каддафи тарап чындап эле уюшуп, контрчабуулга өтүп, батыштагы башында жоготкон айрым аймактарды кайтарып алды. Козголоң кайрадан демилгени колго алып, аскердик жылыштарды жасай алса, өкмөттүк күчтөрдүн моралдык маанайы төмөндөшү мүмкүн... бирок бул учурда бул аскердик каражаттын маселеси.
Батыш азыр Ливияга кийлигишүү жөнүндө ойлонуп жатканы анык, анткени мунай кызыкчылыктары коркунучта. Бирок Батыш кийлигишүүдө этият болушу мүмкүн деген себептер барбы?
Ар кандай интервенция планы нефтинин бар экенине байланыштуу экенин эл түшүнөт. Бирок ошол эле учурда бул аймактагы бардык көтөрүлүштөрдүн ичинен согушка айланган көтөрүлүштүн жалгыз учуру. Менимче, Батыш кийлигишүүдө өтө этият болот, анткени козголоңчулар өздөрү эч кимдин тикелей аскерий кийлигишүүсүн каалабай турганын ачык айтышты. Интервенция деп биз жерге кийлигишүүнү түшүнөбүз: бул этапта көтөрүлүштүн өзү тарабынан четке кагылган. Мындай кадамдын закондуу-лугу жок — бул империалисттик интервенция катары каралмак. Эгерде көтөрүлүш чет элдик колдоого муктаж болуп калса, менимче, эч ким, атүгүл антиимпериалисттик көз карашта да, көтөрүлүшкө курал-жарак жеткирүүгө, атүгүл учууга тыюу салынган зонанын иштешине каршы чыга албайт. козголоңчулар аны сурашат - бирок жерди жайгаштыруу болбошу керек. Ливиянын жеринде чет элдик күчтөрдүн болушуна алып келген бардык нерсеге каршы чыгуу жана өтө кооптуу деп четке кагуу керек, айрыкча, биз аймактагы чет элдик күчтөрдүн табити жана амбициясын билгенде, АКШ басып алуу үчүн төлөөгө даяр болгон бааны билгенде. Ирак, албетте, мунайга байланыштуу себептерден улам. Биз Ливияда ушундай эле нерсе өнүгүп жатканын көргүбүз келбейт.
Жакынкы Чыгыштагы козголоңдордун жалпы факторлору кайсылар? Маселен, алардын бардыгы империализмге баш ийген жана ез элин басып жаткан согуштук диктатураларга каршы тургандай.
Бул көтөрүлүштөрдүн, бүткүл араб аймагына жайылган сокку толкундарынын социалдык жана экономикалык тамырлары – бир дагы араб өлкөсү четте калган жок – тамыры абдан ачык. Жумушсуздук аймактагы эндемикалык - дүйнөдөгү эң жогорку көрсөткүч Жакынкы Чыгышта жана Түндүк Африкада. Ал эми жакырчылык бир калыпта эмес. Жада калса жарылуулар болуп жаткан өлкөлөрдө да Египеттеги жакырчылыктын өтө жогорку деңгээли, Йемендеги өтө жогору жана Тунистеги өтө төмөн деңгээлдердин ортосунда чоң айырма бар. Демек, бул кыймылдын башталышында жакырчылыктын абсолюттук деңгээли эмес, тескерисинче, социалдык теңсиздиктен улам пайда болгон нааразычылык. Бул жаштардын үлүшү жогору болгон коомдор, ошондой эле дүйнөдөгү эң жогорку пропорциялардын бири. Мунун баары акыркы бир нече жылда азчылыктар мунайдын баасынын кескин жогорулашынан улам абдан байып жаткан чөлкөмдөгү инфляция менен курчуду, ал эми көпчүлүк үчүн мунун бирден-бир натыйжасы баанын, жада калса мунайдын баасынын өсүшү болуп саналат. Муну сизде деспоттук өкмөттөр бар экенинен улам келип чыккан саясий нааразычылык менен айкалыштырганда, элдин кыжырдануусун тынч, саясий жолдор менен билдирүүгө эч кандай мүмкүнчүлүк жок болсо, анда бүт аймак бир нече убакыт үчүн порошок челектеринин жыйындысы болгонун түшүнөсүз. абдан узак убакыт. Эгер бир нерсе болсо, суроо "эмне үчүн мындай болду" эмес, "эмне үчүн мынчалык көп убакытты талап кылды"? Бул алдыңкы тажрыйбага муктаж болчу — эл көчөгө чыгып, коркуу сезимин жеңүү менен диктатураны кулатууга да жетише аларын көрсөткөн. Тунис революциялык учкунду камсыз кылды.
Көтөрүлүштөр жараланган улуттук сыймыкты, антиимпериалисттик же антисионисттик сезимдерди камтыйбы?
Улуттук чен-өлчөм бул өлкөлөрдө нааразычылык жылдар бою күчөгөндөй болуп келген. Маселен, Тунисте Палестинанын экинчи интифадасына тилектештик билдирүүлөрү жана Ирактын басып киришине каршы кыймылдар болду. Ариэль Шарондун өлкөгө пландалган сапарына каршы мобилизацияңыз бар эле. Жаштардын жана студенттердин арасында антиимпериалисттик жана антисионисттик шыктануу бир кыйла орун алды. Египетте бул андан да көбүрөөк - он жыл мурун көчөгө кайтуу нааразылык акциясына экинчи интифада, Ирактын басып кириши жана Египет өкмөтүнүн Газаны муунтууда Израил менен тил табышуусу түрткү болгон. Айтор, азыркы жарылуу иштин ушул жагына байланыштуу деп айта албайбыз. Бул кыймылдын өзөгүнө карата каптал маселе катары келип чыгат, ал жөнүндө эмес. Египеттеги массалык митингдерди караганыңызда, ушуга байланыштуу ири демонстрациялардагы плакаттардын өтө эле аз үлүшү гана болгон — адамдардын көңүлүн түздөн-түз бутага алган диктатура болгон. Биринчиден жана баарынан мурда, бул демократиялык көтөрүлүш, экинчиден, социалдык өлчөм бар — социалдык жана экономикалык талаптар үчүн күрөш, үчүнчүдөн сизде улуттук, антиимпериалисттик жана антисионисттик чен-өлчөм бар, ал бар, бирок андан да көп болот. азыркыга караганда кийинки этапта көрүнүктүү.
Кандайдыр бир мааниде панарабизм кайра келдиби?
Тунисте башталган бул шок толкунунун бүткүл аймакка жайылышы - бул аймактагы өлкөлөр арасында маданий, тилдик жана геосаясий себептерден улам бар болгон күчтүү осмостун көрсөткүчү жана бул заманбап технология тарабынан абдан жакшыртылган. спутниктик телекөрсөтүү жана, албетте, интернет, ошондуктан биз кыймыл аркылуу арабдын улуттук аң-сезимин кайра жүктөдүк. Мисирдеги жана Тунистеги кыймылда биз бардыгыбыз башка шаарларга гана эмес, коңшу араб өлкөлөрүнө да жайылып жаткан революциянын бир бөлүгү экенибиз ачык эле көрүнүп турду. Эми муну 50-60-жылдардагы менен салыштырууга болобу? Мен айтат элем: ооба жана жок. Ооба, улуттук бир нерсеге таандык болуу сезими кайра жүктөлдү деген мааниде, бирок жок, бул аң-сезим бул жолу таптакыр башка саясий формаларды алат деген мааниде. Кеп улутту камтыган бир харизматикалык лидер менен идентификациялоо жөнүндө эмес – бул бир топ түп-тамырынан бери – тармактык кабылдоо түрү. Учурда күрөшкө кирип жаткан муун араб элин бириктире турган кандайдыр бир чоң лидерди, Бисмаркты чыдамсыздык менен күтпөйт. Анын ордуна, эгерде анын неолибералдык мазмунун четке кага турган болсок, алар Европанын саясий биригүүсүнө окшош демократиялык процесс аркылуу биригүү деп эсептеши мүмкүн. Бирок мен конфедералдык биримдиктин, демократиялык биримдиктин идеясы жөнүндө айтып жатам. Бул идеяны аймактагы көпчүлүк колдойт. Азырынча күрөштө биримдик сезими бар — биздин душмандарыбыз, себептерибиз бирдей, ошондуктан бизде ынтымак сезими күчтүү.
Чавес башында турган АЛБА сыяктуу альянс бул жагынан илхам булагы боло алабы?
Латын Америкасындагыдай процесстер үчүн сизге сол канаттын режимдери керек, бирок биз Жакынкы Чыгышта али жок. Биз дагы эле демократиялаштыруунун алгачкы процессиндебиз, ал революцияларды чындап чыгара элек. Революциялык процесстер жүрүп жатат; алар акыркы натыйжага жетише элек. Демек, азырынча аларды аткарылган революциялар деп айтууга болбойт — алар бүтпөгөн революциялар. Эски режимдер менен үзгүлтүктүн элементтери канчалык көп болсо, ошончолук көп — силерде экөө тең бар.
Мунун баары палестиналыктарга кандай таасир этүүдө? Мурда Иерусалимге баруучу жол Амман же Дамаск ж.б. аркылуу өтөт, башкача айтканда, палестиналыктардын боштондукка чыгышы үчүн кеңири араб революциясын өнүктүрүү зарыл деп айтышчу.
Палестина коому да көтөрүлүштөрдүн толкунунан жабыркады, бирок ал жактагыдай формада болбойт, анткени көйгөйлөр ар башка — бул абдан өкүнүчтүүсү, аймактык жактан бөлүнгөн коом. Иш-аракеттин негизги багыты дал ушул бөлүштүрүүдө. Египеттин кыймылындагы борбордук ураан «эл режимди кулатууну каалайт»; Палестинадагы кээ бир күчтөр тарабынан айтылган эквивалент: «эл бөлүнүүнү токтотууну каалайт». Бул эмнени түшүндүрөт? Бул алар жеткен туюктун демократиялык жол менен чечилишин каалашат дегенди билдирет; бул Иордан дарыясынын батыш жээгинде да, Газада да шайлоо өткөрүү жана бул эки өкмөттүн ар бири өз «өз» аймагында бийликти кармап туруунун ордуна, шайлоо аркылуу саясий маселелерди чечүүнү билдирет.
Айрыкча университеттин студенттеринин жарымынан көбүн аялдар түзгөн Египеттеги көтөрүлүштөрдө аялдар башкы ролду ойношту. Муну араб саясатындагы жаңы фактор деп айта алабызбы?
Аялдар Тунисте да маанилүү роль ойноп жатышат — бул жерде Египетке караганда аялдардын күрөшүнүн дагы күчтүү салты бар. Египетте да, Тунисте да аялдар күрөштүн маанилүү курамдык бөлүгү болгон. Мисирде, өзгөчө, биз кыймылдын зомбулуксуз формасы менен аялдарды тартуунун ортосунда кандайдыр бир байланышты көрөбүз, анткени зордук-зомбулук кыймылдары, айрыкча дүйнөнүн бул бөлүгүндө аялдардын катышуусун бир топ кыйындатат. Мен ар дайым 1988-жылы туу чокусуна жеткен биринчи палестиналык интифада менен экинчи интифаданы (2000-05) салыштырып келем. Биринчисинде демонстранттар таш ыргытуу менен чектелишти. Бул биринчи интифадада аялдар абдан маанилүү роль ойногон; Аны экинчи интифада менен салыштырып көргүлө, ал өтө көп аскерлештирилген жана андан аялдардын салымы жок болгон. Эми биз Египеттеги жана Тунистеги революциячыл процесстер аялдардын катышуусун жеңилдеткен зордук-зомбулуксуз массалык мобилизация формасына өткөнүн көрдүк. Бирок аялдардын көчөдө жүрүүсү, демонстрацияларга кошулушу Египет сыяктуу өлкөдө, өзгөчө кыймылдагы аялдар үчүн жаңы эркиндиктерди жаратты; алар кыймылда өзүн эркин сезишти; алар Тахрир аянтын жана башка мобилизациялык мейкиндиктерди аялдар үчүн эркиндик, куугунтуктан эркиндик мейкиндиги катары сезишти; жана алар тамеки чегүү сыяктуу коомдук жайларда мурда батына албаган нерселерди жасай алышат. Бул окуялардын жыйынтыгында аялдардын укуктары эске алынаарына кепилдик жок. Аскердик хунта жаңы конституцияны иштеп чыгуу үчүн комитет түзүп, ага эч кандай аялдарды кошпогондо, Египетте муну түшүнүү абдан курч болду. Бул кыймылда гана эмес, уюштуруучу топтордо, өзгөчө солчул жана либералдык тармактарда жүргөн көптөгөн аялдардын нааразычылыгын жаратты, натыйжада биз бүгүн Египетте аялдардын массалык жүрүшүнө чакыруу демилгесин көрдүк.
[Египетке телефон чалуудан кийин]
Тилекке каршы, мобилизация бүгүнкү күндө болушу керек болчудай, башкача айтканда, акыркы бир нече жылдарда абдан күрөшүп келген заводдордо көп сандаган жумушчу аялдарга кайрылуу жолу менен курулган жок окшойт. Мубарактын кулашына аз калганда башталган жумушчулардын иш таштоолору кайрадан биринчи орунга чыкты. Ошентип, мындай кайрылуу болбогондо, жөн гана Фейсбукка таянуу натыйжасыз болуп чыкты. Каирдеги бул мобилизация ишке ашпай калды окшойт. Азыр радикалдуураак адамдар бизге жумушчу табынын аялдарынын контингентин мобилизациялоо керек деп айтышат, ансыз мындай демилге чындап эле олуттуу боло албайт. Башка жагынан алганда, биз бүгүн Газада жана Батыш Шериада эки аймактын бөлүнүшүнө каршы палестиналык аялдар тарабынан уюштурулган нааразылык акциялары болгонун көрдүк жана бул абдан оң жышаан.
Жакынкы Чыгыштагы жумушчу табынын адамдары Facebook сыяктуу маалымат каражаттарына канчалык деңгээлде жетеби? Социалдык тармактар ачык эле чоң роль ойноду, бирок алар канчалык деңгээлде калкка жетет?
Алар калкка ушул технологиялар менен байланышкан көптөгөн согушкерлер жана активисттер бар экендиги аркылуу жетет — бул орто класстын артыкчылыгы эмес. Мен күбөлөндүрө алам: көп учурда жупуну тектүү адамдар, саясий аң-сезимдүү жана жигердүү адамдар байланышууга жетишет - жана ошол тармактар аркылуу сөз тарашы мүмкүн. Бирок, сиз жөн эле бир окуяга чакыра аласыз жана ал ишке ашат деп ойлошуңуз элес. Сизге идеяны жеткирип, аны уюштуруп, идеяны жайылткан адамдардын физикалык тармагы керек. Бул Мисирде аялдардын жүрүштөрүн жөн гана Facebook ж.б. негизинде жана шайлоо округу тарабынан көчөгө чыгууга катуу чечкиндүүлүгү жок, эгер сизде демо өткөрүүгө чакырсаңыз. режимге каршы чоң таарыныч, эл чыгып кетүү мүмкүнчүлүгүңүз бар; бирок аялдар маселесинде режимдин диктатордук мүнөзү боюнча аң-сезимдин деңгээли бирдей эмес, андыктан бул көбүрөөк даярдыкты талап кылган жана эң күрөшкөн жана буга чейин күрөшкө мобилизацияланган топторго негизделиши керек болчу. жумушчу табынын аялдары болушкан. Бул процесстин бир сабагы.
Сиз социалисттик мындай суроону беришин күтсөңүз болот: демократиялык революциянын социалисттик революцияга айланышы үчүн кандай мүмкүнчүлүктөр бар? Маселен, Тунистеги 14-январдагы фронт солчул улутчулдар менен социалисттердин башын бириктирип, демократиялык шайлоону гана эмес, неолиберализмди талкалаган экономиканы талап кылууда.
Бул социалисттик гана маселе эмес; бул туруктуу революциянын троцкисттик перспективасына тиешелуу! Бизде али толук демократиялык революция да жок, ошондуктан биз социалдык революциядан бир топ алыспыз. Күн тартибинде турган нерсе бул революциячыл процесс социалисттик революцияга айланат деген эмес. Биз муну ишке ашыра турган, аны жетектей турган күчтөрдү көрө албайбыз. Жана бул Facebook революциясы болушу мүмкүн эмес — аны куруу керек болчу. Бул окуялардын эң маанилүү натыйжасы, бул мүмкүн гана эмес, балким, сизде да Мисирдегидей социалдык радикалдашуу бар жана бул радикалдашуу күчтүү болуп калышы мүмкүн болгон жаңы солчулдуктун курулушуна негиз түзөт. Саясий бийликке атаандаш жана көчөдө эле эмес, демократиялык шайлоо боло турган болсо, шайлоо аренасында да негизги оюнчу болуу үчүн жетиштүү. Египет сыяктуу елкеде, атап айтканда, кез каранды эмес союздук кыймыл бар — ал азыр езунун тузулушунун ете енуккен этабында турат. Буткул Египетте иш таштоолордун толкунунун негизинде кез каранды эмес союздар тузулуп жатат, бирок иш таштоо гана эмес — бул жерде келечек учун эц маанилуу уюштуруу процесси журуп жатат, езгече ез алдынча жумушчу табы болбогон Египетте. ондогон жылдар бою уюм ...
Мына ошентип, биз мына ушундай: демократиялык революциялык процесс, социалдык радикалдашуунун белгилүү бир даражасын камтыган, бирок, социалисттик революциянын чекесине жетүү үчүн дароо перспективасы жок. Азырынча бүтө элек, уланып жаткан, демократиялык көз караштан алганда да радикалдашууну талап кылган демократиялык процесс бар. Тарыхый тажрыйбадан белгилуу болгондой жумушчу табы саясий агентствону таппай туруп, саясий процесске кийлигишпей туруп, демократиянын консолидациясы болбойт. Анткени, эгерде Англияны ала турган болсоцуз, жумушчу кыймылы чартисттерден тартып саясий демократияны ишке ашырууда чечуучу роль ойноду. Бул елкеде (Англия) буржуазиялык демократияны ишке ашыруунун жана чыцдоонун негизги шартынын бири — эмгекчилердин саясий интервенция-сы болгондугу толук тушунуктуу. Демек, келечектеги коомдук курешке даярдануу учун чечуучу пункт — кез каранды эмес жумушчу кыймылын куруу жана жацы солчул. Акыркы бир нече жумада жана айларда болуп жаткандардын бардыгы курулуштун бул кош процессине эбегейсиз жакшырган шарттарды тузуп жаткандыгы талашсыз.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу