«Террорга каршы миссия» деген документалдуу фильмди керсетуу, Кубанын бештиги женунде. Фильм керсетулгенден кийин профессор Хомский угуучулардын суроолоруна жооп берди. Куба бештигинин уланып жаткан иши жөнүндө көбүрөөк маалымат алуу үчүн, барыңыз www.freethefive.org.
Аял: Биз кыйноо бизнеси менен алектенип жаткандыктан жана өлкө оңго ооп кеткендиктен, бешөөнүн адилеттүү соттолушуна реалдуу мүмкүнчүлүктөр кандай?
Ноам Хомский: Биринчиден, өлкө оңго ооп кетти деген туура эмес. Басма сөз системалуу түрдө бул тууралуу билдирүүдөн баш тартса да, Кошмо Штаттарда кеңири коомдук пикирди изилдөөлөр бар. Биз коомдук пикир жөнүндө көп нерсени билебиз, эгер кааласаңыз, мен сизге бир аз маалымат бере алам. Бирок изилдөөлөр көрсөткөндөй, саясий партиялар да, массалык маалымат каражаттары да ар кандай маселелер боюнча коомчулуктун оң жагында турат.
Бир эле мисал, Федералдык бюджет кечээ жана бүгүн чыкты. Бул бюджетке карата коомчулуктун мамилесин изилдөөгө азырынча убакыт боло элек, бирок бул болжол менен бир жыл мурун, 2005-жылдын февраль айында чыккан бюджет менен бирдей. Ошондон кийин дүйнөдөгү коомдук пикирди изилдөөчү эң абройлуу институт пайда болду. , Мэриленд университетинде жайгашкан, адамдар бюджет кандай болушу керек деп ойлогон изилдөө жүргүздү, макул. Жана бул абдан таасирдүү болду. Бул бюджеттин тескери бөлүгү болгон. Федералдык чыгымдар көбөйгөн жерде коомчулук төмөндөгүсү келген: Ирак жана Ооганстан үчүн кошумча аскерий чыгымдар; чыгашалар азайып баратканда, коомчулук көтөрүлгүсү келди: социалдык чыгымдар, саламаттыкты сактоо, билим берүү, ардагерлердин жөлөкпулдары, кайра жаралуучу энергия, Бириккен Улуттар Уюмунун тынчтыкты сактоо миссияларынын колдоосу жана башкалар.
Андан тышкары, алар басымдуу көпчүлүк болгон; жана кыскартуулардын масштабы жана жогорулашы… элдин каалоосун көбөйтүп, эбегейсиз чоң болгон. Ооба, демократиялык коомдо сиз билгиңиз келген нерселердин бири - кошунаңыз эмне деп ойлойт. Айтайын дегеним, эгер ар бир адам “карачы, мен кандайдыр бир жиндимин, окуганымдын баары башка нерсе” десе, демократиянын иштеши мүмкүн эмес. Ошондуктан, биз бул маалымат менен эмне болгонун билгибиз келет. Сиздердин дээрлик эч кимиңиздер муну көргөн эмес деп коюмга даярмын. Себеби, ал Америка Кошмо Штаттарында бир дагы гезитте, жок эле дегенде, стандарттык маалымат базасына кирген бир гезитте жарыяланган эмес. Макул, адамдар бул жөнүндө билишпейт. Менин оюмча, бул бюджет боюнча да ушундай болот. Жана сиз, балким, ошол эле изилдөө жана ошол эле басуу болот.
Демек, бул жөн эле туура эмес, мен мындай окуядан кийин болуп жатат дегеним, калктын оң жакка ооп кеткени туура эмес. Өкмөт бар, партиялар бар, маалымат каражаттары бар, коомчулук жок. Анан алар акыйкат соттолушу мүмкүн дегенди билдиреби? Ооба, мен Леонард Уэйнгласс менен макулмун, бул мүмкүн. Албетте, Майамиде эмес. Бирок сиз аны акыйкат чагылдыра аласызбы? Ооба, бул чындап эле бизге окшогондорго байланыштуу. Эгерде Boston Globe журналында күндөн-күнгө делегациялар болсо, эмне үчүн бул нерселердин айрымдарын жарыялабайсыңар деп айтышса, анда ал жарыяланышы мүмкүн. Башка жерде да ушундай. Эгерде коомчулуктун катышуусу жана катышуусу болсо, баары өзгөрөт, антпесе, өзгөрбөйт. Алар оңго жыла беришет жана коомчулук коомдук пикир менен мамлекеттик саясаттын ортосунда чоң ажырым менен башка жерде болот. Чындыгында, муну карап турганда таң калыштуу.
Эркек: Саламатсызбы, профессор Хомский, менде Флориданы же башканы алып жүрүү үчүн Кубага каршы чыккандай көрүнүү үчүн Американын ички шайлоо мотиви бар деген ойдомун. Ар кандай саясий партиялар Флоридада жеңишти улантууга аракет кылышат. Кубага ушунчалык жийиркеничтүү мамиле кылуубузга түрткү бере аласызбы?
Ноам Хомский: Мен эмес. Айтайын дегеним, бул, албетте, фактор, бирок бул өтө аз. Биз абдан эркин өлкөдө, дүйнөдөгү эң эркин мамлекетте болгонубуз үчүн бактылуубуз. Бул дүйнөдөгү башка өлкөлөргө караганда биздин өкмөт эмне кылып жатканы, ойлогону жана пландары тууралуу көбүрөөк маалыматка ээбиз дегенди билдирет. Башка жагынан алып караганда, биз жогорку индикацияланган коомдо болуу бактысызбыз. Бул бул тууралуу фактыларды билүү үчүн сиз аткарышыңыз керек дегенди билдирет… Иш жүзүндө жеке илимий долбоорду ишке ашыруу, коомдук пикирди билүү үчүн аракет сыяктуу. Бактыга жараша, бул бир аз апыртма, сиз карап турган материалдар бар, анын үстүндө иштеп жаткан топтор бар жана башкалар. Бирок карап көрсөң, анын себеби эмнеде экенин билесиң. Алар абдан ачык. Бул террордук согуш башталган мезгилге барып такалат.
Эсиңизде болсун, бул жөн гана террордук согуш эмес, ал буга чейин киргизилген эң катуу эмбарго менен да айкалышкан. Бул биздин Камелоттогу либералдык көгүчкөндөрүбүзгө, Бостондон, Кембриджден, билесизби, MIT жана Гарварддан пландарды түзүү үчүн түшкөн адамдар жана башкалар. Алар Эйзенхауэрдин администрациясынан алынган. Куба 1959-жылы январда боштондукка чыккандан бери Эйзенхауэрдин администрациясы расмий түрдө өкмөттү кулатууну чечкен. Жана алар кандайдыр бир саботаждык аракеттерди баштады, бирок эмбарго дагы, эмне үчүн экенин так айтышты, эми биз билебиз, анткени бул ачык. Идея Кастрону эмес, Кубанын элин жазалоо, анткени алар жетиштүү азап тартышса, ачарчылыктан, оорудан ж.б.у.с. өкмөттөрдөн кутулмак. Макул, ошондуктан, мамлекеттик катчынын орун басары айткандай, “алар өкмөт үчүн жооптуу, ошондуктан аларды бийликти кулатыш үчүн азап чегиш керек” деп элди жапа чеккенге аракет кылыш керек болчу.
Кеннеди муну дароо колго алды. Ой жүгүртүү ачык айтылды, ал бир эле нерсени көтөрүп чыкты, ооба, калк кыйналышы керек. Кеннеди ошол замат Кубага, Чочко булуңуна басып кирди. Муну кайра сабап салышты. Кеннединин администрациясынын реакциясы, ал жерде инсайдерлер тарабынан сүрөттөлгөндөй, жапайы катары болгон. Аларга дароо иш планы керек болчу, алар бул жеңилүүгө чыдай алышкан жок. Алар ошол замат чоң террордук согушту башташты, алардын бири Фил Эйджи (Тасмада маектешкен ЦРУнун мурдагы агенти) Кубага каршы өтө олуттуу террордук согуш болгон Монгус операциясы жөнүндө айтып жаткан. Анын максаты, биз билебиз. Ага жооптуу адам президенттин бир тууганы, башкы прокурор Роберт Кеннеди болчу. Ал муну өзүнүн эң жогорку приоритети жана максаты катары кабыл алды, анын расмий биографы, тарыхчы Артур Шлесингердин сөзү менен айтканда, башкаруунун ичинде болгон. Анын максаты Кубага «жердин коркунучун алып келүү», ошондо эл чындап азап чегип турган. Ооба, алар дээрлик жер жүзүндөгү коркунучтарды бүт дүйнөгө алып келишти. Бул чоң өзөктүк согуштан кийин келген ракета кризисине алып келген негизги факторлордун бири болгон.
Кереметтүү түрдө биз ядролук согуштан кутулдук. Ошол замат Кеннеди «Монгус» операциясын, террордук согушту дароо кайра баштады. Ой жүгүртүү, ички, анын себебин түшүндүрдү. Айтайын дегеним, бул фанатизмдин бир түрү болчу, ал азыркыга чейин уланып жатат, бир мүнөттөн кийин мен бүгүн эртең мененки гезит жөнүндө сөз кылам, анын дагы бир мисалын көрө аласыз. Фанатизм ашкере, себеби мамлекеттик департаменттин, ЦРУнун, либералдын ички документтеринде түшүндүрүлөт€¦. Бул жерде биз оң канат жөнүндө сөз кылып жаткан жокпуз… Либералдык администрация Кеннеди менен Джонсондун негизги тынчсыздануусу Кубанын “АКШнын 150 жыл мурунку саясатын ийгиликтүү четке кагышы” деп атаган нерсе болду. Орустарга эч кандай тиешеси жок. 150 жыл артка кайтуу, бул Монро доктринасын билдирет. Монро доктринасы АКШ жарым шарды көзөмөлдөйт деп жарыялаган. 1820-жылдары АКШ муну жасай алган эмес, бул тоскоолдуктар… Британ флоту бул аймакта болгон, ошондуктан АКШ эч качан Канаданы басып алган эмес жана Кубаны басып алган ж.б.у.с. Бирок пландоочулар эртеби-кечпи АКШ британиялыктарды четке кагып, көчүп барып, аны басып алгыдай күчтүү болоорун түшүнүштү, бул Монро доктринасы. Ооба, Куба бул доктринаны ийгиликтүү четке кагуу менен алектенген жана сиз буга чыдабайсыз. Ийгиликтүү баш ийүү чыдагыс нерсе.
Эмнеге түшүнбөсөңүз, сүйүктүү мафияңыздан сураңыз. Эгерде кандайдыр бир кичинекей дүкөнчү акчасын төлөбөсө, анда сиз жөн эле акча алуу үчүн шылуундарды жөнөтпөстөн, аны уруп-сабоо үчүн жөнөтөсүз, ошондуктан баары бул чыдагыс жүрүм-турум экенин түшүнүшөт. Андан тышкары Куба менен дагы бир көйгөй бар. Бул ички пландоо рекордунда "вирус" деп аталат. Бул Генри Киссинджердин "бул жугуштуу, инфекцияны башкаларга жугузушу мүмкүн" деген сөзү. Инфекция ийгиликтүү өз алдынча өнүгүү болуп саналат. Алар "Кастронун өз колуңарга алуу идеясынын жайылышына" абдан тынчсызданышты. Бул жарым шарда ушундай эле көйгөйлөрдөн жапа чеккен башкаларды шыктандырышы мүмкүн. Алар ошол эле нерсени кылгысы келиши мүмкүн, бул кооптуу, башкаруунун бүт системасы бузулушу мүмкүн.
Британ чалгындоо кызматы, Британия, билесизби, жүздөгөн жылдар бою баш ийбестик жана аны менен кантип күрөшүү керек, Ирландияда жүз жыл жана башка жерлерде көп тажрыйбага ээ. Британ чалгындоо кызматы 1961-жылы да ушундай эскертүүлөр менен келген. Алар Куба ийгиликке жетсе, ал революция деп атаган нерсени, башкача айтканда, башка жерде өз алдынча өнүгүүнү жайылта алат дешти. Андыктан буга чыдап болбойт. Ийгиликтүү баш ийбестик менен инфекцияны таратуучу жугуштуу мисалдын айкалышы таптакыр чыдагыс. Баса, бул кансыз согуштун башкы тезиси. Ар бир ишти кылдаттык менен карасаң, аскердик диктатураны орнотуунун, террордун, баскынчылыктын, диверсиянын, ачарчылыктын себептери... Эмнени кааласаң, кайра-кайра жүрүп, булар бир шылтоо. Эгер ички документтерди карасак, бул себеп, ал эми Куба классикалык иш болуп саналат.
Ошондон бери биз сөз кылбаган эмбарго да, террордук согуш да ушул убакка чейин уланууда. Ошентип, эртең мененки гезитти алалы, жарыялана элек, бирок бүгүн эртең менен New York Times веб-баракчасын карасаңыз, Мексика Мексикадагы АКШга таандык мейманканага кандай айып коюп жаткандыгы тууралуу AP отчетун таба аласыз жана АКШ өкмөтүнө чейин уланат. , Бул чындыгында жалпыга ачык экенин билбейм. Себеп? Мексикада Кубанын делегациясы бар. Бул, менимче, Мехикодогу Sheraton мейманканасында же АКШга тиешелүү кайсы бир мейманканада болгон жана АКШ өкмөтү мейманканага аларды кууп чыгууга буйрук берген жана мейманкана Мексиканын мыйзамдарын одоно түрдө бузган. Бул мексикалыктарга жакпайт, ошондуктан алар нааразылык билдирип жатышат. Кубалыктар эмне үчүн ал жерде болгон? Ооба, алар ал жерде Техас мунай жетекчилери менен жолугушуу үчүн болушкан, алар Кубадагы мүмкүн болгон оффшордук мунайды эксплуатациялоого кызыкдар болушкан, бул абдан кеңири деп болжолдонууда, кээ бир эсептөөлөр боюнча, Экватордук Гвинеядан эки эсе жогору болушу мүмкүн. Африкадагы эң ири мунай экспорттоочуларынын бири, эң коркунучтуу тирандардын бири, өлтүргүч, Теодоро Обианг, албетте, Буштун Ак үйүндө мамлекеттик визит менен тосуп алган, ж.б.у.с. Бул жерде, балким, Кубанын жанында көп мунай бар, Техастагы Con-Mobile сыяктуу чоң компаниялардын мунай жетекчилери да бир нерсе кылууга кызыкдар, бирок АКШ өкмөтү аларга "жок, кыла албайсың" деп айтып жатат, анткени биз Кубаны муунтуп алышыбыз керек. . Кубаны муунтуу Жакынкы Чыгыштагы мунайга болгон көз карандылыктан арылууга караганда, лидерибиздин сөздөрүнөн алда канча маанилүү.
Андан тышкары, ким буйрук берди? Бул окуядан көп нерсени үйрөнсө болот, демекчи, эртең мененки гезиттерден көп нерсени үйрөнсө болот, өң-түсүн ойлосоң. Буйрутма, бул учурда, Казыналык департаменти тарабынан берилген, бирок Казыналык департаментинин Чет элдик активдерди көзөмөлдөө башкармалыгы, OFAC деп аталган чакан топ тарабынан берилген. Ооба, OFAC деген эмне? OFAC дүйнө жүзү боюнча шектүү каржылык которууларды көзөмөлдөө милдетин алган Каржы министрлигинин бир бөлүмү. Макул, сиз билгендей, бул белгилүү себептерден улам терроризмге каршы согуштун негизги элементи. OFAC Конгресске эмне кылып жатканын күбөлөндүрдү. Гезиттерден окубайсың, бирок күбөлөндүргөн. Алар акыркы отчетто 128 кызматкер шектүү каржылык которууларды иликтеп жатканын, алардын төртөө Усама Бин Ладенге, Аль-Каидага жана Саддам Хусейнге арналганын, алардын көбү Кубага каршы эмбаргону кимдир бирөө бузуп жатабы деген суроого 4 жолу берилгенин айтышкан. Ооба, бул алардын артыкчылыктары жөнүндө айтып берет. Американы терроризмден коргоо приоритеттүү тизмеде өтө төмөн, буга мисалдар бар, бирок Кубаны муунтуу өтө жогору. Сиз ийгиликтүү баш ийбестикке жана мүмкүн болгон жугуштуу таасирлерге чыдабайсыз. Бул өлкөнү террордон коргоодон алда канча маанилүү.
Анын үстүнө бул бир эле администрация эмес. Сиз артка кайтып, OFAC рекордун караңыз. Так сандар эсимде жок, бирок 1990-жылдан бери террорго байланыштуу козголгон иштердин саны Кубага каршы эмбаргону бузгандыгы үчүн козголгон иштердин бир аз гана бөлүгүн түзөт. Ал эми өкүм, билесизби, менин оюмча, бул жүз же башка фактор, кандайдыр бир чоң сан, өкүмдүн айырмасы. Ооба, бул сизге бардык администрациялардын артыкчылыктарын айтып берет. Бул экстремалдуу болот, бирок анчалык деле айырмаланбайт.
Ооба, бул кантип кабарланды? Бул адамдардын кызыкчылыгы. АКШда элди өкмөт террордон коргоп жатабы деген суроо кызыктырат. Ооба, мен ал жөнүндө бир да сөздү эч жерден таба алган жокмун. Бирок ал ошол жерде. Кубага каршы эмбарго жөнүндө эмне айтууга болот? Эл бул жөнүндө эмне деп ойлойт? Америкалыктардан бул тууралуу эмне деп ойлой турганын чындап сурай албайсың, анткени алардын көбү анын бар экенин билишпейт. Бирок Бириккен Улуттар Уюмунда үзгүлтүксүз добуш берүүлөр болуп турат, акыркысы ушул жылдын ноябрында болгон, сиз кабарлашыңыз керек болгон нерсе. Бирок, өткөн жылдын ноябрындагы акыркы добуш берүү, менимче, 182ге каршы 4. 4ү Америка Кошмо Штаттары, Израил рефлексивдүү түрдө Америка Кошмо Штаттары, Палау жана Гаити менен добуш берүүгө тийиш. Микронезия калыс калды, калгандардын баары ага добуш беришти, ошондуктан дүйнө экиге бөлүндү. Муну бардык тиешелүү юридикалык органдар, атүгүл кожоюнунан ушунчалык коркуп, сөөмөйүн көтөрүүдөн корккон Америка мамлекеттеринин уюму да айыптады.
Бирок анын эч кандай айырмасы жок. Бул жердеги эл билбесе, эч нерсе кылбаса, ошол муунтуу улана берет. Террор коркунучун кескин жогорулатуу, адам укуктарынын мүмкүн болгон ар кандай кароосунан көз карандысыз, туруксуз делген Жакынкы Чыгыш мунайына болгон көз карандылыкты кескин жогорулатуу баасына карабастан, бул таптакыр мааниге ээ эмес. Алар айткандай эле, ийгиликтүү баш ийүү кабыл алынбайт, ал эми башкаларга таасир этиши мүмкүн болгон жугуштуу мисал көп жолу кабыл алынгыс. Анын үстүнө бул бир гана окуя эмес. Бул ырааттуу. Ал иштин артынан иш аркылуу өтөт.
Мен буга бир эле сөздү кошо аламбы? Адамдар кабыл алышы мүмкүн деген сунуш бар, бул чындыгында АКШ өкмөтүнүн саясатынан келип чыккан, аны логикалык жактан абдан катуу карманган. Буштун доктринасы деген нерсе бар. Буштун доктринасы, Буштун №2 доктринасы, террорчуларга баш калкалаарлык кылган ар бир мамлекет террористтик мамлекет болуп саналат жана цивилизациялуу дүйнө ага жараша мамиле кылышы керек, башкача айтканда, бомбалоо, басып алуу ж.б. Мына ушундан жөнөкөй эле жыйынтык чыгат, биз Вашингтонду Вашингтонду бомбалоо үчүн АКШнын аба күчтөрүн жиберүүгө чакырышыбыз керек, анткени Буштун билдирүүсү боюнча, бул террордук мамлекет жана цивилизациялуу дүйнө ага кол салышы керек.
Мен бул жөнүндө түшүнүксүз эч нерсе жок деп айтышым керек. Орландо Бош ошол жерде [тасмада] айтылган. Ал алдыңкы эл аралык террористтердин бири гана эмес, ал ФБР жана Юстиция министрлиги тарабынан жарыяланган. ФБР аны 30га жакын террордук актылар үчүн айыптоодо, алардын көбү АКШ аймагында жасалган. АКШнын Юстиция министрлиги аны АКШнын улуттук коопсуздугуна коркунуч катары депортациялоону талап кылды. Биринчи орунда турган Жорж Буш ага президенттик мунапыс берди. Бул жерде [тасмада] Посада Кэррилес айтылган анын дагы бир өнөктөшү, ал азыр биринчи беттерде болушу керек. Ал атактуу эл аралык террорист, сыягы, ал Bosch менен Cubana Airlinerди жардырууда кызматташкан, бирок бул эң азы. Ал Чочко булуңунда болгон, ал көп жылдар бою ЦРУнун эски активи болгон, Венесуэлага барып, жашыруун полиция менен иштеген. Ал чындыгында Cubana Airline жардыруусу үчүн камалган. Ал керемет жолу менен качып кетти. Айтайын дегеним, ал качып кетти жана АКШ аны Сальвадорго, Илопанго авиабазасына жөнөттү, ал жерде Никарагуага каршы дагы бир ири террордук согушту жүргүзүп жаткан ири террористтик жалданма күч болгон Контраны камсыздоого Оливер Норт менен катышкан. Мен Кубага каршы башка бардык кылмыштарды ушуну менен эле карлик кылат дегеним. Бирок бул жерде кылмыш деп эсептелбейт. Андан кийин ал башка иштерге кетти, билесиңерби, ар кандай, мен аны өткөрбөйм.
Акыры ал Америка Кошмо Штаттарына кайтып келди. Венесуэла Кубадагы жардыруу үчүн аны экстрадициялоону суранды. Бул сотторго келип, соттор аны четке кагып коюшту, азыр кандайдыр бир туңгуюкка кептелип калды. Эгерде бул боюнча эч кандай нааразычылык болбосо, анда ал досу Орландо Бош менен Майамидеги ири террорчулардын баш калкалоочу жайында жыргап калышы мүмкүн. Бул дагы бир алдыңкы эл аралык террорист. Жана булардын эч биринде эки ача пикир жок. Мунун баары АКШнын документтеринде толугу менен ачык, талашсыз.
Эркек: Менин суроом 26-июлдагы коалицияга багытталган. Биринчиден мен сизди алкым келет. Мен сиздикиндей терроризм менен күрөшкөн уюмга кол чаап, адилетсиз иштерди жасаган өкмөттөрдү чакыргым келет. Эч бир өкмөт адамдардын эркиндиктерин жана негизги эркиндигин алууга укугу жок, мисалы, штаттардагы Кубалык бештик. Бирок, мен бул жерден кетердин алдында бир нерсени айткым келет, бул мени кейиткен нерсе, азыр Кубада муну жасай ала турган уюмдар жок. Ал гана эмес, эч бир уюм муну жасай албайт, бир дагы адамдын Куба өкмөтү жасаган аракеттерге каршы чыгууга укугу жок. Айтайын дегеним, мен кубалыкмын жана мен дээрлик өмүр бою ошол жерде жашап келем, жана бул жерде турганымдын себеби, азыр ал жакта физика илимдеринин кандидаты болгон досторум бар, алар шабдалы сатышат. бурч. Мен 26-июлдагы коалицияга суроо бергим келди. Сиз Куба революциясынын жетишкендиктери тууралуу башкаларга билим берүү миссиясы деп айтып жатасыз жана жетишкендиктердин бири саламаттыкты сактоо деп айтасыз, мен таблеткаларды сатып ала албасаңыз, саламаттыкты сактоонун эмне кереги бар деп сурайм; сабаттуулук жана билим алуу укугу, эгер сен өзүңө жаккан нерсени окуй албасаң, оку деп айтканды окуш керек, өз оюңду билдире албасаң, билим алуу укугуңдан эмне пайда; аялдардын укуктары, жумушта сиз расасына жана классына жараша чектелген дискриминацияга ээ. Мен өмүрүмдүн көбүн Кубада өткөрдүм, өзүм басмырлоону баштан кечирдим, эмнеге ишенгенимди айта албадым, мен каалагандай ойлоно албадым жана бул менин элиме, досторума, мен менен жашаган адамдар азыр жыргап жатышат, бул биз эмне кылып жатабыз, бул пикирлерди угуу укугу, бул бийликке каршы чыгуу укугу жана ушул сыяктуу нерселер. Мен муну жөн гана чакыргым келет, анткени муну баары эле билет деп ойлобойм. Ошондуктан мен сизден сурайын дегеним, сиз да ушундай кылып жатасызбы, сиз дагы Кубадагы жүздөгөн саясий туткундардын укуктары үчүн жана аралдагы көптөгөн кубалыктардын сөз эркиндиги үчүн нааразычылык билдиресизби?
26-июль Коалициянын өкүлү: Мен аны менен кийин сүйлөшүүгө кубанычтамын, бирок мен дагы айткым келет, менин жашаган жеримде, Гроув Фолл, ден соолук көрсөткүчтөрү, билим берүү индекстери жана саламаттыкты сактоонун жеткиликтүүлүгү алардан алда канча начар. Кубада.
Ноам Хомский: Бул тууралуу бир комментарий, мен чындыгында Кубада көбүрөөк эркиндиктер болушу керек дегенге кошулам жана чындыгында мен бул тууралуу Гавана радиосунда айттым. Мен бул тууралуу Гавананын улуттук телевидениесинде ачык аудиторияда сүйлөштүм, бул тууралуу Кошмо Штаттарда кыла албайм. Сиздин оюңуз туура, Кубада эркиндиктер көбүрөөк болушу керек, ал эми Кошмо Штаттардагы адамдар адам укуктарынын абалына тынчсызданышы керек, айталы, Латын Америкасында.
Атап айтканда, эгер алар тынчсызданууну кааласа, эң акыркысы болгон Эл аралык Мунапыс Эл аралык адам укуктары боюнча баяндамасы башталмак. Ал Латын Америкасындагы адам укуктарынын бузулушунун рекорддорунан өтөт. Жана алар көп, алар Кубаны камтыйт. Кубадагы адам укуктарынын эң начар бузулушу Гуантанамодо болуп жатат. Кубанын башка жерлеринде да адам укуктарынын бузулушу бар, бирок Кубадагы рекорд менен жарым шардын башка жерлериндеги рекордду салыштырып көрсөңүз, Куба жарым шарда адам укуктарынын эң аз бузулган өлкөлөрдүн бири экенин көрөсүз. Эми жарым шардын калган бөлүгүндө адам укуктарынын бузулушуна сиз жана мен жооптуубуз. Кубада бул башка бирөө. 45 жылдан берки терроризм жана эмбарго үчүн биз ал жерде да жарым-жартылай жооптуубуз, бирок ооба, алардын адам укуктарынын бузулушу менен күрөшүү кубалыктардын колунда. Латын Америкасында Кубадан алда канча начар болгон адам укуктарыбыздын бузулушу менен күрөшүү биздин колубузда. Аялдардын укуктары, тамак-ашка болгон укуктар, сөз эркиндиги, профсоюздарды уюштуруу мүмкүнчүлүгү, бардык нерсе бул аркылуу өтөт. Бул мен эмес, Эл аралык Мунапыс уюму. Хьюман Райтс Вотчту карагыла, ошол эле жыйынтык.
Эми бул жерде адамдар адам укуктарына кам көргүсү келсе, алар керек болсо, кайсы жерде болбосун, ар дайым өз ишиңерден баштоо керек. Сиз өзүңүздүн ишиңизден баштайсыз. Мына ошол үчүн сен жооп бересиң. Башкаларга көңүл бурууга кызыгасызбы? Бул жакшы, алда канча төмөн артыкчылык, албетте. Бирок андан кийин чынчылдык менен кылгыла. Алдыңкы укук бузуучуларды тандап, алардын артынан барыңыз. Кичинекей адам укуктарын бузуучуларга артыкчылык берилбейт. Ал эми биздин колубузда турганда адам укуктарын бузуп жаткандар баары бир башка категория.
Мисалы, Ирландияга жана Англияга кайтуу үчүн, Ирландияны 800 жыл британиялык репрессияга алып келсе, Англияда «ирландиялыктардын адам укуктарынын коркунучтуу бузулушун карагыла» деген адамдар болушу мүмкүн. Фашисттик Германияны алалы. Фашисттик Германияда партизандар жасаган зордук-зомбулукка жана террорго абдан капа болушкан, бул туура, алар зордук-зомбулукту жана террорду жасашкан. Бирок биз аларды бул үчүн дээрлик сыйлабайбыз жана мунун артында жөнөкөй логика бар.
Эркек: Сиз OFAC, Чет элдик активдерди көзөмөлдөө бюросу жөнүндө айттыңыз жана алардын көздөрү Кубада, эгер алар АКШ жарандары Кубада АКШ долларын коротпостон каржылык транзакцияларды көрүшсө, алар эмне кылышы керек, демек, АКШ жарандары Кубага бара албайт (угулбайт) ) Эгерде АКШнын екмету Кубага барууга уруксат бербесе, мен езуцуздерго барууну сунуш кылат элем. Менин айтайын дегеним, алар өз ресурстарын Кубага бара албашыңыз үчүн жумшап жатышат. Мен бул өлкөдөгү эмгекчи адамдардын Кубага баруу укугуна кол салуу дегеним. Менин оюмча, «Кубалык бештин иши» айланасындагы бардык нерсе маанилуу. Алар бузуп жана ки-рип жатышат, ФБРдин жана мамлекеттик кызматкерлердин кубалык бештин документтерин тартып алышы — бул елкенун бардык эмгекчилерине кол салуу. Кутум боюнча айыпталгандай эле, билесиңерби, мунун баары өтө олуттуу, мунун баары өкмөттүн сиз муну жасоо жөнүндө айтып жатасыз, муну пландаштырып жатасыз, ал тургай, сиз муну жасадыңыз деп айтып жатат дегенди билдирет. Эгерде алар Кубанын бештигине каршы заговордук айыптоонун коюлушуна, компьютердик документтерди жана буюм-тайымдарды бузуп, кирип жана тартып алууга жол беришсе, бул эмгекчилердин демократиялык укуктарына кол салуу эмеспи?
Ноам Хомский: Мен суроону так түшүнгөн жокмун, бирок билесизби, Кубага саякатка чектөө, чындыгында Кубада бир тыйын коротууга каршы, OFAC Кубанын делегациясын Мексикадагы мейманканадан кууп чыгууну талап кылган шарттар. Анткени, алар андан бир тыйын пайда кылышы мүмкүн. Бул Кубага гана эмес, америкалыктарга жана Техас мунай компаниясынын жетекчилерине да таасир этет. Алар катуу нааразылык билдирип жатышат, анткени АКШ өкмөтү аларга Кубанын мунайына инвестиция салуу жөнүндө кубалыктар менен сүйлөшүүгө уруксат бербейт, бул бул жердеги адамдар үчүн жакшы болот. Ооба, бул Америка элинин укуктарына кол салуу жана биз муну кабыл албашыбыз керек.
Эркек: Сиз АКШ Кубаны бүткүл дүйнөгө белгилөө үчүн кантип пайдаланып жатканын жогоруда айттыңыз. Эми Түштүк Американын Венесуэла жана Боливия өңдүү өлкөлөрүндө кайра кайтып келүүгө аракет кылып жаткан, өзгөчө бул өлкөлөрдү эске алуу менен жаратылыш ресурстарын көбүрөөк көзөмөлгө алууну каалап жаткан кыймылдын натыйжасы кандай деп ойлойсуз? мисалы, АКШ Латын Америкасынын көптөгөн өлкөлөрүнүн жаратылыш ресурстарын дээрлик көзөмөлдөйт. Анда бул өлкөлөрдүн капыстан мындай дегени кандай жыйынтыкка алып келди деп ойлойсуз, билесизби? Биз өзүбүздүн өлкөлөрүбүздү көзөмөлдөгүбүз келет, биз сиз айткандай кылгыбыз келбейт. Анда ошол менталитеттердин кесепети кандай болот деп ойлойсуз?
Ноам Хомский: Көпчүлүк суроолор адамдардын көбү эмне кылууну чечкенинен көз каранды. Спекуляциянын мааниси жок, маселе иш-аракет үчүн. Бирок сиз көрсөткөн нерсе таптакыр туура, Латын Америкасында континенттин бүткүл тарыхында жаңы нерсе болуп жатат. Айтайын дегеним, Испания басып алгандан бери Латын Америкасынын өлкөлөрү, биринчиден, кичинекей бай элита менен эбегейсиз жакыр калктын ортосунда абдан бөлүнүп калган. 1959-жылга чейин АКШ башкарып турганда Кубага да ушундай болгон. Бул бүт континентте ушундай. Латын Америкасында байлардын жөн гана жоопкерчилиги жок. Андан тышкары, мамлекеттердин бири-бири менен байланышы өтө аз. Элита башка өлкөлөр менен эмес, батыш өлкөлөрү менен тыгыз байланышта болгон. Бул эки жагынан тең өзгөрүп жатат.
Биринчиден, чоң масштабдагы элдик кыймылдар көтөрүлүп, байлык менен бийликти туура эмес бөлүштүрүүнү эске алганда, катаал, гротескти айтайын дегеним. Андан тышкары, алар бири-бири менен олуттуу түрдө интеграциялана башташты. Бул Венесуэладан Аргентинага чейин болуп жатат. Ошондой эле, алар сырттан, биринчи кезекте, АКШдан эмес, өз ресурстарын көзөмөлдөөнү талап кылып жатышат.
Мындан тышкары, АКШда болгон башкаруу ыкмалары жарактан чыгып жатат. Мурда кулатам десеңер, билесиңерби, ылдый жактагы жугуштуу мисалдар, аскерий төңкөрүш жасаса болот, басып аласың, терроризмди жасай аласың, тигил же бул нерсе. Бул иштебей жатат. Чынында, акыркы жолу үч-төрт жыл мурун, 2002-жылы Буштун администрациясы Венесуэладагы аскерий төңкөрүштү колдогон, бирок Латын Америкасында басымдуу нааразычылыктар болгон үчүн тез эле баш тартууга аргасыз болгон. Чындыгында эл демократияга олуттуу мамиле кылат. Ошондуктан АКШ анын ордуна кандайдыр бир диверсияга кайрылууга аргасыз болду, ал жүрүп жатат.
Башка контролдоо ыкмасы экономикалык, башкача айтканда, ЭВФ аркылуу, биринчи кезекте, АКШнын Каржы министрлигинин бир түрү болгон Дүйнөлүк Банк аркылуу. Бул эрозия. Кайсы жерде болбосун, өлкөлөр ЭВФтин эрежелерин сакташса, дээрлик дайыма экономикалык катастрофа болгон, Латын Америкасында акыркы 25 жыл тарыхтагы эң начар мезгил болду. Ооба, алар аны ыргытып жатышат. Бир-эки жыл мурун Эл аралык валюта корунун плакатчысы болгон Аргентина экономикалык жактан катуу кыйроого учураган. Акыры алар ЭВФтин эрежелерин түп-тамырынан бери бузуп, андан чыга алышты. Эми алар, президентинин сөзү менен айтканда, ЭВФтен кутулушту. Алар карыздын калган бөлүгүн төлөп жатышат. Алар мындан ары ЭВФ менен эч кандай байланышта болгусу келбейт. Аларга карызынын бир бөлүгүн алган Венесуэла жардам берип жатат, ошондуктан биз Венесуэланын бул аракеттерге катышып жатканына ушунчалык кас болуп жатабыз. Боливияда да ушундай болду. Боливия 25 жылдан бери ЭВФтин эрежелерин так аткарып келет, калктын жан башына кирешеси 25 жыл мурункуга караганда төмөн. Боливияда эмне болгонун жаңы эле көрдүңүз, түпкүлүктүү көпчүлүк биринчи жолу өз катарынан кимдир бирөөнү шайлаганга жетишти.
Баса, муну демократия деп аташат. Бир элиталык университетте окуп, бир жашыруун коомго кошулуп, бир программа менен саясатка келген эки байдын бирин тандап алган шайлоодон кескин айырмаланат. Албетте, аларды ошол эле бай корпорациялар жана башкалар колдошот. Бирок Боливияда алар чындыгында демократиялык шайлоо өткөрүштү, анда адамдар өз катарынан бир дыйканды тандап алышты, Йелге барган жок, Баш Сөөк менен Сөөккө кошулган жок.
Ошондой эле алар өздөрүнүн ресурстарын көзөмөлгө алууну каалашат. Боливия жарым шарда Венесуэладан кийинки эң чоң жаратылыш газ ресурстарына ээ. АКШ мындан коркуп жатат. Бүткүл аймакта Индиянын кайра жаралуусу жүрүп жатат, кээ бирлери Боливиядан тартып Эквадорго чейин индиялык улутту түзүүгө чакырып жатышат жана алар өз ресурстарын көзөмөлдөөгө чакырып жатышат. Андан тышкары, алардын көбү өз ресурстарын иштеп чыгуунун өзгөчө маанисин көрүшпөйт. Мисалы, Эквадордо мунай казып алсаңыз, анда жашаган элдин жашоо образын жана маданиятын бузуп жатасыз. Ал эми алардын көбү мындан эч кандай максатты көрбөй, эл Бостондогу тыгында отура беришсин, же өнүктүрбөй, же өздөрү көзөмөлдөгүсү келет.
Мындан тышкары, алар тышкы дүйнө менен мамилелерин диверсификациялоодо. Алар биринчи жолу бири-бири менен интеграцияланып, көптөгөн элдик кыймылдардын негизинде өз ресурстарын көзөмөлгө алып, тышкы мамилелерин диверсификациялоодо. Ошентип, мисалы, Кытай менен соода абдан кескин өсүп жатат. Венесуэла биринчи, бирок Бразилия жана Чили башка экспорттоочулар. Кытайдан келген инвестициянын көбөйүшү, аларда мурда болбогон көптөгөн мүмкүнчүлүктөр бар. Мунун баары өзгөрүшү мүмкүн. Айтайын дегеним, АКШнын пландоочулары Латын Америкасындагы ресурстарга монополисттик жакын же-тишууну узак убакыт бою эсептеп келишкен. Бул мындан ары чындык эмес.
Андан тышкары, мен моюнга алган Буштун администрациясы адамдарды четтетүү боюнча белгилүү бир генийи бар, атүгүл Канаданы да алыстатууга жетишти. Бул чынында эле талантты талап кылат. Буштун администрациясы Канадага каршы бир катар NAFTA иштерин жоготту жана табигый түрдө аларга адашып кетүүнү айтты. Билесизби, Канада буга анча ыраазы эмес жана Канада мунайдын бир бөлүгүн бул жакка жөнөтпөй, Кытайга буруп башташы мүмкүн деп сунуштады. Бул АКШнын ал таянган жарым шардын ресурстарын көзөмөлдөө мүмкүнчүлүгү кескин төмөндөп баратканын билдирет. Алар ошондой эле Жакынкы Чыгыш мунайына көзөмөлдү жоготуп коюшу мүмкүн, бул чындап эле генийди талап кылат, бирок бул башка окуя. Бирок мунун баары өтө коркунучтуу. Айтайын дегеним, жырткыч жандык, билесиңби, жапайы арстанбы же башкасы кооптуу. Ал эми жарадар болсо андан да коркунучтуу. Бул аларды көзөмөлдөш керек дегенди билдирет жана башкаруу ичинен гана болушу мүмкүн. Демек, булар биз жөн гана карап, божомолдоп отурушубуз керек эмес, бирок бул жөнүндө бир нерсе кылуу үчүн ойлонуп, иш-аракет кылышыбыз керек.
Берни Дуйер: Биздин убактыбыз бүтүп калды жана мен муну чындап пайдалангым келет, анткени биз Бостондобуз жана эртең барабыз. Бизде профессор Хомский бар, мен ага бешөө жөнүндө суроо бергенди жакшы көрөм. Анын ою боюнча, ал эмне үчүн бул беш кубалыктын иши боюнча абсолюттук медиа унчукпай жатат деп ойлойт?
Ноам Хомский: Ошол эле себеп, башка ар бир негизги маселе боюнча медиа унчукпай жатат. Ошентип, мисалы, көтөрүлгөн бир суроону алалы, адам укуктарынын бузулушу жөнүндөгү маанилүү суроо, албетте, Кубада бар. Мен айткандай, эң начарлары Гуантанамодо. Ооба, бул чын. Басма сөздөн канча окудуңуз?
Айтайын дегеним, биринчиден, бул жердегилер Кубанын адам укуктарынын бузулушу тууралуу билишпейт деп айтканыңызда, мен чындап эле макул болбошум керек. Бул баш макалалар, ошончолук көңүл буруп, аны көрбөш үчүн сокур болушуңуз керек. Эмне үчүн кубалык адам укуктарынын бузулушу, чынында эле, биз өзүбүздүн чөнтөктөрүбүз менен майдаланып жаткан өлкөдө, эмне үчүн алар чагылдырылган, бирок биз алар үчүн жооптуу болгон жарым шардын башка өлкөлөрүндөгү бир кыйла начар бузуулар эмес? Эмне үчүн бул боюнча унчукпай? Ооба, биз иштердин узун тизмесин карап чыга алабыз.
Дагы айталы, террорду алалы. Сиз АКШ өкмөтүнүн артыкчылыктары жөнүндө бир нерсе билгиңиз келеби? Бул жерде сиз ойлонушуңуз мүмкүн болгон бир нерсе жана медиа унчукпоо жөнүндө суроо үчүн дагы бир сунуш. Билесизби, Саддам Хусейн жасаган коркунучтуу кылмыштары үчүн соттолуп жатканын баары билет деп ишенем. Ал соттолуп жаткан кылмыштары 1982-жылы, макул. 1982-жыл АКШ-Ирак мамилелеринде абдан маанилүү жыл болуп калды жана бул тууралуу канчалык көп окуганыңызды айтып берсеңиз. 1982-жыл Рейгандын администрациясы, негизинен азыр кызматта турган жигиттер, Рейгандын администрациясы Иракты терроризмди колдогон мамлекеттердин тизмесинен алып салган, ошондуктан алар досу Саддам Хусейнге олуттуу жардам, анын ичинде акчалай жардам көрсөтө башташат. массалык кыргын салуучу куралдарды иштеп чыгуу. Коркунучтуу био-токсиндер, ядролук куралдардагы системалар жана ракеталар. Анын Иран менен болгон согушка эч кандай тиешеси жок. Бул Иран менен согуш аяктагандан кийин да көп жылдар бою уланды. Бул 1982-жыл болчу.
Мамлекет терроризмди колдогон мамлекеттердин тизмесинен чыгарылганда боштук пайда болот, андыктан ал боштукту толтуруу үчүн өлкөнү киргизүү керек болчу. Бул Куба болгон. Куба ошол боштукту толтуруу үчүн, балким, Кубага каршы террордук согуш акыркы жылдары туу чокусуна жеткендигинин урматына коюлган. Кубанын авиалайнеринин жардырылышы ошол окуялардын бири эле. Ошентип, бул жерде АКШнын Кубага каршы террордук согушу туу чокусуна жетти, бирок Куба АКШнын ырайымсыздыгына туруштук берип жаткан адамдарга колдоо көрсөтүүдөн башка ар кандай зордук-зомбулукка жана террордук актыларды колдобойт. Ошентип, Куба Ирактын ордуна АКШдан жардам, анын ичинде 1982-жылы эле эмес, андан кийинки жылдарда массалык мыкаачылыктарды жасоо үчүн колдонгон аскерий жардамды ала алышы үчүн, тизмеге киргизилди. Дональд Рамсфелд келишимди аягына чыгаруу үчүн Рейгандын Жакынкы Чыгыш боюнча атайын кеңешчиси катары Иракка жөнөтүлгөн. Бардык бул мыкаачылыктар бою АКШ аны колдоону улантты, аларга маани беришкен жок. Конгрессте оппозиция болгон, бирок Рейган ага бөгөт койгон. Эмне үчүн булардын бири да билдирилбейт? Мен бул чындап эле сынга алып келет. Бул жөн эле Кубаны камтыйт, бул абдан ирониялык жана күлкүлүү, бирок бул мындан алда канча чоңураак. Билесиңби, баары бирдей.
Адам: Колумбия жөнүндө айта аласызбы?
Ноам Хомский: Кечиресизби? Колумбияны алалы. Колумбия жарым шарда адам укуктарынын абалы боюнча 15 жылдан бери эң начар көрсөткүчкө ээ. Бул Америка Кошмо Штаттарынын аскерий жардамынын эң алдыңкы алуучусу, балким, Латын Америкасынын башка өлкөлөрүнө караганда чоңураак. Каалаган үлгүңдү ал, эмгекти уюштуруу дейсиң. Колумбияда дүйнөнүн башка өлкөлөрүнө караганда көбүрөөк профсоюз активисттери өлтүрүлгөн. Макул, сен экөөбүз төлөп жатабыз, бул көп жылдардан бери уланып келе жатат. Бул кандайдыр бир шылтоо менен, баңги согушунун шылтоосу, же кандай болсо да, толугу менен шылтоо, болуп жаткан окуяларга эч кандай тиешеси жок. Ооба, бул абдан жакшы мисал.
Ошол эле Колумбиядай жаман эмес, бирок жарым шарды туура карасаңыз, аялдардын укуктары, эмгек укуктары, сөз эркиндиги, эмнени кааласаңыз, кылмыштуулуктун деңгээли абдан жогору. Менин сөзүмдү кабыл албаңыз, Amnesty International уюмунун соңку баяндамасын окуңуз. Ооба, булар биз колдоп жаткан өлкөлөр. Чындыгында Колумбия түзмө-түз АКШнын аскерий жардамын бүткүл дүйнө боюнча, толугу менен өзүнчө категориядагы Израил менен Египеттен кийинки эң алдыңкы алуучу болуп калды. Бирок Колумбияда мыкаачылыктын туу чокусуна жеткенде, 1999-жылы булар (угулбайт) АКШнын аскерий жардамын дүйнөдөгү эң алдыңкы алуучу болуп калышты. Түркияны алмаштырды. Эмне үчүн Түркия АКШнын аскерий жардамын эң көп алган өлкө болгон? Себеби, Клинтондун администрациясы Түркиядагы массалык мыкаачылыктарды колдоп жаткан. Он миңдеген күрттөр өлтүрүлгөн, миңдеген айылдар талкаланган, балким миллиондогон адамдар үй-жайынан куулган. Бул АКШнын жардамынын 80 пайызын түздү. Ал ушунчалык масштабдуу болгондуктан, 1997-жылы бир жылдын ичинде Клинтон Түркияга каршы козголоң башталганга чейин Кансыз согуштун бардык мезгилиндегиден да көбүрөөк аскердик жардам жөнөткөн. Бул 90-жылдардагы чыныгы мыкаачылыктардын бири. Бул тууралуу басма сөздө бир ооз сөз жок. Алар бул тууралуу билишкенби? Албетте, алар бул тууралуу билишет, алардын бардыгынын Анкарада бюролору бар, алар Стамбулда адам укуктары боюнча отчетторду окушкан жана башкалар. Албетте, алар муну билишчү, бирок сен андай нерселерди билдирбейсиң.
1999-жылы Колумбия эмне үчүн Түркияны биринчи алуучу катары алмаштырганын түшүндүрбөйсүз. Бул абдан түшүнүктүү. 1999-жылы АКШ төлөп жаткан түрк мамлекетинин мыкаачылыгы кандайдыр бир каршылыкты талкалай алды. Бирок Колумбияда али ийгиликке жете элек. Ошентип, Колумбия аскерий жардамды эң көп алуучу өлкө катары Түркияны алмаштырды. Бул тууралуу эч жерден окудуңуз беле? Ооба, билесизби, биз тизмеден өтүп кете алабыз.
Биз өтө эркин коомдо жашап жатабыз. Биз ийгиликтүүбүз. Бул белек эмес, бирок көп күрөш менен жеңишке жетти. Биз бир нече жума мурун Мартин Лютер Кинг күнүн белгиледик. Адамдар Укуктар Биллинде сөз эркиндиги кепилденет деп ойлошот, алар туура эмес. Укуктар Биллинде сөз эркиндиги кепилдикке алынган эмес. Чынында АКШ сөз эркиндиги боюнча коркунучтуу рекордго ээ болгон. Алар акыры 1964-жылы Жарандык укуктар кыймылынын жүрүшүндө, Мартин Лютер Кингдин иши боюнча, Жогорку Сот биринчи жолу сөз эркиндигинин чындыгында [теңдешсиз] деңгээлине жеткенде, коргоонун жогорку деңгээлине жетишти. дүйнө. Бул чоң жетишкендик, бирок бул биз алган бардык укуктар сыяктуу эле элдик күрөштүн жетишкендиги. Ошентип, биз ал укуктарга көп ээ болдук жана бизден мурунку жана ошол укуктар үчүн күрөшкөн адамдардын аркасында бул жагынан абдан артыкчылыкка ээбиз.
Экинчи жагынан, биз абдан сиңирген коомбуз. Билимдүү катмарлар бийликке өтө баш ийишет. Анын ичинде ММКлар, бизнестин айынан ал жакта дагы башка кысымдар бар. Алар корпоративдик системанын бир бөлүгү болуп саналат. Бул сиз көп маалымат ала аласыз дегенди билдирет, мисалы, бүгүн эртең менен жана эртең эмне болгонун, чындап карасаңыз, биле аласыз, жана менин жагдайымда сиздин аялыңыз сиз үчүн интернеттен издеп жатат. Бирок бул чыныгы изилдөө долбоорун талап кылат. Экинчи жагынан, бул бизде көптөгөн мүмкүнчүлүктөр бар дегенди билдирет. Биз эркиндикке ээ болдук, жеңип алган артыкчылыкка ээ болдук, ошондуктан мурас, биз аны эмне болуп жатканын түшүнүү үчүн колдоно алабыз. Мисалы, эмне үчүн бизге чындыктын кыйшайган, бурмаланган сүрөтү бар экенин түшүнүңүз жана сиз аны талкалай аласыз. Бирок бул эмгекти талап кылат, уюштуруучулукту, билимди талап кылат. Эл обочолонуп калса, кино көрүп, үйгө барса, же демонстрацияга барып үйгө кетсе, андай болбойт. Бул жарандык укуктар кыймылында же укукка ээ болгон башка элдик кыймылда болуп өткөндөй эмес. Сиз мунун үстүндө иштешиңиз керек.
Аял: Алардын ийгиликтерин, Кубанын АКШнын тышкы саясатына баш ийбестигинен келечектеги ийгиликтерин көрүп жатасызбы жана алардын келечектеги союздаштарын дагы көрөсүзбү? Мен азыр Латын Америкасында болуп жаткан өзгөрүүлөргө толкунданып жатам. Сиз Венесуэла, Аргентина жана Боливия сыяктуу бардык өлкөлөрдү бул эмбаргого каршы турууга жана аларга каршы турууга жардам бере турган потенциалдуу союздаштар катары көрүп жатасызбы?
Ноам Хомски: Ооба, чындыгында бул болуп жатат. Венесуэла, эгер сиз америкалык басма сөздү окусаңыз, анда Куба менен союздаш болгондугу үчүн Венесуэланын дарегине көптөгөн сын, кескин сындарды окуйсуз. Чынында, бул абдан акылга сыярлык альянс. Алардын ар бири экономикалык курстарда бизге үйрөтүлгөн нерсени колдонуп жатышат. Алар өздөрүнүн салыштырма артыкчылыктарын колдонуп жатышат, бул кошумчалайт.
Венесуэланын салыштырмалуу артыкчылыгы энергетикалык ресурстарда. Кубанын салыштырмалуу артыкчылыгы - даярдалган адистер, жогорку квалификациялуу медициналык адистер, мугалимдер жана башкалар. Ошентип, алар алмашып жатышат. Куба Венесуэлага он миңдеген дарыгерлерди жана мугалимдерди жөнөтүүдө. Ал эми кубалык дарыгерлер батыштык дарыгерлердей эмес. Эң жакыр, репрессияланган аймактарга барып, эл менен чогуу жашашат. Чындыгында ал азыр Кашмирде жана Пакистанда болуп жатат. Ошентип, алар Венесуэлада медициналык тейлөөнү бир топ жакшыртып, сабаттуулук кампаниясын жүргүзүп жатышат. Анын ордуна Венесуэла арзан мунай берип жатат. Бул абдан табигый мамиле жана АКШ алардан коркуп жатат, анткени ал кеңейип жатат, вирус башкаларга жугуп жатат.
Азыр Кариб деңизинде операция керемети деп аталган операция бар, анда Венесуэла каржылаган Кубанын медициналык адистери Ямайка сыяктуу жерлерге барышат жана азыр алар сокурдукка, сокурдукка басым жасап жатышат, аны хирургиялык жол менен алдын ала ыкмалар менен дарылоого болот. Алар көптөгөн сокур адамдарды таап жатышат, алар дарыланса, Кубага алып барышат, ал жактан дарыланышат, Венесуэла муну төлөйт, алар Ямайкага же кайсыл жерде болсо да, кайра көрө алышат. Бул өлкөгө кандай таасир тийгизерин элестете аласыз. Жана сиз бул жөнүндө окуй аласыз, New York Times гезитинин баш макалаларынан эмес, бирок бул жөнүндө окуй аласыз. Бул кеңейип жатат, ал эми башка жакка жайылууда.
Чынында, ал түштүк Бостонго чейин созулат. Өткөн жылдын ноябрында сенаторлордун тобу Америка Кошмо Штаттарынын 8 ири мунай компаниясына кат жөнөтүп, алар жакыр адамдарга жардам берүү үчүн арзан мунай менен камсыз кыла алар-албасын сурашкан. мунайдын баасы кымбаттап, колдоо системасы өтө аз каржыланган кыштан өтүңүз. Алар 8 корпорациядан бир жооп алышты: Citgo, Венесуэлада таандык. Ал эми Citgo чындыгында, мен башка жерде (Мэн, Вермонт) түшүнгөндөй, Бостонго, Бронкско арзан мунай бере баштады.
Аял: Алар азыр бойкотко чакырып жатышат.
Ноам Хомски: Ооба, АКШ бул жөнүндө истерикалуу, башка мунай компаниясынын ачкачылыкка дуушар болгонуна окшобойт. Алардын кирешелери чатырдан өтүп жатат. Ал эми АКШнын Мамлекеттик департаменти жана басма сөз бул Венесуэланын жөн гана шоу-боюну, алар муну саясий максатта жасап жатышат, билесиңерби, биздин жардамыбыздан айырмаланып, (угулбайт) алардын пайдасына эч кандай кооптонуу жок деп нааразы болушту. ал. Бирок сиз билесизби, Түштүк Бостондогу арзан мунай алып жаткан кедей адамдар бул кылдаттыктарды баалабашы мүмкүн. Ямайкада көзүн калыбына келтирген адамдар бул татаал нерселердин баарын түшүнбөшү сыяктуу, муну түшүнүү үчүн Гарварддын дипломуна ээ болушу керек.
Кеп мына ушунда, мунун баары жайылып, бир топ жерге жайылып жатат. АКШ бул үчүн абдан тынчсызданып жатат. Мен Венесуэла Аргентинанын карызынын бир бөлүгүн сатып алып жатат деп айттым, бул аргентиналыктарга казына департаментинин бир бутагы болгон ЭВФтен арылууга жардам берип, көзөмөл чарасын белгилөөдө. Венесуэла жаңы эле Mercosurга кошулду. Mercosur Түштүк Американын соода блогунун бир түрү. Бул дагы бир роман, билесизби. Түштүк Америка өлкөлөрү биринчи жолу сооданы интеграциялоодо.
Венесуэланын аларга кошулуусу – алдыга чоң кадам. Аны Аргентинанын, Бразилиянын президенттери абдан кызуу тосуп алышты. Президент Чавес, алар кошулган Уругвайдагы жолугушууда өтө жалындуу сөз сүйлөп, Mercosur жөн гана экономикалык альянс болбошу керек, ал саясий альянс болушу керек деди. Бул жөн гана бай корпорацияларды жана байларды колдогон соода блогу болбошу керек. Бул АКШ Американын Эркин соода келишими деп атаган нерсеге анча деле тымызын шилтеме эмес, бул Латын Америкасында жана Түндүк Америкада абдан популярдуу эмес жана алар аны жашыруун түрдө түртүүгө аракет кылып жатышат. Ооба, ал башка блок болушун каалайт.
Мунун баары Вашингтондо абдан терең тынчсызданууну жаратат жана алар реакция кылып жатышат. Алар аскердик төңкөрүш, басып алуу жана башкалар сыяктуу башкаруунун негизги ыкмаларын жоготушту. Бул иштебейт. Азыр алар экономикалык чараларды жоготуп жатышат. АКШ азыр Латын Америкасындагы аскер кызматкерлерине көз чаптырсаңыз, ал абдан жогору көтөрүлүп баратат. Мен Кансыз согуштан алда канча жогору деп ойлойм, акыркы сандар көрсөтүп турат. Биринчи жолу Түштүк Командада, Түштүк Командованиеде, бүткүл Латын Америкасында америкалык аскер офицерлеринин саны негизги жарандык агенттиктердеги адамдардын санынан жогору. Буга чейин мындай болмок эмес. Латын Америкасынын офицерлерин даярдоо да абдан кескин жогорулап жатат. Сиз Американын мектеби жөнүндө уккансыз, бул эмнени билдирерин билесиз. Латын америкалык офицерлер азыр ата мекендик программалар үчүн даярдалып жатат, эң негизгиси – радикалдуу популизм. Сиз адамдарды радикалдуу популизмге үйрөтүү деген эмнени билдирет? Мен муну сиздин фантазияңызга калтырам, эгер сизде эл жашаган Латын Америкасында тарыхыңыз жок болсо да.
Аскердик машыгуу Мамлекеттик департаменттен Пентагонго которулуп жатат, бул кандайдыр бир мааниге ээ. Конгресс Мамдепартаментти кандайдыр бир деңгээлде көзөмөлдөйт жана шарттар мыйзамдар тарабынан киргизилген, анчалык деле таасирдүү эмес, бирок алар бар. Мамдепартаменттин көзөмөлү астында аскердик машыгуу үчүн кээ бир адам укуктары, кээ бир демократиялык шарттар бар. Пентагон каалаган нерсени кыла алат, эч ким карабайт, эч кандай шарт жок. Анын кесепеттери боюнча өзүңүздүн жыйынтык чыгарсаңыз болот. Латин Америкасынын, Эквадордун, Сальвадордун, Голландия аралдарынын, Парагвайдын бардык тегерегине аскердик базалар тузулуп жатат. Алар ал жерде көңүл ачуу үчүн эмес. Мунун баары пландаштыруунун бөлүктөрү, аны ишке ашырууга болобу же жокпу, мен билбейм, мен Пентагон билет деп ойлобойм.
Бирок биз чечишибиз керек, бул маанилүү нерсе. Биз мунун баарын Марста карап отурган жокпуз. Жыйынтыгы кандай болорун аныктай алабыз. Бирок, башка нерселер сыяктуу эле, көрүү жана божомолдоо менен эмес, катышуу менен.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу