ХУАН ГОНСАЛЕС: Мурдагы президент Жорж Буш Кошмо Штаттарын Ирак менен согушууга алып барды, өкмөттүн Катрина бороон-чапкынына жооп бербегендигин көзөмөлдөдү жана АКШнын тарыхындагы эң чоң каржылык кырсыктардын бирине төрагалык кылды. Бирок анын айтымында, анын президенттик доорундагы эң жаман учур хип-хоп жылдызы Канье Уэст аны расист деп атаган учур болгон. Буш бул окуя тууралуу өткөн аптада китеп дүкөндөрүнө чыккан "Чечим пункттары" аттуу мемуарында жазган. Катрина Перс булуңунун жээгине урунуп, Жаңы Орлеандын 80% суу астында калгандан кийин, Канье Уэст бороон-чапкындын курмандыктарына арналган телемарафондо суфлерди өчүрүп, "Джордж Буш кара түстүү адамдарга маани бербейт" деп жарыялаган.
ЭМИ ГОДМАН: Буш өзүнүн мемуарында мындай деп жазат: "Мен президент катары көп сынга кабылдым. Мен адамдардын Ирактын массалык кыргын салуучу куралдары жөнүндө калп айтканын же байлардын пайдасына салыктарды кыскартты деп ырастаганын уккан жокмун. Катринага болгон жооп эң төмөн болгон». Өткөн аптада президент Буш өзүнүн китебин жарнамалоо кампаниясынын алкагында NBC телеканалынын кабарчысы Мэтт Лауэр менен маек курду. Лауэр Буштун окуясы тууралуу сурады.
Мэтт Лауэр: Бороон-чапкындан бир жумадай убакыт өткөндөн кийин, NBC телемарафонун көрсөттү.
Джордж В. БУШ: Ооба!
Мэтт Лауэр:– Катринанын курмандыктарына жардам сурап. Бизде атактуулар акча сурашчу, аны мен алып баргандыктан эстеп калам. Кечтин бир бөлүгүндө мен Канье Уэстти тааныштырдым. Сиз карап турдуңуз беле?
Джордж В. БУШ: Nope.
Мэтт Лауэр: Анын айтканы эсиңиздеби?
Джордж В. БУШ: Ооба.
Канье Вест: Жорж Буш кара түстүү адамдарга маани бербейт.
Джордж В. БУШ: Ал мени расист деп атады.
Мэтт Лауэр: Ооба, анын айтканы: "Джордж Буш кара түстүү адамдарга маани бербейт".
Джордж В. БУШ: Бул "ал расист" дейт. Мен аны ошондо да баалачу эмесмин, азыр да баалабайм. Бул бир нерсе, билесизби, "мен анын бизнесин кандайча алып жүргөнүн баалабайм". "Бул киши расист" деген башка нерсе. Мен буга нааразымын, бул туура эмес жана бул менин президенттик мөөнөтүмдөгү эң жийиркеничтүү учурлардын бири болду.
Мэтт Лауэр: Бул китептен: "Мен президент катары көп сынга кабылдым. Мен адамдардын Ирактын массалык кыргын салуучу куралдары жөнүндө калп айтканын же байларга пайда көрүү үчүн салыктарды кыскарттым дегенин уккан жокмун, бирок бул жооптун айынан расист болдум деген сунушту уккан жокмун. Катринага болгон эң төмөнкү көрсөткүч.
Джордж В. БУШ: Ооба. Ошол сөздөрдү окуганда мен дагы деле ошондой сезимде болом. Аларды укканда сездим, жазганда сездим, угуп жатканда да сездим.
Мэтт Лауэр: Сиз ошол кезде Лаурага президенттигиңиздин эң жаман учуру деп айтканыңызды айтасыз.
Джордж В. БУШ: Yeah!
Мэтт Лауэр: Кээ бирөөлөр муну окуйбу деп ойлоп жатам, балким, бул үчүн сага жылуулук бериши мүмкүн. Мунун себеби -
Джордж В. БУШ: Мага баары бир.
Мэтт Лауэр: Бул жерде себеби: сиз президенттигиңиздин эң жаман учуру Луизианадагы азапты көрүп жатканыңызды айтпайсыз, сиз муну кимдир бирөө ошол үчүн кордогон учур деп айтып жатасыз.
Джордж В. БУШ: Жок, мен, уh, бирок, мен дагы Луизианадагы азап мага да катуу тийгенин ачык айтам. Китепте бир топ оор учурлар бар. Жана бул жийиркеничтүү учур, таза жана жөнөкөй эле.
ЭМИ ГОДМАН: Мурдагы президент Буш өткөн аптада Мэтт Лауэр менен NBC телеканалына интервью берген. Көбүрөөк маалымат алуу үчүн, бизге расалык маселелер боюнча өлкөнүн эң алдыңкы окумуштууларынын бири Корнел Уэст кошулду. Принстон университетинин дин жана африкалык-америкалык изилдөөлөр боюнча профессору, расалык боюнча көптөгөн китептердин автору. Анын мемуары Бир тууган Батыш: Жашоо жана сүйүү жаңы эле кагаз бетинде басылып чыкты жана ал бизге Принстондогу Принстон университетинен (Нью-Жерси штаты) кошулууда. Азыр демократияга кош келиңиз! Профессор Уэст, президент Буштун акыркы комментарийлерине сиздин жообуңуз кандай?
Корнель Вест: Макул, адегенде мен сүйүктүү эжем Эмиге салам айткым келет, мен сиз бекем бойдон каласыз деп ишенем, бекем бойдон каласыз деп ишенем. Жок, менимче, Канье Уэст чындыгында туура эле, бирок биз расисттик мотивация жана ниет боюнча расисттик менен эффекти жана натыйжасы боюнча расисттиктин ортосунда айырмалообуз керек. Болгону, Буштун администрациясынын тарыхына көз чаптырсаңыз болот, ошондо сиз иш жүзүндө жана натыйжада кедейлер, күрөң адамдар, кызылдар, бирок өзгөчө жумушчу табы жана жакыр адамдар арасында социалдык азаптуулуктун деңгээлин жараткан саясатты көрөсүз. . Демек, бул маанилүү жагдай. Эми, эгерде Канье Уэст кара жакырларга маани бербейт деп айткан болсо, далилдер абдан көп. Бирок, менин оюмча, президент Буш муну жана индивидуалисттик жолду түшүндү, муну менен америкалыктардын көбү расизмди түшүнөт: "Мен кара адамдарды жекече жек көрөмбү?" Жок, мен президент Буш кара адамдарды жек көрөт деп ойлобойм. Анын саясаты расисттик натыйжада жана натыйжада, өзгөчө классисттик, кедей жана жумушчу адамдардын арасында, пропорционалдуу эмес түрдө кара жана күрөң.
ХУАН ГОНСАЛЕС: жакшы-
Корнель Вест: Мен муну Обаманын администрациясы жөнүндө да айтаар элем. Обаманын администрациясы жакырлар жана алардын социалдык азап-кайгылары жөнүндө өтө аз тынчсызданат окшойт. Уолл-стритке каршы саясатты карагылачы, Майн-стритти төмөндөтүп. Кара фермерлердин саясатын карагыла, конуш мурунтан эле бар, бирок алар өлүм жазасына тартылгылары келбейт, анткени алар кара адамдар менен ачык байланышта болгусу келбейт. Эскирген турак-жайды карачы. Биз тактайдан өтө алабыз. Жаңы Джим Кроу системасын карагыла: Түрмө өнөр жай комплекси. Биз жеке эле президенттер жөнүндө айтып жаткан жокпуз. Биз жакырларга, эмгекчил адамдарга каршы, пропорционалдуу эмес кара, күрөң жана кызыл система жөнүндө айтып жатабыз.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Корнел Уэст, сиз Обаманын администрациясынын алгачкы эки жылындагы акыркы сөздөрүңүздө өзгөчө сынга алдыңыз. Сиздин оюңузча, ага жана анын кабыл алып жаткан чечимдерине, негизинен, жакырчылыктын, түрмөлөрдөгү өнөр жай комплексинин жана деги эле Кара Американын абалынан четте калууга аракет кылган кандай таасирлер бар?
Корнель Вест: Так! Кедейлердин абалы жөнүндө сөз жок. Мисалы, ювеналдык юстицияны карагыла. Биз жаңы эле сонун жолугушуу өткөрдүк, Ювеналдык юстиция коалициясы. 1974-жылдагы ювеналдык юстиция жана жашы жетпегендердин арасындагы укук бузуулардын алдын алуу боюнча мыйзамды кайра бекитүү керек. Эки жыл өттү, Обаманын администрациясынан дагы, мамлекеттик бюрократиядан дагы эч кандай уруксат жок. Жада калса биздин сүйүктүү бир тууганыбыз Эрик Холдер дагы аны уланткысы келбейт окшойт. Эмнени билдирет? Түрмө өнөр жай комплексине алып баруучу системага камалып жаткан жаштар үчүн - пропорционалдуу эмес жакыр кара, күрөң жана кызыл - артыкчылык. Эмне үчүн мынчалык төмөн артыкчылык? Президент Обаманын айланасындагы адамдар, экономикалык команда, Уолл-стритти жактаган, олигархияны жактаган, инвестициялык банкирлер менен алек болуу жагынан плутократияны жактаган адамдар, жумуш орундары жөнүндө өтө аз кам көрүшөт. адамдар күнүмдүк адамдар үчүн үйлөр жөнүндө абдан аз тынчсызданышат, күнүмдүк адамдар үчүн үйлөр жөнүндө абдан аз тынчсызданышат, бул жерде кээ бир кылмыштуулук менен күрөшкөн шарттарды өзгөртүү жөнүндө өтө аз тынчсызданышат, бул терроризмдин баары жакыр адамдар менен башка кедей адамдардын ортосунда болуп жатат. . Чикагодо, Лос-Анжелесте жана башкаларда күн сайын жаш адамдар өлтүрүлүүдө. Бул улуттук өзгөчө кырдаал. Бул Ооганстан сыяктуу эле улуттук коопсуздук маселеси, бирок ал тууралуу аз сөз. Демек, биз жеке адамдар жөнүндө эле эмес, эмгекчил адамдарды жана жакырларды төмөндөтүүчү артыкчылыктар, плутократия жана олигархиянын белгилүү бир тартиби жөнүндө айтып жатабыз, ал эми биз жакырларды жана эмгекчил адамдарды жакшы көргөндөр буга чыдабайбыз.
ЭМИ ГОДМАН: Корнел Уэст, Конгресстин Этика комитетинин конгрессмен Чарльз Рангелди конгресстин эрежелерин онго жакын бузгандыгы үчүн айыптаганына болгон реакцияңыз тууралуу айта аласызбы? Кечээги драмалык көз ирмемде конгрессмен Рангел да ачууланып ыйлады. Конгресстин мүчөсү Жон Льюис каармандын күбөсү катары келип, Чарльз Рангел менен 40 жыл мурун Селмадан Монтгомериге чейин басып өткөнүн айтты. Сиздин жообуңуз?
Корнель Вест: Мен ар бир конгрессмен же аял далилдерди карап адилет процедурага татыктуу деп ойлойм. Чарльз Ранжел менин бир тууганым жана мен анын амандыгын тилейм. Ошол эле учурда биз Конгресс мыйзамдаштырылган паракорлуктун жана нормалдаштырылган коррупциянын бир түрү болуп калганын билебиз. Ошентип, сиз Конгресске каалаган убакта кирсеңиз, ошол коррупция менен паракорчулуктун азгырыктары жана азгырыктары болот жана көптөр анын курмандыгы болуп калышат. Эгерде далилдер, чындыгында, сен жем болдуң десе, анын кесепеттери менен күрөшүүгө туура келет. Бул өзгөчө учурда бизде дагы бир мисал бар окшойт, тилекке каршы, анткени мен сүйүктүү бир тууганым Чарльз Рангелди терең сүйөм. Ал 40 жылдан бери ал жерде? Кээ бир жагынан ал өтө көпкө калганын талашса болот. Бирок Конгресстеги паракорчулуктун жана коррупциянын деңгээли бардык жагынан кыскарып жатат, бул жөн гана Чарльз Рангел эмес, бул жөн гана кара конгрессмен жана аялдар эмес, ал ак жана кызыл жана башкалар, тилекке каршы, бул биздин саясий системанын деңгээлинин белгиси. ушунчалык бузулган. Банктар жана корпорациялар Конгресске канчалык деңгээлде ээ болгон. Көптөгөн мекендештер Конгресстин элдин ишин аткара алаарына анча ишене бербегени бекеринен эмес. Бул кайгылуу учур, Эми эже.
ХУАН ГОНСАЛЕС: Корнел Уэст, Salon.com сайтынын баяндамачысы Джо Конасондун "Эмне үчүн Митч МакКоннелл Чарльз Ранжелден да жаман" деген макаласы бар. Анда ал мындай деп жазат: "Ошол эле күнү Өкүл Чарльз Рангелди конгресстин эрежелерин онго жакын бузгандыгы үчүн айыптаган Сенатор Митч Макконнелл республикачылардын кысымы астында ал өзүнүн сүйүктүү каттарын тапшыра турганын жарыялады. Бул көрүнүктүү кокустук. анткени, Рандалл сыяктуу эле, МакКоннелл өзүнүн атындагы академиялык борборго корпоративдик донорлорду сыйлаган жана ал бул максатта акча каражаттарын колдонгон.2010-жылдын бюджетинде Кентукки Республикачылынан эң мыкты корпоративдик алуучу МакКоннелл борборунун донору гана эмес. Луисвилл университетинин Саясий Лидерлиги үчүн, бирок дүйнөдөгү эң ири жана эң коррупцияланган коргонуу подрядчыларынын бири.Рангелдин кылмыштарынын тизмесинин сап башында анын Конгресстеги беделин Ситиде анын ысмы менен аталган академиялык борбор үчүн акча чогултуу үчүн кыянаттык менен пайдалангандыгы болду. Нью-Йорк университети жеке донорлордон.Бирок, кандайдыр бир жол менен МакКоннелл Луисвилл университетинде ушундай эле күмөндүү иштерден кутулуп, МакКоннелл борборуна 500,000 доллар донор болгон BAE Systemsке 17 миллион долларлык коргонуу каражаттары менен сыйлык берүүгө уруксат алды. "Джо Конасон жазат. Корнел Уэст, жообуңуз?
Корнель Вест: Жок, менимче, бул мен үчүн абдан маанилүү. Мыйзамдаштырылган паракорлуктун жана нормалдаштырылган коррупциянын деңгээли боюнча мен так ушул жөнүндө айтып жатам. Эки партия, бардык түстөр, бардык маданияттар, Конгресстин ичинде чоң банктар, чоң финансылар, ири корпорациялар, чоң бизнес менен чектелет. Бул абдан өкүнүчтүү окуя, бирок биз бул Американын жашоосунун бир бөлүгү болуп калганын билебиз жана көптөгөн мекендештер биз өзүбүз тапкан системадан ушунчалык жийиркенип жатканынын бир себеби. Өткөн шайлоодо эмне болду, шайлоочулардын 53% Демократиялык партияга ишеним көрсөтпөй калды? Шайлоочулардын 52% Республикалык партияга ишеним көрсөтпөгөн? Менин оюмча, биз көрүп жаткан нерсе - бул эки партиялуу системанын акырындык менен кыйрашы. Оң жактагы Чай партиясынын кыймылы да мен сыяктуу прогрессивдүү адамдар Обаманын администрациясынан көңүлү калгандай эле Республикалык түзүлүштөн көңүлү калгандай бүтөт. Жана сиз эки партиялуу системага каршы кыймылдын жаңы түрлөрүнүн, импульстун жана балким кыймылдын мүмкүнчүлүктөрүн көрө баштадыңыз, анткени эки партия өздөрү абдан коррупциялашкан. Кара ниет, муздак республикачылар жана милкетоаст, омурткасыз демократтар. Кедейлер жөнүндө эмне айтууга болот? Ал эми иштеген адамдар жөнүндө эмне айтууга болот? Алар мындан да жакшыраак. Биз жакшыраак татыктуубуз.
ЭМИ ГОДМАН: Биз кечээ Фейсбукта сизден интервью алабыз деп айттык жана Facebook.com/democraynow дарегинде сизге көптөгөн суроолорубуз бар. Алардын бири Питер Эпплтондон: "Доктор Уэст, сиз жакында эле Твиттердеги баракчаңызда "Өтө көп жаштар үстүртөн нерселерге кошумчалары бар жана олуттуу нерселерге ишенүүлөрү жетишсиз" деп жарыялагансыз. Эмнени айткыңыз келгенине бир нече мисал келтире аласызбы?
Корнель Вест: О, менимче, бул жерде бир нерсе бузулду.
ЭМИ ГОДМАН: Профессор Уэсттин сөзүн уга аласызбы?
Корнель Вест: Жок, мен уга алган жокмун. Мен эч нерсе укпай жатам, сүйүктүү эжем. Бул жерде бир нерсе бузулду.
ЭМИ ГОДМАН: Макул, биз сиз менен дагы сүйлөшөбүз жана биз менен болгонуңуз үчүн чоң рахмат. Корнел Уэст, Принстон университетинен бизге сүйлөп жатып.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу