Булак: Анализ
Салам, мен Пол Джеймин. theAnalysis.news сайтына кош келиңиз. Бир нече секунданын ичинде бизге Патрик Бонд кошулат; биз алдыда боло турган COP26 [2021-жылы Бириккен Улуттар Уюмунун Климаттын өзгөрүшү боюнча конференциясы] жана технология кантип шашылып, бүгүнкү күндү сактап калаары же жокпу жөнүндө сүйлөшөбүз. Бир секунддан кийин кайтып келиңиз. Сураныч, кайрымдуулук баскычын, жазылуу баскычын, бөлүшүү баскычын, бардык баскычтарды унутпаңыз.
Дүйнө жүзүндөгү өкмөттөр жана корпорациялар климаттык кризистин коркунучун толук түшүнүшөт. Аларга маалымат же билим жетишпейт; мунун баары сыртта. Бирок, Бириккен Улуттар Уюмунун Башкы катчысы жаңы эле айткандай, алардын жетекчилиги 15 жыл ичинде бир баллдан беш градуска жана үч градуска жакын жылуулукту болтурбоо үчүн зарыл болгон нерседен алыс. Ал мындай деди: менимче, анын саны кылымдын аягында эки-жети же эки балл-тогуз болду. Мен билгенден жана климат боюнча илимпоздордун айткандарынан улам, бул эмне болоорун абдан консервативдүү баалоо. Болжол менен, жок эле дегенде, биз 2050-жылы эки градуска жетүү жолунда турабыз.
Эки градуста болуп жаткан экстремалдык аба ырайынын түрүн карасаңыз, бул суук болушу керек. Эч кандай сөз сүйлөм жок. Мен айткандай, мунун баарын, анын ичинде саясий жана экономикалык элита дагы, салыштырмалуу маалыматы бар адамдар билет. Анда алар коркунучтун чындыгынан кантип качышса болот? Албетте, алар ушунчалык таасир этпей тургандай баймын деп ойлошу мүмкүн, бирок мен бул көбүрөөк деп ойлойм. Алар технология келип, күндү сактап калат деп ишенишет жана казылып алынуучу отундун этап менен жок кылынышы климат боюнча илимпоздор чакыргандан да жайыраак күтө алат же аткарылышы мүмкүн, же такыр болбойт деп ишенишет.
Алар таянган технология - бул атмосферадан көмүртектерди алуу жана таза энергия деп эсептелген суутек өндүрүшүн камсыз кылуу. Мейли, эгер ал иштесе, мен баары үчүн макулмун. Чындыгында, көмүр жага берели жана башка. Биз жөн гана парник газдарын жууп салабыз. Маселе, мен айта алам, ал жерде эмне бар экенин жөнөкөй окуу; Бул технология, жок эле дегенде, зарыл болгон масштабда иштейт деп эч кандай далил жок. Ооба, кээ бир көмүртектерди кармап калуу жана секвестрлөө бар, алар иштеп жаткандай сезилет, бирок келе жаткан нерсе менен күрөшүү үчүн масштабга жакын жерде болбойт. Демек, бул элита танып жатабы? Же балким мен.
Эми алдыдагы COP26ны талкуулоо үчүн бизге кошулуп, Патрик Бонд. Патрик - саясий экономист жана Йоханнесбург университетинин социология бөлүмүнүн профессору. Ал климат боюнча илимпоз эмес, бирок саясий экономист катары, мен климат илими боюнча эң жакшы билген адамдардын бири. Ал жазган Климаттык адилеттүүлүк саясаты, Түштүк Африканын 2011-жылы БУУнун Климаттын өзгөрүшү боюнча алкактык конвенциясынын саммитин өткөрүүсүнө негизделген жана климаттык кризистин саясаты боюнча кеңири жазган. Ал эми бизге Йоханнесбургдан кошулат; бизге кошулганыңыз үчүн рахмат, Патрик.
Патрик Бонд
Анализ менен кайтып келгеним жакшы. Мени барыңыз үчүн рахмат.
Пол Джей
Демек, балким, мен аны сагынып жаткандырмын, анткени элиталар кырдаалдан анча деле тынчсызданышпайт. Ооба, [Джо] Байден Демократиялык партиянын администрацияларына караганда мурдараак риторикага ээ болгон. Ал эми Жон Керри Джон Керриден үмүт кыла турган нерселерди айтып жүрөт. Бирок Байден өз планын Джо Манчин мойну менен кыйнабастан өтүп кетсе да. Жана биз бул сонун сүрөттү азыр веб-сайтта алдык Джо Манчиндин колдорун Байдендин мойнуна кысып, профессионалдуу балбанга окшош.
Бирок бул Байдендин планы эмне болгонун дээрлик ашыкча айтып жатат, анткени Байдендин планы көмүртекти кармоого жана атомдук энергияга көз каранды болгон, балким, Байдендин планында суутек көп эмес, жок дегенде мен окуган. Эмнеси болсо да, сиз мени менен макулсуз деп ойлойм. Эгерде ал иштей турган болсо, масштабда ишке ашырылса, анда жашасын улуу капитализм. Сиз күндү сактап калдыңыз. Бирок мен бул жерде бир нерсе жетишпей жатамбы?
Патрик Бонд
Технологияга байланыштуу чыгымдарды биз да эске алышыбыз керек. Ошентип, абдан кызыктуу кыймылдар, түпкүлүктүү элдин кыймылдары жана технология коомчулугунун ичиндеги илимий сынчылар булардын бардыгы жөнүндө абдан жакшы суроолорду берип жатышат. Келгиле, аларды жалган чечимдер деп атайлы, анткени алар сунуш кылынган, базарлар менен бирге. Технологиялар жана рыноктор көп учурда бирдей түрдө бириктирилет — биз аны экологиялык модернизациялоо философиясы деп атайбыз, аны куткаруучулар катары системанын тышкы таасирлерин интернационализациялоонун жолдору же системанын ички реформасын жүргүзүүгө мүмкүндүк берген өнүккөн формаларды аныктоо.
Эми анын кемчиликтерин оңдоо менен системанын өз алдынча иштөөсүнө аракет кылгандардын бири болду. Ал эми хлорфторкөмүртектерден улам өсүп жаткан озон тешиги. Ал эми 1987-жылы Монреалда эски CFCларга [Хлорфторкөмүртектерге] тыюу салуу жана аларды HCFCs [Гидрохлорфторкөмүртектер] менен алмаштыруу болгон технологиялык оңдоо, ошондуктан муздатуу үчүн.
Пол Джей
Демек, бул жерде ким баш тартууда? Мен технологияны четке кагып жатамбы же алар бүт нерсени четке кагып жатышат?
Патрик Бонд
Ооба, Пабыл, технология көйгөйлөрдү чечет деген пикир кээде туура. Ал эми СПИД [кабыл алынган иммундук жетишсиздик синдрому] кризиси сыяктуу коркунучтуу кризистер болгондо, биз Түштүк Африкадагы жана континенттеги, түштүктөгү, АКШдагы жана башка жерлердеги мекендештерибиздин технологияга кайрылышканын албетте көрдүк. Антиретровирустук дарыларга. Жана биз COVID вакциналарынын технологиясына кайрылдык. Ошондуктан биз технологияга каршы эмеспиз.
Суроо туулат, ал социалдаштырылганбы? Биз аны жалпылап, жакшыраак мүмкүнчүлүк бере алабызбы жана ал иштейби? Биз азыр талкуулай турган чоң суроо, бирок ошондой эле терс таасирлери кандай? Мисалы, сейрек кездешүүчү жер минералдарына же суутек клеткаларына негизделиши мүмкүн болгон жашыл экономиканын кээ бир чыгымдары кандай болушу мүмкүн, алар Палладий, Родий жана Платина металлдары тобу катуу талаш-тартыштарга дуушар болгон абдан талаштуу тоо-кен казып алуу участокторунан келип чыгышы мүмкүн? Же өтө чагылдыруучу боёк болгон учурда. Булар Түштүк Африканын жээгиндеги кумдардан келет. Мыкты ильмениттин кээ бирлери; алар титандын диоксиди өтө чагылдыруучу боёкто колдонушат, биз чатырлардын үстүнө, балким, шаарлардагы аралдардын ысыктыгын токтотуу үчүн көчөлөргө боёгубуз келет.
Булар да жарым-жартылай Түштүк Африкадагы эки негизги сайтта талашып жатышат. Көптөгөн киши өлтүрүүлөр, анын ичинде жергиликтүү Рио Тинто компаниясынын башкы директору да.
Ошентип, көптөгөн катуу согуштар болуп жатат. Ошондой эле, мисалы, эгер сиз жасалма токой, жыгач плантациясын отургузсаңыз, көмүртекти бөлүп алуу жана сиңирүү үчүн чоң суроолор. Андан кийин сиз башка көптөгөн экологиялык кыйратуучу иш-аракеттерди баштадыңыз. Суу чөгөт. Сизде биологиялык ар түрдүүлүк жок болгон жашыл чөл болот. Анан, албетте, сиз ошол токойду кыйасыз, же ал токой өрттөнүп кетип, көмүртектин баары кайра бөлүнүп чыгат.
Бул технологиялык оңдоолордун кээ бир, айталы, жалган чечүү аспектилери. Анан сиз технологияны базарларга чогултасыз. Сизде экологиялык модернизация деп аталган идеология бар жана бул технологиялык оңдоолорду жана рынокторду курал катары колдонуу менен башкаруунун бир түрү. Эгер сиз технократ болсоңуз, мисалы, Билл жана Мелинда Гейтс Фондунда же Бириккен Улуттар Уюмунда, Климаттын өзгөрүүсү боюнча өкмөттөр аралык комиссиядасыз. Ал эми көп учурларда, алар буларды колдоп, алардын социалдык таасирин эске албай, каржылап жатышат. Же, айталы, климаттык адилеттүүлүк.
Бул жерде менимче, эки башка философиянын ортосунда эң сонун талаш-тартыш болот. Бири кадимкидей эле бизнес. Келгиле, ошол жердеги көмүртектин бир бөлүгүн чөктүрөлү, аны бөлүп алуунун чыгармачылык жолдорун табалы. Бир жагынан, биз бизнести кадимкидей уланта алабыз жана бул 100 триллион долларлык экономикадан пайда таба алабыз. Канадалык Марк Карни, Англия банкынын губернатору, чындап эле капитализмге технологияны алып келүүгө, базарларды жана каржылоону алып келүүгө аракет кылып жатат.
Бир жагынан, экинчи жагынан чындап эле акыйкаттыкка умтулган болочок активисттер. Жергиликтүү эл, феминисттер, жаштар. Анан алар негизинен керектөөнү кыскартууну айтып жатышат. Бул эмиссияларды кыскартыңыз, бирок жарым-жартылай дүйнөдөгү байлардын, дүйнөлүк түндүктөгү адамдардын, мен сыяктуу Йоханнесбургдагы адамдардын айынан, биз ашыкча керектөөнү жана дүйнөлүк экономикадагы ашыкча өндүрүш көйгөйүн чечишибиз керек. Булар эң сонун дебаттын кеңири рельефтери. Тилекке каршы, Глазгодо биз бир тарапты угабыз, бул күмүш октун техникалык оңдоолору жана базарлардын сыйкырдуулугу.
Пол Джей
Муну жөн гана талдап көрөлү. Ошентип, келгиле, климаттын адилеттүүлүгүн, адилеттүүлүктү бир азга унуталы. Пайдалуу кендерди казып алуу белгилүү бир коркунучтар жана сиз көтөргөн башка маселелер менен келерин унутпайлы. Келгиле, булар күрөө зыяны, зарыл болгон күрөө зыяны дейли, анткени уюшкан адамзат коому коркунучта, ошондуктан биз муну баары бир кылышыбыз керек. Мен окуган жана алган маалыматтарым боюнча, бул жагынан эч кандай илимпоз эмесмин, эң жакшысы, эгер көмүртекти кармоого жана секвестрлөөгө чоң, масштабдуу инвестиция болсо, мен аны туура айта албайм, бул сокку болушу мүмкүн. Талап кылынгандын 20%, балким.
Фоссилдик отундан өтө олуттуу түрдө баш тартпастан, сиз 80% менен күрөшө албайсыз, балким, бул 20% да реалдуу эмес. Бирок бизде болгон убакыттын ичинде аларга 20% берели. Мен казып алуучу тармактардын адилеттүүлүгү жагынан бул жагынан жаңылып жатамбы же жокпу? Бул дагы эле бизде шашылыш түрдө иштебейт.
Патрик Бонд
Ооба, менин оюмча, анын иштешинин жана кээ бир пилоттордун кээ бир фоссилдик отундун корпоративдик чөйрөлөрүндө айтылып жаткан себеби, бул көмүртекти ала турганыңызда, сиз аны секвестрлейсиз жана сактайсыз. Чынында, сактоочу жай көп учурда кошумча басымды талап кылган калдык запастары бар белгилүү бир жерлерден көбүрөөк мунай менен газды сордуруу үчүн колдонулат. Ошентип, биз түшүнүгүн кыянаттык менен карап жатабыз. Бирок, дагы бир жолу, Түштүк Африка сыяктуу өлкөдө, бул ноутбукта менин электр энергиямдын көбү көмүр менен иштеген энергиядан келет, болжол менен 85%.
Көмүр менен иштеген электростанцияларды мүмкүн болушунча узакка иштеткиси келген элитабыздын айтымында, муну изилдөөнүн өтө зарылчылыгы бар, бирок алар жетише алышкан жок. Ал эми анын дагы бир элементи, ал секвестрлөө үчүн көбүрөөк энергияны талап кылат. Көмүртекти кармоого жана сактоого 20% га чейин көбүрөөк энергия CO2 [Көмүр кычкыл газы] бөлүп чыгарган жерлерди сүртүп, тазалоо үчүн кетет, анан аны жер астына коюу үчүн туруктуу жерди табат. Биз, мисалы, Камерундагы көлдүн астындагы СО2 чоң концентрациясын көргөндө, алар чыгып, жарылып кетишет.
Ооба, кесепеттери катастрофалуу. Ошол окуяда бир нече миң адам каза болгон. Менимче, жалпысынан алганда, биз технология жана анын коопсуздугу жөнүндө абдан ишенбейбиз. Жана бул, чынында эле, башка геоинженердик жалган чечимдердин ар кандай түрлөрү үчүн барат. Бул жерде Түштүк Африкада эксперимент жасалып жаткан дагы бир нерсе - Антарктиканын айланасындагы аймакка, Түштүк Африканын жээгине кирип, океанга темир чөмүчтөрдү таштоо, ал секвестрге алып, CO2ди түшүрөт, анткени балырлардын гүлдөшүн жаратат. Жана алар СО2ди секвестирлеген сайын оорлошуп, түбүнө чөгүп кетишет. Бул текшерилип жаткан дагы бир теория.
Биз бул жерден анчалык көп көрө элек, бирок Европада жана бир нече жерлерде сынап көрүшкөн дагы бир нерсе - күндү сүзүп кетпеши үчүн атмосферага аэрозоль, көбүнчө SO2 [күкүрттүн диоксиди] экрандын бир түрүн коюу. дүйнөнүн көп жерлеринде болгондой эле оор. Ошентип, ал жерге кандайдыр бир кол чатыр коюунун кандайдыр бир жалган чечими. Дагы бир нерсе, өсүмдүктөрдү, СО2ди, б.а. фотосинтез аркылуу CO2ди канчалык секвестирлөө жана өсүмдүктөрдүн кычкылтек жаратышы. Муну геоинженердик жакшыртууга болобу?
Ошентип, балким, бул геоинженердик жалган чечимдердин эң дымактуу жана айтылуу генетикалык жактан өзгөртүлгөн өсүмдүктөрүнө ээ болуу, алар бир нече дюйм эмес, чындыгында бир короо тереңдикте болушу мүмкүн. Ал эми Сан-Диегодо, Солк институтунда, Джоанна Чори аттуу абдан таланттуу биолог чындыгында кээ бир алгачкы учкучтар бул СО2ди секвестрлөөдө ийгиликке жетишүүдө. Бирок, анда бул үчүн биздин айыл жерлерибиздин эбегейсиз чоң бөлүктөрүн жабуу керек. Ал эми топурак жана анын азыктандыруучу заттары чоң масштабда чындап эле реакция кылабы деген суроо, бирок бул дагы бир чоң, кооптуу суроо.
Ошо сыяктуу эле, жасоо менен -
Пол Джей
Эмне үчүн коркунучтуу?
Патрик Бонд
Ооба, бул кооптуу, анткени биз кеңири таралган геоинженериянын көлөмү кандай экенин билбейбиз. Ошентип, бизде Бириккен Улуттар Уюмунун ар кандай жыйындары бар жана алар, албетте, Франкенштейндин же доктор Стренжлавдын мындай мамилесине абдан тынчсызданган илимпоздордун кысымынан улам кабыл алышмак. Булардан качуу үчүн алар сактык принцибине өтүшмөк. Ошентип, биологиялык ар түрдүүлүк боюнча конвенциялар бар, алар биз дагы геоинженерияны көргүбүз келбейт. Биз жөн гана мындан эмне болорун билбейбиз.
Пол Джей
Мен билем, климаттык маселелерге абдан олуттуу мамиле кылган көптөгөн адамдар, менимче, геоинженериянын бир түрүн абдан колдошот, бирок бул абдан табигый нерсе, бул регенеративдик айыл чарбасы жана жер кыртышынын жана жаныбарлардын тезегин пайдалануу. ушундай. Бул чечимдердин бири эмеспи?
Патрик Бонд
О, таптакыр. Мен тамак-аш суверенитети жана айыл чарба башкаруусу менен өтө эле бармакмын, бул азыркы корпоративдик моделден алда канча тышкары, мен геоинженерия деп атабай турган көптөгөн генетикалык модификацияларды камтыйт. Мен муну агроэкология деп атайт элем. Топурак таануучулар чынында эле топурактагы аш болумдуу заттар чечүүчү фактор экенин үйрөтүштү. Ал эми биз пестициддерди жана жер семирткичтерди, өзгөчө көмүртекти көп талап кылган жер семирткичтерди колдондук. Жана бизде жаныбарлар жана өсүмдүктөр үчүн өтө кыйратуучу болгон бул фабрика фермалары болгон. Тамак-аш системасындагы адилетсиздикти эске алуу менен, мунун потенциалын, өзгөчө азык-түлүктүн эгемендүүлүгүн чындап баса белгилеш керек. Биз тамак-ашты ушул чоң аралыкка ташып албашыбыз үчүн локализацияланган тамак-аш тутумдарына муктаждык. UNFCCC [[Климаттын өзгөрүшү боюнча Бириккен Улуттар Уюмунун Алкактык Конвенциясы] процессинин бир пайдалуу аспектиси болушу мүмкүн.
Бул чындыгында ЕБде, Улуу Британияда жана АКШда көбүрөөк, мен аны империалисттик протекционисттик инстинкт деп атайт элем жана ал көмүртек чек арасын жөнгө салуу механизми деп аталат, ал келип жаткан товарлардын, айрыкча бай Батыштын көмүртектүүлүгүн карайт. өлкөлөр. Жана алар эмне кылышат, жакшы, балким, биз өнөр жайыбызды коргошубуз керек. Жана бул жаңы климаттык салык, ал негизинен Трамп тибиндеги ак жумушчу класстын шайлоочуларына: "Макул, жакшы, биздин жумушубуз корголду жана климат - бул салыкты коюуга мүмкүнчүлүк" деп айтууга мүмкүндүк берет. көмүртек чек арасын жөнгө салуу механизми.
Бул жердеги дилемма үчүнчү дүйнөнүн жумушчуларына зыян келтирет жана биздегидей алыс аралыкка же көмүртектин жогорку өндүрүшүнө салыктар олуттуу болуп калса, үчүнчү дүйнөдө индустриялаштыруу бир топ жайыраак болот. Түндүк жана БРИКС өлкөлөрү, Бразилия, Россия, Индия, Кытай, Түштүк Африка өлкөлөрүнүн климаттык карызы болсо, буга жол бере турган жалгыз адилеттүүлүк деп ойлойм. Алардын үчөө тарыхый эмитенттердин төртөөсүнө кирет жана алар башка өлкөлөрдү CBAM менен бирге көмүртек чек арасын жөнгө салуу механизмдерин кийгенде эмне кыла алышат.
Ооба, алар андан киреше агымын алып, климаттык карызын төлөшү керек. Бул базарларды кайра калыбына келтире алабызбы деген талаштардын бири болмок. UNFCCC такыр жок, анткени алар чоң корпорациялардын көмүртектерге салык салуу стратегиясы менен аралашпоо үчүн кысымга алынган. Алар банкир башкарган көмүртектерге салык салуу же соода схемасы болгусу келет. Европанын, Калифорниянын, Канаданын айрым бөлүктөрүндө, азыр Кытайда жана башка бир нече жерлерде, жана эң жакшысы, 2018-жылы [Эммануэль] Макрон жана 2019-жылы алынган көмүртек салыгы өзгөчө чыгармачыл эмес. , [Ленин] Эквадордогу Морено француздук сары жилетчилер жана Эквадордогу көтөрүлүштөр менен ушундай кыйынчылыкка туш болду. Көбүнчө реакциячыл болгон көмүртек салыгынын мындай түрү, биз сөзсүз качышыбыз керек.
Бирок, менимче, соодага, алыскы жүк ташууларга, аба транспортуна канчалык көмүртектин катышы бар экенин чечүү үчүн креативдүү салык салуу жана андан кийин аны баалоого аракет кылуу. Бул пайдалуу жолдордун бири болмок жана мен технология сыяктуу экологиялык модернизациялоо ыкмаларын айтат элем. менен мамиле түзө алган, роль ойной алган. Бирок климаттык адилеттүүлүк дагы деле курч бойдон калууда. Биз аны калтыра албайбыз, анткени бул чындыгында маанилүү суроо. Дүйнөнүн эң бай адамы Илон Маск литийди кайдан алабыз, бул Йоханнесбургдагы жана өзүнүн Тесласы жана чоң батареяларга ээ болуу аракети менен ал чындап эле казып жатат? Ал 2019-жылы Боливиядагы төңкөрүштү колдоду жана бул биз чечишибиз керек болгон техникалык оңдоолор менен коштолгон тышкы зыяндын түрү. Бул жерде платина жана топ металлдар менен жашыл суутек кызуу талаш жана ильменит болот.
Менин оюмча, бүткүл дүйнө жүзү боюнча биз экстрактивизмдин жаңы түрлөрүн камтыган жашыл экономиканын коркунучтары жөнүндө үйрөнүп жатабыз, ал жерде каршылыктар жана карама-каршылыктар жана өтө олуттуу социалдык-экологиялык жана экономикалык чыгымдар болот.
Пол Джей
Демек, эгер сиз көмүртекти басып алууну анын бир бөлүгү катары кабыл алсаңыз жана бул дүйнөнүн Байдендери элестеткен нерселердин негизги бөлүгү болуп көрүнсө, жана илим аны чечим катары колдобойт окшойт, жок дегенде мен айткандай, убакыт алкагы зарыл. Анда суутекке келели. Суутек кандайдыр бир талаштуу, кир, зыяндуу экстракцияны талап кылса дагы, чыныгы альтернативабы? Бирок, ошондой болсо да, масштабда мүмкүнбү, айта кетейин, аны туруктуу энергия менен керектүү масштабда өндүрүү мүмкүнбү? Анткени суутекке өтүү эффективдүү болсо да, аны керектүү убакыттын ичинде таза жол менен өндүрүү чындап эле мүмкүнбү?
Патрик Бонд
Бул кыйынчылык. Мисалы, Түштүк Африкадагы расисттик өкмөткө каршы мунайга каршы санкциялардан качуу үчүн апартеид учурунда түзүлгөн мурдагы мамлекеттик компания болгон Sasol. Ошентип, Сасол дүйнөдөгү CO2 эмиссиясынын биринчи булагы болуп саналат, Секунда деп аталган шаар, алар суюк мунай өндүрүү үчүн көмүр менен газды сыгышат. Эми алар жашыл болууга аракет кылып жатышат жана алар Луизианадагы Чарльз көлүн менчиктештирип, көптөгөн активдерин АКШга оффшордук жакка көчүрүштү, ал жерде алар Рак Аллеясынын чоң бөлүгү болуп саналат.
Бирок менин оюмча, алар жөнүндө эң негизгиси, алар азыр кайра келип, биз жашыл болгубуз келет дешти. Ал эми алардын башкы директору Флитвуд Гроблер биз концентрацияланган күн менен эбегейсиз чоң күн объектилерин орнотобуз жана бул суутек реакциясын суутек клеткалары, платина тобундагы металлдар үчүн жергиликтүү салымдарыбыз менен түзөбүз деп айтты. Ошентип, бир-эки суроо туулат. Аларды кайда пилоттук кылгысы келет? Булар иштейби? Ал эми жооп жүк ташуучу жана автобустар үчүн. Ошентип, кээ бир оор транспорт секторунун иш-чаралары үчүн, биз чындап эле бул жолго негизделген көп нерсени, айрыкча, автотрассалардан темир жол системасына контейнерлерди ташып, күн менен шамалды электр поезддерине колдонсок, идеалдуу болмок.
Бирок экинчи эң мыктысы катары, суутек клеткаларын автобустарга жана жүк ташуучу унааларга коюу кызыктуу пилоттук болмок деп ойлойм. Анан дагы кенен масштабда кылса болобу? Анан, мен жаңы эле кылгандай, жеке компания чындап эле эксперимент жүргүзүүнүн жана нерселерди масштабга жеткирүүнүн туура жолубу деп сураңыз. Алардын күн тартиби, катуу валютада болжол менен 30% пайда алуу. Инвесторлор талап кылган кирешенин көлөмүн алуу үчүн бул жердеги объектилерибизди кысуу көп талап кылынат.
Бирок андан да маанилүүсү, алардын рекорду кандай? Алар, менимче, жашыл болуп баратабыз деп түр көрсөтүүгө аракет кылып жатышат, анткени бул Sasol жана башка көптөгөн ири казылып алынган отун компанияларынын жана башка өнөр жай компанияларынын таза нөлдүк стратегиясынын бир бөлүгү, алар биз кандайдыр бир технологиялык чечим табабыз деп айткысы келет. жана 2050-жылга чейин биздин таза нөлгө барабар деп көрсөтүү үчүн, компенсациялоо жана эмиссиялык соода аркылуу базарлар. Бул жерде климаттын адилеттүүлүгүн көзөмөлдөө жана жакшы илимий көзөмөлдөө иштери жүрүп жатат. Сураш үчүн, бизге эч кандай эмиссиянын кереги жок. Ал эми таза нөл чындыгында нөл эмес. Жана биз чындап эле нөлдүк эмиссияга чындап милдеттенме алышыбыз керек.
Эгер сиз, мисалы, Кытайдын муну кантип ишке ашыра баштаганын карасаңыз, алардын борборлоштурулган компанияларында алардын борборлоштурулган саясатын таба аласыз, алар муну тезирээк жана масштабдуу жасай алышат, албетте. Жана мен жөн гана бул таасирдүү жол менен болгонун көргөн жокмун. Мисалы, алар күн менен шамалга чоң өзгөрүүнү жасай башташкандай. Ошентип, мен бир аз ишенбейм, бул компанияны бир аз жакшы билип, алардын башкы директорунун оозунан чыккан нерсеге ишене албайм.
Пол Джей
Ошентип, сиз башында айткандай, бул сизге окшош эмес же мен технологиялык чечимдерге каршыбыз; чындыгында, андан алыс. Технологиялык чечим болсо эң сонун болмок деп ойлойм. Мен [Джордж В.] Буштун администрациясынын тушунда айга баруу жана суутек алуу жөнүндө сөз болгонун билем, эгер алар муну жасай алышса, анда эң сонун. Бул аны алуу жана көйгөйдү чечүү үчүн таза жол. Бирок, алар бул тууралуу сөздү токтотушту окшойт. Мен бул тезисти жакында уккан жокмун. Бирок бул жерде эң негизгиси, эгерде бул абдан чоң болсо, мен дагы бир жолу айтам, балким, бул технология 15%, 20% менен алектенет.
Бул, менимче, мен билгенден, бул көйгөйдүн 15% же 20% чече алат деп оптимисттик маанайда. Бирок мунун геоинженердик бөлүгү кандай болсо да, жок дегенде мен билгенден, мен кээ бир досторум жасаган геоинженердик чечимдерди жокко чыгарбайм. Бирок мен, албетте, иликтөөнү, бир аз акча коротууну колдойм. Менимче, кээ бир климат таануучулар IPCC [Климаттын өзгөрүшү боюнча өкмөттөр аралык тобу] отчеттору боюнча бул тармактын чыныгы лидерлери деп эсептейм жана алар 2050-жылга чейин эки даражага жетебиз деп айтышкан.
Алар ошондой эле чечимдин геоинженердик компоненти болушу керек дешет. Бирок сиз буга макулсузбу же макул эмессизби, мен билген бардык илимпоздор сиз казылып алынган отундан баш тартышыңыз керек деп айтышат жана муну тез арада жасашыңыз керек. Жана бул болбой жатат. А мен башында айткандай, мунун баарын элита билет. Биз кабардар болгусу келген эч кимге билбеген нерсе деп айткан жокпуз.
Ошентип, алардын башына эмне болуп жатат. Менимче, алардын башында эмне болуп жатканы экономист, мен анын аты [Уильям] Нордхаус деп ишенем жана ал Нобель сыйлыгын алган. Анын айтымында, бул кылымдын аягына чейин температураны төрт градуска турукташтыруу туура болот. Алар дүйнөдөгү байлар, элиталар төрт даражалуу дүйнөдө жашай алат деп ишенишет. Ал эми Түштүк жарым шардын элдери жинденишсе, кечиресиз, алар буга чейин эле бар. Ошентип, Түштүк жарым шарда дагы кандай кедей адамдар бар. Байлар азыр Түштүк жарым шардагы кедейлерге маани беришпейт. Эмне үчүн алар кылымдын аягында аларга көбүрөөк кам көрүшү керек?
Ал эми адамдар алуу керек болгон кабар жагынан мен ойлойм, бул жерде маалыматтын жетишсиздиги эмес. Бул элитанын билимдүү болушу керек эмес, ошондой эле элитанын ар бир мүчөсү эмес. Мен айтаар элем, чындыгында көйгөйдү чечкен жана кандайдыр бир деңгээлде коомдук аң-сезимге ээ болгондор бар, бирок көпчүлүк, бул түз эсептөө. Мен, балдарым, үй-бүлөм, менин байлыгым төрт даражалуу дүйнөдө жакшы болот. Жана бул бизге технологияны иргеп чыгууга убакыт берет. Мен бул жерде жаңылып жатамбы?
Патрик Бонд
Жок, туура айтасыз. Жана биз жеке изоляциянын жана ач көздүктүн кандайдыр бир стратегиясынын абдан тынчсыздандырган учурларын көрдүк. Биз муну империализмдин вакцинасынан көрдүк, мисалы, канадалыктар жарандардын санына беш эсе көп буйрук беришкен, ал эми Африка дагы эле 4% вакцинацияланган. Германиянын мурдагы канцлери Ангела Меркель менен Борис Жонсондун интеллектуалдык менчик укуктарын сактап калуу каалоосу ошол сүйлөшүүлөрдө Дүйнөлүк соода уюмунда абсолюттук догматизмди көрсөтүштү. Же COVID учурунда байлар кантип супер байыды жана биздин бардык күч-аракеттерибиз кайра курууну жакшыртууга, саламаттыкты сактоону каржылоонун же саламаттыкты сактоонун рационалдуу жана улутташтырылган тутумуна же өз ара жардам көрсөтүү тутумдарына же адамдардын жакшы болушуна кепилдик берүү үчүн субсидиялар. иш.
Кыймылдар жок дегенде ошол жетишкендиктердин бир бөлүгүн алуу үчүн жетиштүү күчтүү болгон бир нече өлкөлөрдөн тышкары, негизинен, мындай окуя - Илон Маск менен Джефф Безостун байлыгы жана алардын жылуулоо жана сиз айткандай кылуу жөндөмү. өздөрү жөнүндө гана ойлонуу, айга баруу, балким, алар мүмкүн деп ойлосо, В планетасын каалашат. Бирок менимче, эң чоң дилемма - бул кыймылдарыбызды биргелешип иштей алабызбы? Жана маанилүү нерселердин бири, капиталисттер өз жумушчуларына энергетика жана транспорт, айыл чарба, өндүрүш системалары, утилдештирүүнүн, жада калса керектөөнүн декарбонизацияланган системаларына өткөндүктөн климаттык кризис алар үчүн кризис болот деп айтышкан. жумушчулар үчүн жагымсыз болот.
Жана биз, албетте, жумушчуларга айтышыбыз керек, мунун башкача болушу мүмкүн. Биз жумушка бай, адилеттүү өткөөл жасай алабыз, анда субсидияланган жумуштар жана кам көрүү жумуштары, өз ара жардам биздин үй-бүлөбүзгө жана жамааттарыбызга эле эмес, планетага кам көрүүгө жардам берет. Менин оюмча, бул UNFCCCден четте калган маанилүү нерсе, анткени бул жогорудан түшүрүү процесси жана жумушчу кыймылынан өзгөчө күчтүү салымдарды камтыган эмес. Ошо сыяктуу эле, биз АКШда жана бүткүл Латын Америкасында түпкүлүктүү элдерге каршы социалдык адилетсиздиктин башка аймактарында негизги экстрактордук системаларга же түтүктөргө каршы күрөшүүдөн көрө айтып жатабыз.
Жаштар, өзгөчө кийинки муундар биздин муунга, силер чындап эле бизди сыйлабагандык менен мамиле кылып жатасыңар деп айтышкан, бул таптакыр туура. Сиз айткандай, бул дүйнөдөгү эң жогорку 10% жана өзгөчө жогорку 0.1% болгон өзгөчө жогорку эмиссия тобунун жөндөмдүүлүгү жөнүндө. Алар чындап эле келечек муундарды ойлошпойт, туурабы? Гендер - Түндүк-Түштүк расасы менен бирге, Бириккен Улуттар Уюму өтө алсыз болгон, балким, кандайдыр бир токенисттик колдоо көрсөткөн дагы бир маанилүү аймак. Бирок бул жерде 1990-жылдардын аягынан бери көп жылдар бою CJ [Климаттык адилеттүүлүк] кыймылы келип, биз батыштын материалисттик керектөө режиминде болгусу келбеген көйгөйлөрдүн түпкү чечимдерине ээ болгон шайлоо округдарыбыз деп айтты. Бул түндүктөгү калктын жан башына керектөөнүн жогорку деңгээлинин артында турган көйгөйдүн бир бөлүгү.
Биз иш жүзүндө башкача жолго ээ болгубуз келет жана бул үн күчтүн айынан абдан чектелген. Көбүнчө UNFCCCдеги үч ыплас сөз адилеттүүлүк менен байланышы бар нерсеге бөгөт койгон деп айтылат. Бул үч сөз Америка Кошмо Штаттарынын Сенаты, анткени бул биз эң чоң тарыхый эмитент тарабынан кодификацияланган нерселердин бардыгына вето коюлат дегенди билдирет, эгерде ал Батыш Вирджиния же Аризона штатынын сенаторуна жараша 50 же 52 болсо, бул катыш кандай болсо да, ал жөн гана Бул Джон Керри же Жо Байден сыяктуу АКШнын узак мөөнөттүү сенаторлорунун кайраттуулугу да, саясий эрки да жок дегенди билдирет.
Менимче, коомдогу базанын деңгээлинде бизде АКШнын сенаторлорун жана жалпысынан бул өлкөлөрдө, анын ичинде Түштүк Африкада элиталарды социалдык жактан маскаралоо жетишсиз. Жана биздин ишибиз ушул. Жана дилеммалардын бири - UNFCCC кандайдыр бир ишенимди сактап кала береби жана дүйнөнүн калган бөлүгү үчүн кандайдыр бир үмүт береби, анда элита жок дегенде Глазгодо бир нерсе кылбайбы? Алар муну кийинки жылы Каирде жана COP27 үчүн Каирге жакын курортто жасашмак беле?
Булар менин оюмча, Грета Тунберг өткөн айга эң жакшы жооп берди, бул бла, бла, бла. Бул чындап эле биз алып жаткан нерсе, же Жеймс Хансен, улуу климат таануучу. Андан Париж климаттык келишими жөнүндө сурашканда, ал бир сөздү айтты, илимий баа; бул куру сөз. Ал дагы эки колдонгон: алдамчылык, жасалма. Жана мен элиталардын технологияга болгон ашыкча үмүтү менен жасап жаткан нерсени мыйзам бузуу деп ойлойм. Баса, алар базарлар жөнүндө анчалык деле кеп кылышпайт, мунун айкын себеби, базарлар пайдалуу, мунай, газ жана көмүр, ал эми түндүктө кыш киргенде ого бетер начарлайт. Түштүк Африкада баалар асмандап бараткандыктан, биз көмүр кендерин токтотууга аракет кылып жатып, экспорттун баасы 40 доллардан, 38 доллардан, менимче, 2020-жылдын апрель айында эң түбүндө 230 долларга чейин жетти.
Ошондуктан биз чындап эле көмүрдүн кайтарымын карап жатабыз. Бул чындыгында коркунуч, бул капитализм көйгөйдү чечүүгө эч кандай жол бербейт. Бул казылып алынуучу отунду дагы көбүрөөк стимулдаштыруу менен аны начарлатууда. Жана мен бул дилемма деп ойлойм. Элита бул технологияны оңдоо фантазиясын жана рыноктук стратегияларды улантабы же жокпу, алар ансыз да чөмүлтүлгөн жана көмүртек базарлары каржылык рынокторго көз каранды, алар финансылык активдерди алардын реалдуу наркынан ашып, биз кыйроого учурашыбыз үчүн сандык жеңилдетүүгө көз каранды. 2008-жылдын июль айында Европа Биримдигинин эмиссиясынын соода схемасында 35 евродон акыры 8 еврого чейин, андан кийин 3 еврого чейин, андан кийин 2020-жылдын апрелинде дүйнөлүк каржы системасындагы көбүккө дал келген ушундай кыйроолор болду.
Жана бизде, албетте, дүйнөлүк тарыхтагы эң начар көбүк азыр да сандык жеңилдетүү менен курулуп жатат. Бул деген, менимче, Пабыл, суроолордун бири - бул дүйнө жүзү боюнча климаттык адилеттүүлүк күчтөрү, алардын ар кандай микро жөндөөлөрдөгү блокадалык режимдеринде, жаштардын тукум курут болгон козголоңу, абдан согушчан, элиталарга каршы тикелей иш-аракети. Биз баарыбыз сурап жатабыз, Глазго бул элиталарды сындагандар көбүрөөк күч ала турган сайт болобу же Парижден кийин окшош болобу, алар дүйнөнү алдап, оо, жакшы, эми келишим ишке ашат, жана менимче, бул Глазго көтөрүлүп жаткан кийинки эки жумадагы биздин чоң сурообуз.
Пол Джей
Менин оюмча, жасалышы керек болгон нерселердин бири - жарандык укуктар кыймылына массалык мобилизация болушу керек, бирок өзгөчө республикачылар күчтүү, казылып алынган отун көп жайгашкан штаттарда. Мен биринчи кезекте бир топ шаардык ак балдар Трампты колдогон мамлекеттерге барышы керек дегенди билдирбейм, анткени бул Трампты колдогон штаттардын ар биринде, буга чейин эле уюшуп жаткан, климаттык суроону алган көптөгөн адамдар бар. даяр жана даяр жана кошуналары менен сүйлөшүү үчүн колунан келгендин баарын аракет кылышат.
Анан ошол жерде уюштуруп жатышат. Бирок аларда ресурстар жок. Ал эми Демократиялык партия, алар съезддин округуна же кандайдыр бир жарышка карап, биз аны жеңе алабызбы же жокпу? Жана алар аны жеңе албайм деп ойлошсо, анда алар жарышта эмне болуп жатканына маани беришпейт. Ошентип, алар талапкерди каржылабайт. Алар шайлоонун ортосунда уюштуруу иштерин каржылоо үчүн эч нерсе жасашпайт. Эгерде ал жакта кандайдыр бир каржылоочулар бар болсо, алар фонддорбу же башкаларбы, ушул штаттарда жашаган, кошуналары менен сүйлөшө алган жана адамдарды кантип уюштурууну үйрөтүүгө жардам бере турган прогрессивдүү климаттык активисттерди каржылоого көңүл буруңуз. уюштуруу жана адилеттүү өтүү кандай экенин билдирүү менен айкалыштыруу.
Мен ушул климаттык интервьюларда кайра-кайра айтам, бул менден тышкары эмес, анткени Байден эмне үчүн жөн гана өткөөл мезгилге көңүл бурбай жатканын түшүндүм, бирок алар андай эмес. Анткени, эгер сиз Трампты колдогон бул штаттарда шайлоону уюштуруу жана өткөрүү үчүн ресурстарды бириктирсеңиз, Техастан Пенсильванияга чейин, сиз муну атайсыз, аны эч кандай казылып алынуучу отун жумушчусу түздөн-түз же ал тургай кыйыр түрдө киреше тапкан адамдар деген убада менен айкалыштырыңыз. казылып алынган отун кирешесин жоготот; алар субсидия алышат.
Сиз ошол билдирүүлөрдү жергиликтүү уюштуруу менен айкалыштырасыз. Бул, менин оюмча, бул мамлекеттердин айрымдарынын саясатын өзгөртүүгө жардам берет. Маданияттын ар кандай маселелери бар экенин билем, бирок мен жакында учуп келе жаткан учакта болчумун — мен Дэниел Эллсбергден интервью алып, андан кийин Берклиден ЛАга учуп бараткам. антивакссер, мен анын жанында отурам. Бирок баары бир, ал климаттан башка бардык нерседе Трампты жактайт. Ал айтат, жок, менде климат бар. Ал Калифорнияда жашайт. Ал эмне болуп жатканын көрүп турат. Мен чындыгында климат маселеси Трампты жактаган күчтөрдүн психологиясынын жана инсандыгынын ичинде өтө аялуу болушу мүмкүн деп ойлойм. Ошондуктан, бул чындап эле пландоо менен сүйлөшүүнүн аралашмасында болушу керек болгон нерсе деп ойлойм, аны тез арада жасаш керек.
Патрик Бонд
Менимче, сиз туура айттыңыз, жана эгер Гэвин Ньюом бир аз басымды сезген Калифорнияны карай турган болсок, бирок али жетишсиз, анткени, албетте, анын атаандашы кайра чакыртып алууда оң жакта болгон. Бирок [Гэвин Кристофер] Newsom оффшордук лицензияларды берүүнү улантып жатканда, токой өрттөрү, кургакчылык, Калифорниядагы коркунучтуу шарттарды чагылдырган кысым. Күн жана шамал үчүн жөн гана өткөөл жана субсидияларды жасоо үчүн эң өнүккөн жана прогрессивдүү мамлекет болуп эсептелген шартта да, сиз ал жердеги кээ бир бийлик элитасынын салттуу казылып алынуучу отун секторлоруна көз каранды экениңиздин чоң ирониясы. айрыкча Трампты, ошондой эле демократтарды каржылады.
Менин оюмча, бул шайлоо рельефинде бул маселени чечүү абдан кыйын, ошондуктан биз көчөдө жүрө беришибиз керек. Бирок учкучтар менен бирге, бул Батыш Вирджиния сыяктуу индустриализацияланган жана McJob тибиндеги сайттардын айланасындагы жумушчуларга көмүр казуудан дагы креативдүү жана ден-соолукка пайдалуу нерсеге өтүүгө, Луизиананын түтүктөрүн калыбына келтирүүгө болот. көмүртектин чачылышы алып салуу процесси болушу мүмкүн. Түштүк Африкада бардык варианттар бар.
Миллион Климаттык жумуштар буклет он жылдан ашык убакыттан бери таралып келе жатат, айталы, металл жумушчулары экспорттук рынок үчүн көмүртектүү кымбат унааларды чыгаруу үчүн гана эмес, коомдук транспортто же эритүүдөн баш тартып, башка нерселерге өтүү үчүн иштөөгө аракет кылууда. ендуруштук участоктордо ездерунун чеберчилиги менен чыгармачылык. Ошентип, бул чоң көйгөйлөрдүн кээ бирлери. Эгерде биз муну коомчулуктун эмгеги, гендердик, түпкүлүктүү жана өзгөчө жаштар экологиялык программа менен бириктирүү үчүн жасабасак, анда бул биздин күнөөбүз.
Болду. Негизги өзгөрүүлөр болду. Ал эми, мисалы, Ричмонд, Вирджиния сыяктуу шаарлардагы Конфедерация статуяларында кара адамдардын жашоосу менен коштолгон социалдык маскаралоо аң-сезимде жана саясатта кескин өзгөрүүнү билдирет деп ойлойм. Бул мага үмүт берет, 1980-жылдардагы Түштүк Африканын апартеидинде пайда алып жаткан компаниялардын өзгөрүшү сыяктуу. Күтүлбөгөн жерден ажыратуу пайда болду. Ошентип, бул шыктандырат. Мисалы, Пол, атүгүл Гарвард университетинин фонддук фондусу да, Америка Кошмо Штаттарынын агартуу буржуазиясынын жетишерлик басымы менен бул ажыратуу чечимин жакында эле чыгара алды.
Демек, бул коомдук уят. Он төрт триллион долларлык каражат азыр казылып алынган отундардан ажыратылды. Ал жылып жатат. Бирок, ооба, биз аны бир топ ылдамыраак жылдырышыбыз керек. Мен дагы бир жолу ойлоном, Глазгодогу жолугушуудан келип чыккан суроо, элиталардын кандайдыр бир сатып алуулары барбы, муну бизге калтыргыла. Бизде стратегия бар, же биз таякчаны алып, чындап эле бул агып кетүүлөргө каршы бир топ күч менен кыймылдашыбыз керекпи? Менин оюмча, бул акыркысы көбүрөөк болот деп ойлойм, анткени Глазгодогу негизги кыйынчылыктар, демек, компанияларды казылып алынган отундарды жер астына таштап, аларды күйгүзүлбөй турган көмүртектүү активдер деп жарыялоого жана соодалашууга мажбурлоону камтыган эч кандай жолду көрбөйм. Климаттык каржылоо менен, Марк Карнейлердин пайдасы үчүн эмес, алар жөн гана мамлекеттик жана жеке каржыны аралаштырып, АКШда пайыздык чендер көтөрүлүп жатканда жогорку киреше алууну каалашат, бирок алар дагы эле өтө төмөн. анын каржылык достору үчүн.
Менин оюмча, бул жерде күрөштүн чоң рельефи болот, түштүккө жетеби, бирок адатта көңүл бурулбай келген жагдай, климаттык репарациялар керек жана климатты каржылоо жылына 100 миллиард долларды Хиллари Клинтон убада кылган алдамчы. t азыркы түрүндө алгылыктуу, жогорку баадагы кредиттер же шарттар же жеке сектордун венчурдук капиталдын бул түрлөрүнөн пайда ала турган жолдору.
Пол Джей
Ошентип, биз Патрик менен экинчи бөлүктө сүйлөшүүнү улантабыз. Ошентип, азырынча бул биринчи бөлүктүн аягы. Сураныч, кайрымдуулук кылууну жана жазылууну жана электрондук почта тизмесине катталууну унутпаңыз, биз муну жарыялагандан кийин кийинки же эки күндөн кийин экинчи бөлүгүн жарыялайбыз, анын баары дээрлик ошол замат болот. Бизге кошулганыңыз үчүн рахмат, Патрик.
Патрик Бонд
Рахмат сага.
Пол Джей
TheAnalysis.news сайтында бизге кошулганыңыз үчүн рахмат.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу