Булак: Азыр демократия!
Бүгүн, атайын уктуруу: дүйнөгө таанымал саясий диссидент, лингвист жана жазуучу Ноам Хомский менен бир саат, 93 жашка чыкты. Хомский Демократия азыр! Omicron коронавирус варианты ачылганга чейин, бирок ал жаңы варианттар пайда болорун айткан. "Эгерде сиз вирустун жакыр өлкөлөрдө кеңири жайылышына жол берсеңиз, анда мутация Delta вариантына, азыр Индияда Delta Plus вариантына алып келген мутациянын түрү болушу мүмкүн экенин жана эмне өнүгө турганын ким билет" деди Хомский.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Бүгүн, атайын берүү, Ноам Хомский менен бир саат. Дүйнөгө таанымал саясий диссидент, тилчи жана жазуучу жаңы эле 93 жашка чыкты. Азыр демократия!'Nermeen Shaikh экөөбүз жакында Ноам менен маектештик Азыр демократия!'с 25 жылдык маараке. Ноам Хомский Аризона университетинде сабак берген Тусондогу (Аризона штаты) үйүнөн бизге кошулду. Биз андан пандемиянын абалы жана эмне үчүн мынчалык көп америкалыктар эмдөөдөн баш тартышканы тууралуу сурадык.
NOAM ЧОМСКИЙ: Бул өтө оңчул көрүнүш. Башкалары тартылды. Менин оюмча, булак көп. Чынында, алардын бири, балким, көптөгөн шектүү же жалган маалыматтарды тараткан социалдык медиа. Эгер адамдар анын белгилүү бир бөлүгүнө үйлөнгөн болсо, анда алар тамактанышат. Бирок андан тышкары өкмөттүн ролуна карата негиздүү скептицизм бар. Бул учурда туура эмес болушу мүмкүн, бирок сиз скептицизмдин келип чыгышын түшүнө аласыз.
Жана бул жөн гана пандемия эмес. Андан да жаманы - глобалдык жылуулукка карата скептицизмдин мамилеси. Ошентип, мен жакында билген таң калыштуу фактылардын бири, Трамптын жылдарында республикачылар арасында глобалдык жылуулук олуттуу көйгөй - атүгүл шашылыш эмес, жөн гана олуттуу көйгөй деген ишеним 20% га кыскарган. Бул абдан олуттуу. Бул жерде биз пандемиянын жайылышы жөнүндө эле эмес, жарды басып өтүү жана адамдын туруктуу, уюшкан жашоосунун келечегин токтотуу жөнүндө болуп жатат. Мына ушундай нерсеге туш болуп жатабыз. Ооба, скептицизмдин келип чыгышы жөнүндө айтса болот, бирок аны чечкиндүү түрдө жана кечиктирбестен чечип, жеңүү керек, антпесе, биз кокусунан жок кылып жаткан бүткүл адамзат түрү жана башка бардык түрлөрү катуу коркунучта болот.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Ноам, скептицизмди кантип жеңсе болот деп ойлойсузбу - мен сиз, өзүңүз, корпоративдик-өкмөттүк альянстын олуттуу сынчысысыз - эмне үчүн адамдар миллиарддаган киреше алып жаткан Moderna жана Pfizer сыяктуу ири фармацевтикалык компанияларга ишениши керек? бул учурда вакциналар калкты сактап калат деп ишенишибиз керекпи?
NOAM ЧОМСКИЙ: Эгерде маалымат Pfizer жана Moderna компанияларынан келсе, ага ишенүүгө эч кандай негиз болмок эмес. Бирок дүйнө жүзү боюнча саламаттыкты сактоо мекемелеринин 100% жана медициналык кесиптин жана саламаттыкты сактоо илимдеринин басымдуу көпчүлүгү эмдөө инфекциянын башталышын жана өлүмдөрдү кескин түрдө азайтат деген абдан чоң далилдерди кабыл алышат. Бул боюнча далилдер абдан ынанымдуу. Ошондуктан, бул, негизинен, тиешелүү органдар тарабынан жалпы кабыл алынган калыштуу эмес. Ооба, эгер биз аны Big Pharma PRдан уккан болсок, шектенүүгө бардык себептер болмок. Бирок сиз маалыматтарды карап көрө аласыз. Алар жеткиликтүү. Сиз ошондой кыла аласыз - эмне үчүн бул маселеге адам өмүрүн сактап калуу аракетинен башка эч кандай тиешеси жок агенттиктер арасында жалпы кабыл алуу бар экенин түшүнө аласыз. Big Pharma тарабынан төлөнбөгөн кедей африкалык өлкөлөр эмне үчүн вакцина сурап жатканын түшүнө аласыз. Алардын саламаттыкты сактоо органдары.
Чындыгында, мен бул жөнүндө белгилеген жалгыз өзгөчөлүк, Трамптан тышкары, Болсонаронун Бразилиясы болгон жана ал азыр кадимки протоколду сактабаганы үчүн адамзатка каршы кылмыштар үчүн айыпталган узак сенатордук тергөөдө айыпталып жатат. вакциналарды максималдуу колдонууга аракет кылуу. Эми анын бул маселеде токтоолугу, каалабагандыгы жоюлду, бул кадимкидей таасирин тийгизип жатат. Эмдөөлөр көбөйүп, оорулардын жана өлүмдөрдүн саны кескин кыскарууда. Бул корреляция ушунчалык айкын болгондуктан, аны көрүү үчүн фактыларды карап чыгуудан баш тартуу керек. Дагы бир жолу, мен айткандай, дүйнө жүзү боюнча саламаттыкты сактоо мекемелери бирдиктүү жана вакциналардын натыйжалуулугу боюнча медициналык кесип менен макулдашылган.
Дагы башка нерселер жасалышы керек: социалдык алыстоо, кам көрүү, эл көп чогулган жерлерде маска кийүү. Колдонууга тийиш болгон чаралар бар. Бул чаралар кылдаттык менен аткарылган өлкөлөр абдан жакшы иштеп жатышат. Бирок скептицизм жогорку деңгээлде болгон жерде, анын тамыры кандай болсо да, олуттуу көйгөйлөр бар.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Сиздин оюңузча, АКШ альтруисттик себептер менен гана эмес, дүйнө жүзү боюнча вакциналарды алуу үчүн, бирок бул вакциналар бардык жерде чыкмайынча, бул пандемияны бул жерде же башка жерде токтото албай турганыңыз үчүн эмне кылышы керек? Ал эми мен Moderna жана Pfizer жөнүндө айтып жатам. Moderna, АКШ миллиарддаган берген. Pfizer, АКШ ушунча сатып алууга убада кылган. Ал эми эки корпорация тең башкалардын арасында миллиарддаган акча табышкан. Ошентсе да, АКШ бул вакциналардын башка жерлерде жасалышын камсыз кылуу үчүн эмне кыла алат, мисалы Moderna рецептин чыгарууну талап кылат? Ошентсе да алар байлыкка ээ болушат. Байден адамдарга бул өмүрдү сактап калуучу вакциналарга жетүү мүмкүнчүлүгүн бере турган эмне кылган жок?
NOAM ЧОМСКИЙ: Европанын рекорду АКШныкынан да начар экенин айтышым керек. Байден бир аз күч-аракет жумшады, бирок бай өлкөлөр, анын ичинде Америка Кошмо Штаттары, биринчи кезекте Америка Кошмо Штаттары эмес, - алар вакцина өндүрүү үчүн ресурстары бар башка өлкөлөрдүн жеткиликтүүлүгүн камсыз кылуу үчүн өз мүмкүнчүлүктөрүндө болгон чараларды көргөн жок. продукцияларга, вакциналарга гана эмес, ошондой эле аларды жасап чыгаруу процессине да.
Бүткүл дүйнөлүк соода уюмунун эрежеси 1990-жылдары негизинен АКШнын демилгеси менен түзүлгөн, алар радикалдуу протекционисттик, радикалдуу анти-эркин рынок экенин моюнга алышыбыз керек. Алар ири корпорацияларды, Big Pharma, алар чыгарган өнүмдөрү үчүн гана эмес, аларды өндүрүү процесстерине да коргоону камсыз кылат. Ал эми патентти оңой эле бузуп салса болот. Өкмөттөрдүн процесстер жеткиликтүү болушун жана вакцина муктаж болгон өлкөлөргө таратылышын талап кылууга мүмкүнчүлүгү бар.
Биринчиден, бул эсепсиз сандагы адамдардын өмүрүн сактап калат. Жана сиз айткандай, бул өзүбүздү сактап калуу дегенди билдирет. Эгерде сиз вирустун жакыр өлкөлөрдө кеңири жайылышына жол берсеңиз, анда мутация болушу мүмкүн экенин, Delta вариантына, азыр Индиядагы Delta Plus вариантына алып келген мутациянын түрү бар экенин жана эмне болуп кетерин ким билет. Мүмкүн - биз буга чейин бактылуу болдук. Коронавирустар Эбола сыяктуу өтө коркунучтуу жана өтө жугуштуу эмес, же өтө жугуштуу, бирок өтө коркунучтуу эмес. Covid-19. Бирок шортандан түшкөн кийинкиси экөө тең болушу мүмкүн, атүгүл вакциналар менен басылбай калышы мүмкүн.
Биз муну болтурбоо үчүн көрүлүшү керек болгон чараларды билебиз: изилдөөлөр, даярдыктар, иштеген саламаттык сактоо системалары. Бул кичинекей жагдай эмес. Мисалы, азыр жаңы антивирустук каражаттар пайда болду, алар ооруну токтотпойт, бирок ооруканага жаткырууга жол бербейт. Бирок сизде ден соолук системасы иштеш керек. Саламаттыкты сактоо системасы адамдар керектүү нерсеге жете тургандай уюштурулбаган Кошмо Штаттарда булардын кантип колдонсо болорун көрүү абдан кыйын.
NERMEEN Шейх: Кээ бир штаттарда эмдөөлөрдүн төмөн көрсөткүчтөрүнүн кыйратуучу таасирин сиз өзүңүз да башынан өткөрдүңүз, бул жерде ооруканалар үзгүлтүксүз кызматтарды көрсөтө алышпайт, анткени бардык керебеттер толтурулган. Covid бейтаптар. Ушул жылдын башында сизге ооруканага жардам керек болчу, бирок бир мекемеге кире алган жоксуз, анткени бардык керебеттер менен алынган. Covid бейтаптар. Бул кайда жана так эмне болгонун түшүндүрүп бере аласызбы?
NOAM ЧОМСКИЙ: Мейли, майда-чүйдөсүнө чейин айткым келбейт, бирок менде бир нерсе катуу болуп, дарыгерлерим жаткан ооруканага бара албадым. Алар оорулууларга толуп кетти. Дагы бир нече ооруканага барууга туура келди, акыры алар жетишти. Демек, билесизби, бул эң жаман жагдай эмес. Айтыш керек, атүгүл бустердик ок алуу оңой болгон жок. Жубайым — Валерия — бир нече жума бою жолугушууга барууга аракет кылып жатты. Система — Мен бактылуумун. Мен салыштырмалуу артыкчылыктуумун. Башкалар үчүн бул алда канча жаман.
Ооруканалар толуп жатат, өлкөнүн аймактарында дээрлик 100% эмделбеген бейтаптар бар, алар көбүнчө кызыл штаттар болуп, тиешелүү чараларды көрүүнү каалабай, каалабай келишет. Ооруканалар дээрлик толугу менен эмделбеген бейтаптар керебеттерди толтургандыктан, кадимки процедураларды жокко чыгарууга аргасыз болушкан. Кошумча өлүмдөр, чоң социалдык чыгымдар бар. Жана мунун баары көзөмөлгө алынган. Биз аны менен кантип күрөшүү керектигин билебиз. Бул социалдык оору, социалдык жана маданий тартиптин бузулушу, бул пандемия учурунда абдан олуттуу, бирок мен баса белгилеп айткым келет, айлана-чөйрөнү бузууда алда канча олуттуу. А бизде ал жакта көп убакыт жок. Биз пандемиядан өтө чоң чыгым менен аман кете алабыз. Биз экологиянын бузулушунан аман калбайбыз.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Бул Азыр демократия!, Democracynow.org, Согуш жана тынчтык жөнүндө отчет. Мен Эми Гудманмын, биз дүйнөгө таанымал саясий диссидент, лингвист жана жазуучу Ноам Хомский менен болгон талкуубузга кайтып келдик. Нермээн Шайх экөөбүз жакында аны менен сүйлөштүк. Ал Аризона штатынын Тусон шаарындагы үйүндө болгон.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Ноам, сиз Республикалык партияны адамзат тарыхындагы эң коркунучтуу уюм деп атадыңыз. Сиз ошондой эле саясий лидерлерди садисттердин бандасы деп атадыңыз. Бул тууралуу кененирээк айтып бере аласызбы деп кызыктым. Бирок, 93 жыл бою сиз бул өлкөдө илимге каршы, фактыга каршы ушундай тенденцияны көрдүңүз беле? Анан, эгер сиз анын дүйнө жүзүндөгү башка кыймылдар менен кандай байланышы бар жана аны менен кантип күрөшүү керектиги жөнүндө айта алсаңыз?
NOAM ЧОМСКИЙ: Америка Кошмо Штаттарынын маанилүү бөлүктөрүндө көптөн бери илимге каршы маанай күчөгөнү чындык. Бул Scopes соту болгон өлкө. Кошмо Штаттарда евангелисттик, илимге каршы экстремизмдин адаттан тыш күчү бар.
Бирок саясий кыймыл катары, ал - азыркы мезгилдегидей эч нерсе болгон эмес. Трамптын тушундагы Республикалык партия жана анын колдоочулары - ал негизинен партияга ээ - алар Париж келишиминен бир тараптуу чыгып кетпестен, шыктануу менен аракет кылып, жер бетиндеги уюшкан адам жашоосунун келечегин жок кылууга аракет кылышкан. казылып алынган күйүүчү майларды максималдуу пайдалануу, алардын таасирин бир аз азайткан системаларды жок кылуу, болуп жаткан окуяларды четке кагуу, жарым-жартылай алардын медиа системасы аркылуу көптөгөн ишенимдүү дээрлик сыйынуучуларга жетүү.
Америка Кошмо Штаттары дүйнөлүк тарыхтагы эң күчтүү, эң маанилүү өлкө болгондо, жарга чейин жарышып, башкаларга да таасирин тийгизет. Болуп жаткан башка нерселер жетишерлик начар, бирок Кошмо Штаттардын башында жана кыйроого карай бара жаткандыктан, келечек абдан бүдөмүк. Ал эми бул жерде биздин милдет - аны көзөмөлдөө, аны токтотуу, өлкөнү кайра акыл-эске кайтаруу - "артка" дегенди да жактырбоо - кеч боло электе аны акыл-эске буруу.
NERMEEN Шейх: Ал эми, профессор Хомский, сиз АКШда кайра жаралып жаткан прото-фашисттин катуу коркунучу жөнүндө эскертип, ачык айттыңыз - сиз АКШдагы саясий спектрдеги жалпы оңчул жылыштарга каршы чыктыңыз. мунун артында эмне бар деп ойлойсуз, түшүндүрүп бериңиз жана жакынкы келечекте анын артка кайтарылышы үчүн кандайдыр бир перспективаларды көрүп жатасызбы?
NOAM ЧОМСКИЙ: Ооба, биз неолиберализм деп аталган нерсенин алкагында жалпы калкка 40 жыл, 45 жылдык чабуулду баштан кечирдик. Жана бул абдан олуттуу таасирин тийгизди. Анын кээ бир чаралары да бар. Ошентип, RAND Корпорация, супер урматтуу, жакында изилдөө жүргүздү, алар сыпайы деп аташат, байлыкты калктын төмөнкү 90% - жумушчу табынан жана ортоңку катмарынан өткөрүп берүү - байлыкты алардан өтө байларга өткөрүп берүү учурунда акыркы 40 жыл. Алардын баасы 50 триллион долларды түзөт. Алар муну байлыкты өткөрүп берүү деп аташат. Биз муну талап-тоноочулук деп аташыбыз керек. Буга окшогондор дагы көп, ачыкка чыга беришет. Чыккан Pandora Papers анын дагы бир жагын ачып берди. Бул кичинекей өзгөрүү эмес. CEO айлыктар, башкаруучулардын айлыгы асманга көтөрүлдү. Калктын көп бөлүгү, балким, көпчүлүгү азыр эмгек акыдан айлыкка чейин жашап жатышат, резервде өтө аз. Эгерде алардын ден соолугу же башка бир көйгөйү бар болсо, алар терең кыйынчылыкка туш болушат, айрыкча өлкөдө социалдык колдоонун жоктугу.
Бардык жерде болгон майда-чүйдө чараларды да бул өлкөдө ишке ашыруу өтө кыйын. Биз аны азыр Конгрессте көрүп жатабыз, декреттик өргүү сыяктуу чаралар, бардык жерде. Менин оюмча, АКШга кошулган Тынч океандын бир нече аралдары кош бойлуулук жана төрөт боюнча өргүүсү жок. Жарым шарда экинчи орунда турган өлкөгө, эбегейсиз прогресстин сайтына барыңыз, Бразилияда аялдардын төрт айга кепилденген акы төлөнүүчү кош бойлуулук жана төрөт боюнча өргүүсү бар, аны бир-эки айга узартса болот, аны Социалдык камсыздандыруу системасы төлөйт. Кошмо Штаттарда сиз бир күн ала албайсыз. Бул азыр Конгрессте. Республикалык партия ушул жана башка чараларга 100% катуу каршы, анын ичинде климаттык кризисти басаңдатуу боюнча кээ бир алсыз, бирок жок дегенде учурдагы чаралар, 100% республикачыл оппозиция, бир нече демократтар, Батыш Вирджиниядан көмүр барону Джо кошулган. Манчин, Конгрессте казылып алынган отундарды каржылоонун алдыңкы алуучусу, бардык нерсеге буттарын сүйрөп, 100% республикалык оппозицияга кошулду, менин штатымдан Кирстен Синема, Big Pharma, башка корпоративдик каржылоонун эбегейсиз алуучусу да бутун сүйрөп жатат. Оңчул пропаганда, корпоративдик бийлик менен ууланган өлкөдө мен айтып өткөндөй эң жөнөкөй нерселерди да жеңүү абдан кыйын. Ал бир топ артка кеткен, бирок акыркы 40 жылда абдан кеңейди.
Сиз сөздүктөн "неолиберализм" деген сөздү, "неолиберализм" деген сөздү издейсиз, сиз рынокко ишеним, рынокко ишеним, адилеттүүлүк жөнүндө бромиддерди табасыз - ар бир адамда адилеттүү силкинүү ж.б.у.с. Сиз чындыкты карасаңыз, неолиберализм катуу класстык согуш деп которулат. Бул анын мааниси, бардык жерде, анын ар бир компоненти. The RAND, 50 триллион долларлык тоноо анын бир гана белгиси.
Рейган жана анын өнөктөшү Маргарет Тэтчер Атлантика океанынын ары жагында бийликке келгенден кийин, алардын биринчи аракеттери жумушчу кыймылына чабуул коюу жана аны бузуу, олуттуу түрдө бузуу болгон. Эгер сиз акылга сыярлык долбоорго ээ боло турган болсоңуз, эгерде сиз орто класстагы жумушчуларга кол салган чоң класстык согушту жүргүзгүңүз келсе, анда алардын өзүн-өзү коргоо каражаттарын жок кылганыңыз оң. Ал эми улуу — негизги каражат — эмгек коллективдери. Мына ушундай жол менен кедейлер, эмгекчил адамдар идеяларды иштеп чыгуу, программаларды иштеп чыгуу, өз максаттарына жетүү үчүн өз ара жардамдашуу жана тилектештик менен аракеттенүү үчүн уюша алышат. Ошондуктан аны жок кылыш керек. Жана бул башынан эле чабуулдун негизги максаты болгон, башка көптөгөн адамдар. Бизде азыркы катаал кырдаалга алып келген каардуу таптык согушту улантуу үчүн абдан талыкпай иштеп жаткан, топтолгон жеке бийлик менен бетме-бет келген, ачууланган, таарынган, уюшкандыгы жок адамдардын коому калды.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Сиздерден сурайын дегеним 6-январь кандай өтүп жатат, кандай өтүп жатканын көрүп жатасыздар. Сиз муну чындап эле прото-фашисттик кыймылдын жаралышы эмес, уландысы катары көрөсүзбү? Сиз Аризона штатындасыз, добуштарды кайра-кайра санап, бүткүл өлкө боюнча Демократиялык партиянын добуштарына шек туудурууда. АКШ кайда баратканын көрүп жатасызбы? Ал эми президент Трамптын кайрадан президент болушун көрүп жатасызбы?
NOAM ЧОМСКИЙ: Бул абдан мүмкүн. Мен сүрөттөгөн Республикалык стратегия ийгиликтүү болду: өлкөгө мүмкүн болушунча көбүрөөк зыян келтиргиле, муну демократтарга жүктөгүлө, коммунисттер, демократтар силерге жасап жаткан жийиркеничтүү нерселер жөнүндө ар кандай ойдон чыгарылган жомокторду иштеп чыккыла. балдарга, коомго, социалдык кыйроого, атомизацияга дуушар болгон өлкөдө ийгиликтүү боло турган идеяларга жана аракеттерге жооп берүү үчүн уюштурулган жөндөмдүн жоктугу. А биз аны азыр көрүп жатабыз. Демек, ооба, жокко чыгаруучу партия кайра бийликке келиши, Трамптын же ага окшогон бирөөнүн кайтып келиши, анан биз жөн эле жарга жарышып калышыбыз мүмкүн.
Фашизмге келсек, кээ бир аналитиктер, абдан кыраакы жана билимдүү адамдар бар, алар биз чындап фашизмге карай бара жатабыз деп айтышат. Менин өзүмдүн оюмча, мен муну фашизмдин көптөгөн симптомдору ачык-айкын көрүнүп турган прото-фашизмдин бир түрү деп атагым келет — зордук-зомбулукка барышат, зордук-зомбулук керек деген ишеним. Республикалык партиянын чоң бөлүгү, менимче, 30 же 40% зомбулук биздин өлкөнү жок кылууга аракет кылып жаткан адамдардан, демократиялык кара ниет адамдардан сактап калуу үчүн зарыл болушу мүмкүн деп эсептешет. алардын кулактары. А биз муну куралдуу кошуундардан көрүп жатабыз.
6-январь мисал болду - булар негизинен майда буржуазиялык, орточо бай Орто Американын чөйрөлөрүндөгү адамдар эмес, - алардын арасында чындап эле өлкөнү сактап калуу үчүн төңкөрүш жасоо керек деп эсептеген милициянын кээ бир түрлөрү болгон. Алар шайланган өкмөттү бузуу үчүн төңкөрүш жасоого аракет кылышкан - бул төңкөрүш деп аталат - жана тилекке каршы, жакындап калышты. Бактыга жараша, - жана алар азыр көрүп жатышат - Республикалык партия кийинки жолу ийгиликке жетерин камсыз кылуу үчүн татаал чараларды көрүп жатат.
Байкасаңыз, алар 6-январдагы төңкөрүшчүлөргө баатыр катары мамиле жасап жатышат: «Алар Американы сактап калууга аракет кылышкан». Бул массалык социалдык кыйроонун белгилери, алар кризистен чыгуу үчүн адамдардын түз маанисинде жетиштүү финансылык резервдери жок экендигинде конкреттүү көрүнүп турат. Анан, албетте, чындап эле ажыраган жамааттарга барганда, андан да жаман болот. Сыяктуу, Blacks арасында үй байлыгы дээрлик эч нерсе эмес. Алар оор проблемаларда. Мунун баары дүйнөдөгү эң бай, эң күчтүү мамлекетте, дүйнөлүк тарыхта эбегейсиз зор артыкчылыктарга ээ, теңдеши жок, алда канча жакшы келечекке оңой эле жол ачышы мүмкүн.
Жана бул утопиялык кыял эмес. Келгиле, Депрессияга кайрылалы. Менин балалыгым болсо керек, аны жакшы эстейм. Катуу кризис, жакырчылык, азыркыдан да жаман азап, бирок үмүттүү мезгил. Менин үй-бүлөм, жумушсуз, адегенде иммигрант, жумушчу таб, үмүт менен жашап жаткан. Алардын профсоюздары болгон. Менин жеңелерим, жумушсуз тигүүчүлөр, Эл аралык айымдардын тигүүчүлөр союзу, маданий иш-чаралар, өз ара жардамдар болгон. Бир жумалык эс алууга кетсеңиз болот. Келечекке болгон үмүт, согушчан эмгек аракеттери, башка саясий акциялар, боорукер башкаруу социалисттик демократияга жол алып барды, согуштан кийин Европада болуп өткөн окуяларга дем берди. Ошол эле учурда, Европа фашизмге, сөзмө-сөз, жийиркеничтүү фашизмге өттү. Америка Кошмо Штаттары бул кысымдар астында социал-демократияга өттү. Эми, эң жогорку жана ачуу ирония менен биз тескерисин көрүп жатабыз: Америка Кошмо Штаттары фашизмдин формасына карай жылып жатат; Европа социал-демократиянын иштешин эптеп кармап турат, өздөрүнүн көптөгөн көйгөйлөрү бар, бирок, жок дегенде, алар аны кармап жатышат - өткөндөгү окуялардын дээрлик тескериси. Жана биз, албетте, 30-жылдарга гана эмес, андан да жакшыраак нерсеге кайрыла алабыз.
NERMEEN Шейх: Профессор Хомский, сиз, албетте, азыр Республикалык партия жөнүндө айттыңыз. Байдендин администрациясына дагы баа бере аласызбы? Сиз буга чейин климаттык кризис тууралуу айттыңыз. Ушул жылдын башында, IPCC, Климаттын өзгөрүүсү боюнча өкмөттөр аралык комиссия он жылдан кийин БУУнун баш катчысы “адамзат үчүн кызыл код” деп атаган баяндамасын жарыялады. Жана бир нече күндөн кийин, сиз айткандай, Байден чакырды ОПЕК нефть чыгарууну кебейтууге киришууге. Демек, эгер сиз Байдендин климат боюнча саясаты, бирок башка маселелер боюнча да комментарий бере алсаңыз?
NOAM ЧОМСКИЙ: Бул аралаш окуя. Анын ички программалары, чынын айтсам, мен күткөндөн бир топ жакшыраак. Бирок алар болуп жатат - алар буга чейин эле кескин кыскартылган. Азыр талкууланып жаткан жана коомчулуктун эбегейсиз басымысыз кабыл алынбай турган мыйзам долбоору - бул Берни Сандерс биринчи чыгарган нерсенин кескин кыскартылган версиясы, Байден аздыр-көптүр кабыл алып, аны бир аз кыскартып, азыр кыскартты артка бир топ курч, ал тургай, анын паред-артка түрүндө өтүшү мүмкүн эмес.
Мен айткандай, республикачылар 100% өздөрүнүн шайлоочулары жактырган нерселерге жол берүүгө жана үгүт тутумун башкарууга, алардын шайлоочулары бул тууралуу билбеши үчүн XNUMX% каршы. Build Back Better мыйзам долбоору боюнча сурамжылоолордо көрүнүктүү жыйынтыктар бар. Эгер адамдардан алардын өзгөчө жоболору жөнүндө сурасаңыз, күчтүү колдоо. Сиз мыйзам долбоору жөнүндө сурасаңыз, ар кандай сезимдер, көбүнчө каршылыктар, алар каалаган жоболорду камтыган мыйзам долбоорун сезүү, аларга зыян келтириши мүмкүн. Андан сырткары, алар мыйзам долбоорунда эмне жазылганын билишпейт. Анда алар жактырган жоболор бар экенин билишпейт. Мунун баары Геббельсти таң калтыргандай масштабдуу ийгиликтүү индоктринация кампаниясы. Жана аны жеңүүнүн бирден-бир жолу, кайра эле, туруктуу, берилген активдүүлүк.
Климаттык программаны кабыл алыңыз. Байдендин климаттык программасы талап кылынган нерсе эмес, бирок ага чейинкилердин баарынан жакшыраак болчу. Ал эми жогору жактан келген жок. Бул олуттуу активисттик иштин натыйжасы болду. Жаш активисттер [угулбайт] сенатордук конгресстеги кеңселерди, Нэнси Пелосинин кеңсесин ээлеп алганга чейин барышты. Адатта, аларды Капитолий полициясы кууп чыкчу. Бул жолу алар Окасио-Кортестен колдоо алып, аларга кошулду, полиция аларды кууп чыгууга мүмкүн болбой калды, мен айтып өткөндөй, Эд Маркиден дагы колдоо алышты. Көп өтпөй алар Байденди иштеп чыгууга, климаттык программага макулдук берүүгө мажбурлай алышты, ал буга чейинки бардык нерсенин жакшырышы болгон - чындыгында, дүйнөлүк стандарттар боюнча, эң мыктылардын бири. Бул Демократиялык партиянын жетекчилигине жакпады, андай болгон жок. Чындыгында алар шайлоо алдында интернет баракчасынан кесип алып, бөгөт коюуга аракет кылышкан. Ал эми алар жана Республикалык оппозиция бизден мүмкүн болушунча тезирээк кырсыкка барышыбызды талап кылган. Ооба, ал азыр кескин түрдө кыскартылды.
Сен Глазгого барасың. Көптөгөн жакшы сөздөр, анын ичинде президент Байден. Глазгодогу залдардын сыртында дүйнөдө эмне болуп жатканын карап көрүңүз. Башка сүрөт. Байден Глазгодон үйүнө келип, энергетикалык корпорациялар эксплуатациялоо үчүн АКШнын тарыхындагы эң ири мунай кендерин ижарага ачкан. Мейли, анын баш коргоо чарасы – муну токтотуу аракети убактылуу соттун чечими менен бөгөттөлгөндүктөн, анын аргасы жок болчу. Чынында, тандоолор бар болчу. Башка варианттар бар болчу. Бирок ал жөнөтүп жаткан билдирүү, ачык жана ачык, коомдун институттары, федералдык институт, аткаруу бийлиги, мыйзам чыгаруу бутагы, сот, ал институттар биз туш болгон кризистердин оордугун моюнга ала албайт жана түрлөрдүн өзүн-өзү өлтүрүүсүнө алып баруучу курска умтулушат.
Буга каршы тура турган жалгыз күч чындыгында Глазгодо болгон. Глазгодо эки окуя болгон. Залдардын ичинде жагымдуу, бирок маанисиз кептер болду. Имараттардын сыртында он миңдеген демонстранттар, негизинен жаштар, чараларды көрүүгө, реалдуу чараларды көрүүгө, татыктуу, жашоого жөндөмдүү коомду кыйратпоого, өнүктүрүүгө чакырышты. Бул Глазгодогу эки окуя. Кайсысы жеңет деген суроо биздин келечегибизди аныктайт. Ал кырсыкка бет алабы же жакшыраак, жашоого ылайыктуу дүйнөнү көздөй жылабы? Экөө тең мүмкүн. Тандоо биздин колубузда.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Бул Азыр демократия!, Democracynow.org, Согуш жана тынчтык жөнүндө отчет. Мен Эми Гудманмын. Биз Ноам Хомский менен талкуубузду улантып жатабыз. Нермин Шайх экөөбүз жакында аны менен Аризона штатынын Тусон шаарындагы үйүнөн сүйлөштүк. Биз аны менен британ соту АКШ өкмөтүнүн WikiLeaks сайтынын негиздөөчүсү Жулиан Ассанжды АКШга кылмыш жоопкерчилигине тартуу үчүн экстрадициялоо арызын канааттандырганга чейин эле сүйлөштүк. Мен Ноамдан Жулиандын мамилеси жана камакта жатканы тууралуу сурадым.
NOAM ЧОМСКИЙ: Ооба, бул укмуштуудай жагдай. Жулиан Ассанж көп жылдар бою кыйноого кабылган. Чынында, анын Эквадор элчилигинде иштеген жылдары, бул элчилик эмес, ал көп батирлүү үй, ал жылдар кыйноо менен коштолгон. Мен ага ошол жерде бардым. Башкалар кылышты. Эч нерсеси жок батирде тыгылып калуу — атүгүл сыртка чыгып, асманды кароо мүмкүнчүлүгү, бул көп жагынан, түрмөдө отургандан да жаман. Абактагыларга жок дегенде бир-эки сааты бар, алар сыртка чыгып, короодо болушат. Британдардын кайтаруусу астында - сезимтал британиялык күчтөр, акыры, эң жогорку деңгээлдеги түрмөгө мажбурлап, бул кыйноолор - чындыгында, БУУнун кыйноо боюнча баяндамачысы аны кыйноо деп атады - көп жылдар бою, мунун баары америкалык эл менен болгон кылмышы үчүн жана адамдар дүйнө, алар билиши керек болгон нерселер, алардын билүү укугу.
Журналистиканын ролу ушунда болсо керек. Ал эми, чындыгында, алдыңкы журналдар анын ашкереленген материалдарын адилеттүү көлөмдөгү материалдарды ачуу үчүн колдонушкан. Бирок ал анын өзөгүн түздү, долбоорду баштады, коомчулукка билиши керек болгон нерселерди ачыкка чыгаруу долбоорун улантты. Демек, бул үчүн ал көп жылдар бою кыйноого, жалган айыптоолорго дуушар болду, эми экстрадициялоо коркунучу бар, анда ал өмүр бою эркинен ажыратылышы мүмкүн. Ал эми пресса аны коргоого келбей жатат, айрым учурлардан тышкары. Башка жакта эл аз.
Бирок, дагы бир жолу, бул Глазгодогудай эле, мурдагыдай эле окуя. Бул көчөдөгү үндөр Ассанждын кыйноолорунун жана куугунтуктарынын трагедиясын токтото алат, башка бардык нерселер сыяктуу, жарандык укуктар кыймылы, 1930-жылдардагы социал-демократиялык демилгелер, Жаңы келишим чаралары, согушка каршы кыймыл сыяктуу. аялдардын кыймылы, бардыгы, ар дайым бирдей жооп. Бул инсандардын биригип активдүүлүгү, көп учурда өтө оор жагдайларга каршы аракеттенишет, бирок милдеттүү болгон себеп үчүн — азыркы учурда жашоо үчүн зарыл; Ассанждын ишинде журналисттин ардактуу ишин аткарган кылмышы үчүн адамды айтып бүткүс кыйноолордон куткаруу үчүн зарыл.
NERMEEN Шейх: Ал эми, профессор Хомский, акырында, АКШ маселеси боюнча — Байдендин тушундагы АКШнын тышкы саясаты, Афганистандан чыгып кетүү, Австралия жана Улуу Британия менен коргонуу келишими, Американын тышкы саясатынын жакынкы жылдардагы траекториясын кандай деп эсептейсиз? ?
NOAM ЧОМСКИЙ: Ооба, траектория оптимисттик эмес. Байден Трамптын тышкы саясатын дээрлик колго алды. Ал кээ бир бекеринен жапайы элементтерди жок кылды. Мисалы, Палестинага окшоп, Трамп Израилдин оңчул бийлигине бардыгын берүү менен гана канааттанган жок — «каалаганыңды кыл» — жана палестиналыктарга эч нерсе сунуш кылбай, алардын бетине тепти; ал атүгүл андан ары чындап бекер жырткычтыкка барышы керек болчу, мисалы, өмүр сызыгын кесип, БУУга Палестиналыктардын Газада эң аз гана жылаңач жашай алышы үчүн - Газадагы Израилдин муштагычында. Ал тургай, Байден бул нерселерди алып салды. Мындан тышкары, дээрлик ошол эле саясатты карманган.
Иран боюнча ал АКШнын биргелешкен келишимден чыгуу кылмышын жеңүү үчүн кээ бир оозеки кадамдарды жасады, бирок ал Трамптын позициясын улантууну талап кылууда, анткени АКШ катаал келишимге карай кадам таштоо үчүн жапа чеккен Ирандын милдети. келишим абдан жакшы иштеген.
Эң жаманы Кытайга карата провокациялык аракеттердин күчөшү. Бул абдан коркунучтуу. Азырынча Кытай коркунучу деп аталып жаткан нерсе тууралуу тынымсыз сөз болуп жатат. Сиз аны эстүү, акылга сыярлык - адатта акылга сыярлык журналдардан, Кытайдын коркунучтуу коркунучу жөнүндө окуйсуз. Ооба, бул эмне - жана биз Кытай коркунучун чектөө жана чектөө үчүн тездик менен жылышыбыз керек.
Кытай коркунучу эмнеде? Чынында, бул жерде бул суроо сейрек көтөрүлөт. Бул Австралияда, ажыдаардын тырмагына кирген өлкөдө талкууланат. Ошентип, жакында эле көрүнүктүү мамлекеттик ишмер, мурдагы премьер-министр Пол Китинг австралиялык басма сөздө Кытай коркунучу тууралуу баяндады. Акыры ал реалдуу түрдө, Кытай коркунучу Кытайдын бар экенине тыянак чыгарды. АКШ Европаны коркута албаган, Американын буйруктарын Европадай аткарбаган, бирок өз багытын карманган мамлекеттин болушуна чыдабайт. Бул коркунуч.
Биз Кытайдын коркунучу жөнүндө сөз кылганда, биз Кытайдын чек араларындагы болжолдуу коркунучтар жөнүндө айтып жатабыз. Кытай көптөгөн туура эмес иштерди, коркунучтуу иштерди жасап жатат. Сиз көп сын айта аласыз. Бирок алар коркунучтуубу? Балдар ууланып жаткан Газадагы 2 миллион кишиге каршы Израилдин террордук согушуна АКШнын колдоосу - бир миллион бала ичүүчү суунун жоктугунан ууланып жатат, бул Кытай үчүн коркунуч туудурабы? Бул коркунучтуу кылмыш, бирок Кытай үчүн коркунучтуу эмес. Кытай жасап жаткан олуттуу кыянатчылыктар туура эмес болгону менен, аларды айыптай аласыз, алар коркунуч эмес.
Китингдин макаласы менен бир эле учурда Австралиянын алдыңкы аскер кабарчысы, жогорку билимдүү Брайан Тухи Кытайдын салыштырмалуу аскердик күчүн жана Кытайдын өз аймагындагы, АКШ менен анын союздаштары Япония менен Австралиянын салыштырмалуу аскердик күчүн баалаган. . Бул күлкүлүү. АКШнын бир суу астындагы кайыгы, Trident суу астындагы кайыгы, азыр андан да өлүмгө дуушар болгондор менен алмаштырылууда — АКШнын бир суу астындагы кайыгы өзөктүк куралы менен дүйнөнүн каалаган жеринде дээрлик 200 шаарды жок кыла алат. Түштүк Кытай деңизиндеги Кытайдын төрт эски, ызы-чуулуу суу астындагы кайыгы бар, алар да чыга албайт, анткени алар АКШ жана союздаштарынын жогорку күчтөрү тарабынан камалып турат.
Ал эми мунун алдында АКШ Австралияга суу астындагы атомдук кайыктар флотун жиберип жатат. Бул AUKUS келишим — Австралия, Улуу Британия, Америка Кошмо Штаттары — эч кандай стратегиялык максаты жок. Алар 15 жыл иштебейт да. Бирок алар Кытайды конфронтациянын деңгээлин жогорулатып, өзүнүн артта калган аскердик күчтөрүн түзүүгө үндөшөт. Түштүк Кытай деңизинде көйгөйлөр бар. Аларды дипломатия жана сүйлөшүүлөр менен тосуп алса болот, регионалдык державалар жетекчиликти колго алышы мүмкүн — майда-чүйдөсүнө чейин айта алмак.
Бирок туура чара — провокацияны кучетуу эмес, кыйраткыч, ал тургай иш жузун-де аяктоочу ядролук согушка алып келиши мумкун болгон кокусунан енугуу коркунучун кучетуу. Бирок бул Байдендин администрациясы карманган багыт: Трамптын программаларын кеңейтүү. Бул алардын тышкы саясий программаларынын өзөгү.
Иранга аралашкандар дагы бар. Мен Америка Кошмо Штаттарынын Иранга каршы катаал, кыйратуучу санкцияларды киргизип жатканы кыжырдануу деп айттым, ал адаттагыдай эле калкка зыян келтирип, жетекчиликке зыян келтирбейт - бул санкциялар - Иранды биздин келишимден чыкканыбыз үчүн кыйнагандыгы үчүн. бардык башка катышуучулардын катуу каршылыктарына каршы иштеп жаткан. Бүткүл Европа катуу каршылык көрсөттү, бирок АКШ өз салмагын өзү каалагандай кылып салат. Мафия дон, глобалдык өкүл ата болуу деген ушул. Эгер Европага жакпаса, анда катаал. Алар аны ээрчиш керек, болбосо АКШ аларды эл аралык каржы системасынан кууп жиберем деп коркутат. Башкалар менен бирдей.
Кубанын кыйноолору 60 жылдан бери уланып келе жатат, анткени — эмне учун биз билебиз. Мамлекеттик департамент, 60-жылдары, Кастронун кылмышы анын АКШнын жарым шарда үстөмдүк кылуу укугун жарыялаган Монро доктринасына кайтып келген АКШнын саясатына ийгиликтүү каршы чыгышы деп түшүндүргөн.
Оффшордогу кичинекей арал болобу же экономикасы, эбегейсиз экономикасы жана потенциалы бар чоң держава болобу, коркутуудан баш тартпаган, миңдеген адамдарды орнотуу сыяктуу кылмыштарды жасап жаткан ийгиликке чыдай албайсың. дүйнө жүзү боюнча кесиптик окуу жайлары Борбордук Азияда, Африкада, Таиландда адамдарды окутуп, аларды кытай технологиясын колдонууга үйрөтүп, кытайлык технологиялык өнүгүүлөрдү өз өлкөлөрүнө жайылта алышат, Америка Кошмо Штаттарын, буга каршы тура албайт. Биз бомбаларды жана санкцияларды гана колдоно алабыз. Ооба, бул башка кылмыш.
Дагы бир жолу, сынга алуу көп, бирок бул кылмыштар Америка Кошмо Штаттарын дүйнөлүк иштердеги башкы көйгөй, дүйнөлүк иштердеги эң чоң коркунуч катары Кытайдын коркунучун жаратып жатат. Дагы бир жолу, биз буга каршы болушубуз керек. А биз алабыз. Мунун улана беришине эч кандай себеп жок. Бул учурда Трампка адамдар гана сыйынбайт. Бул Демократиялык жетекчилик, Байдендин тышкы саясий командасы, негизги либералдык басма сөз.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: 93 жылдык мааракеңизди жыйынтыктап, белгилеп жатканыбызда мына ушул суроо менен бүтүрөлү: Сизге эмне үмүт берет?
NOAM ЧОМСКИЙ: Мен эмнеге үмүттөнөм? Мен Глазгонун көчөлөрүндө демонстрацияга чыгып жаткан жаштар, АКШда туруктуу энергияга өтүү программасына макул болуп жаткан шахта жумушчулары, алар сыяктуу көптөгөн адамдар, алар көтөрүлүп, бизде болгон жана дүйнө эли татыктуу болгон дүйнөнү түзүү үчүн мүмкүн болгон жана жеткиликтүү болгон чараларды көрө алат.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: 93 жаштагы дүйнөгө белгилүү саясий диссидент, лингвист жана жазуучу Ноам Хомский Аризона университетинде сабак берген Тусондогу үйүнөн бизге кошулду. Баарын көрүү үчүн Ноам Хомский менен болгон маектерибиз, democracynow.org сайтына өтсөңүз болот.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу