Боливиянын 46 жаштагы президенти Эво Моралес DER SPIEGEL журналына өз өлкөсүндөгү реформалардын пландары, Латын Америкасындагы социализм жана чөлкөмдөгү солчулдардын АКШ менен көбүнчө чыңалган мамилеси тууралуу айтып берди.
-Урматтуу президент, эмне үчүн Латын Америкасынын мынчалык чоң бөлүгү сол тарапка жылып жатат?
Моралес: Адилетсиздик, теңсиздик жана массанын жакырчылыгы бизди жакшыраак жашоо шарттарын издөөгө мажбурлайт. Боливиянын басымдуу бөлүгүн түзгөн индиялык калк ар дайым четте калып, саясий жактан эзилген жана маданий жактан четте калган. Биздин улуттук байлыгыбыз, сырьёлорубуз таланып-тонолду. Бул жерде бир кезде индилерге айбандардай мамиле кылышкан. 1930-40-жылдары шаарга келген сайын териндеги жана чачтарындагы зыянкечтерди жок кылуу үчүн ДДТ чачышкан. Апамдын туулуп-өскөн аймагынын борбору Оруро шаарына бут басууга да уруксат беришкен эмес. Азыр өкмөттө, парламенттебиз. Мен үчүн солчул болуу адилетсиздикке жана теңсиздикке каршы күрөшүү дегенди билдирет, бирок эң негизгиси биз жакшы жашагыбыз келет.
-Сиз Боливиянын жаңы республикасын түзүү үчүн конституциялык конвенция чакырдыңыз. Жаңы Боливия кандай болушу керек?
Моралес: Биз эч кимди кысымга алгыбыз келбейт. Жаңы республика көп түрдүүлүккө, урматтоого жана бардыгына бирдей укукка негизделиши керек. Кыла турган иштер көп. Балдардын өлүмү коркунучтуу. Менин алты бир тууганым бар эле, төртөө каза болду. Айыл жеринде балдардын жарымы биринчи туулганына жетпей чарчап калышат.
-Сиздин социалисттик партияңыз, МАС, конституцияга өзгөртүү киргизүү үчүн зарыл болгон үчтөн эки көпчүлүккө ээ эмес. Эми башка саясий фракциялар менен сүйлөшүүнү пландап жатасызбы?
Моралес: Биз ар дайым сүйлөшүүлөргө ачыкпыз. Диалог Индиянын маданиятынын негизи болуп саналат жана биз эч кандай душмандашууну каалабайбыз. Саясий жана идеологиялык душмандар, балким, бирок душмандар эмес.
-Эмне үчүн администрацияңыздын эң маанилүү долбоорлорунун бири болгон жаратылыш байлыктарын улутташтырууну убактылуу токтоттуңуз? Боливияда сырьёну казып алуу боюнча ноу-хау жетишпейби?
Моралес: Биз сөз болуп жаткан компаниялар менен сүйлөшүүлөрдү улантып жатабыз. Азыркы инвестициянын тартыштыгы улутташтырууга эч кандай тиешеси жок. Буга (мурдагы президент) Туто Квироганын оңчул өкмөтү күнөөлүү, ал 2001-жылы жаратылыш газын өндүрүүгө бардык инвестицияларды токтоткон, анткени ал ырастагандай, Боливияда жаратылыш газынын ички рыногу жок болчу. Дагы бургулоо иштерин баштоону пландап жатабыз. Биз Аргентина менен жаратылыш газын жеткирүү келишимине кол койдук, ошондой эле Венесуэла менен кызматташып жатабыз. Индиялык компания менен темир кенин иштетүү боюнча келишим түздүк. Бул 7,000 түз жана 10,000 кыйыр жумуш орундарын түзөт. Биз мурункуларга караганда алда канча жакшыраак бааларды жана шарттарды сүйлөштүк.
SPIEGEL: Бирок Бразилияда чоң көйгөйлөр бар. Боливия жаратылыш газын ташуу үчүн бааны жогорулатууну талап кылууда. Бул сиздин (Бразилиянын) президенти Луис Инисио "Лула" да Силва менен болгон мамилеңизге зыян келтирбейби?
Моралес: Лула тилектештигин көрсөтүп жатат. Ал өзүн чоң бир туугандай алып жүрөт. Бирок бизде бразилиялык энергетикалык компания Petrobras менен көйгөйлөр бар. Сүйлөшүүлөр абдан татаал, бирок биз оптимисттик көз караштабыз.
SPIEGEL: Petrobras Боливиядагы бардык инвестицияларын токтотом деп коркутту.
Моралес: Бул Бразилиянын өкмөтүнөн эмес, Петробрастын бир нече жетекчилеринен. Алар бизди кысымга алуу үчүн бул коркутууларды басма сөзгө басып чыгарышат. Бразилия ири держава, бирок ал бизге урмат-сый менен мамиле кылышы керек. Компааэро Лула мага жаңы келишим болорун, атүгүл газды көбүрөөк импорттоону каалап жатканын айтты.
SPIEGEL: Боливия Чилиге жаратылыш газын сатпайт, анткени чилиликтер Боливиянын деңизге чыгуу мүмкүнчүлүгүн мындан 120 жыл мурун болгон согушта тартып алышкан. Азыр Чилиде бийликте социалисттик. Эми аларга жаратылыш газын бересизби?
Моралес: Биз Чили менен болгон тарыхый проблемаларыбызды жеңүүнү каалайбыз. Деңиз бизди экиге бөлдү жана деңиз бизди кайрадан бириктириши керек. Чили биринчи жолу Боливиянын деңизге чыгуусу жөнүндө сүйлөшүүгө макул болду. Бул алдыга жасалган чоң кадам. Чилинин президенти менин инаугурацияма келди, мен (Чили президенти) Мишель Бачелеттин Сантьягодогу инаугурациясына катыштым. Биз бири-бирибизди толуктап турабыз. Чили биздин жаратылыш ресурстарына муктаж жана биз деңизге чыгууга муктажбыз. Мындай шартта эки өлкөнүн кызыкчылыгына жараша чечим табууга мүмкүн болушу керек.
-Венесуэланын президенти Уго Чавес Боливиянын жаратылыш байлыктарын улутташтырууга кандай таасир этти?
Моралес: Эч кандай. Куба да, Венесуэла да катышкан жок. Улутташтырууну мен өзүм колго алдым. Жарлык жана дата тууралуу менин эң жакын санаалаштарымдан жети гана адам билишчү. Мен Чавес жана (Куба лидери) Фидель Кастро менен Кубада бул жарыядан бир нече күн мурун жолуксам да, биз улутташтыруу жөнүндө сүйлөшкөн жокпуз. Мен Кубага аттанар алдында жарлыкка кол койгон элем жана вице-президент аны министрлер кабинетине тапшырган. Фидель Кубада менден долбоордун канчалык деңгээлде илгерилегенин сураганда, мен ага биз жакынкы күндөрү улутташтыруу жөнүндө жарыялоону пландап жатканыбызды айттым, бирок мен ага датаны айткан жокмун. Фидель мага конституциялык конвенцияга чейин күтүүнү эскертти. Чавес эч нерседен кабары жок болчу.
Спигель: Чавес Венесуэлада 21-кылым үчүн социализмди орноткусу келет. Анын идеологиялык кеңешчиси немец Хайнц Дитерих жакында Боливияда болгон. Сиз Боливияда социализмди киргизүүнү көздөп жатасызбы?
Моралес: Эгерде социализм биз жакшы жашап, тец укуктуулук жана адилеттуулук бар, бизде эч кандай социалдык жана экономикалык проблемалар жок дегенди билдирсе, анда мен аны куттуктайм.
-Сиз Фидель Кастрону "Латын Америкасындагы бардык революционерлердин чоң атасы" катары баалайсыз. Сиз андан эмнени үйрөндүңүз?
Моралес: Баарынан да тилектештик. Фидель бизге чоң жардам берет. Ал жети көз клиникасын жана 20 негизги оорукананы белекке берди. Кубалык дарыгерлер буга чейин боливиялыктарга 30,000 миң бекер катаракта операциясын жасашкан. Кедей тектүү беш миң боливиялык Кубада медицинаны бекер окуп жатат.
SPIEGEL: Бирок боливиялык дарыгерлер кубалыктардын катышуусуна нааразылык билдирип жатышат. Аларды оокатынан ажыратабыз дешет.
Моралес: Боливия мамлекети кубалык дарыгерлерге эч кандай айлык төлөбөйт, ошондуктан алар боливиялыктардан эч нерсе тартып алышпайт.
SPIEGEL: Кастро кандай абалда экенин билесизби?
Моралес: Ооба, мен аны менен бүгүн телефон аркылуу сүйлөштүм. Акыркы эки күндөн бери өзүн жакшы сезип жатат. Ал мага сентябрда Гаванада өтүүчү блокторго кошулбаган мамлекеттердин саммитине катышууга жетиштүү болоорун айтты.
Спигель: Анан ал сөз сүйлөйбү?
Моралес: Албетте. Бул ал колдон чыгарбай турган мүмкүнчүлүк.
-Америкалыктар Чавестин өтө чоң таасирге ээ болуп жатат деп кооптонуп жатышат. Сиз өзүңүздү Венесуэлага көз каранды кылып жаткан жоксузбу?
Моралес: Бизди Чавес менен бириктирген нерсе - бул Түштүк Американын интеграциясы концепциясы. Бул улуу Ата-Мекендин эски кыялы, Испания басып алганга чейин болгон кыял жана Симон Боливар ал үчүн кийинчерээк күрөшкөн. Биз Түштүк Американы Европа Биримдигинен үлгү алган, евро сыяктуу валютасы бар, доллардан да кымбат болушун каалайбыз. Боливия үчүн Чавестин мунайынын мааниси жок. Биз дизельди жеңилдетилген шартта гана алабыз. Бирок биз Венесуэладан көз каранды эмеспиз.
Биз бири-бирибизди толуктап турабыз. Венесуэла өзүнүн байлыгын башка өлкөлөр менен бөлүшөт, бирок бул бизди баш ийдирбейт.
-Латын Америкасынын солчулдары Лула менен Бачелет башында турган байистүү, социал-демократиялык агымга жана Кастро, Чавес жана сиз көрсөткөн радикалдуу, популисттик кыймылга бөлүнүп жатат. Чавес континентти бөлүп жаткан жокпу?
Моралес: Социал-демократтар жана башкалар бар, алар социалисттер же коммунисттер деп атайсыңарбы, теңдик багытында көбүрөөк бара жатышат. Бирок, жок эле дегенде, Латын Америкасында мурдагыдай расисттик же фашисттик президенттер жок. Капитализм Латын Америкасына гана зыян келтирди.
-Сиз Боливиянын тарыхындагы биринчи индиялык президентсиз. Сиздин өкмөттө жергиликтүү маданият кандай роль ойнойт?
Моралес: Биз коомдук аң-сезимибизди кесиптик компетенттүүлүк менен айкалыштырышыбыз керек. Менин администрациямда жогорку класстын интеллигенттери индиялык этникалык топтордун өкүлдөрү сыяктуу эле кабинеттин министрлери же посолу боло алышат.
-Индия элдери ак, батыш демократияларына караганда жакшыраак социалдык моделди иштеп чыкканына ишенесизби?
Моралес: Мурда жеке менчик болгон эмес. Баары коммуналдык менчик болчу. Мен туулуп-өскөн Индия коомчулугунда баары коомчулукка таандык болчу. Мындай жашоо образы дагы адилеттүү. Биз индиялыктар Латын Америкасынын моралдык резервибиз. Биз үч негизги принциптен турган универсалдуу мыйзамга ылайык иш кылабыз: уурдаба, калп айтпа жана бош жүрбө. Бул үчилтик биздин жаңы Конституциябызга да негиз болот.
SPIEGEL: Бардык мамлекеттик кызматкерлер келечекте индиялык кечуа, аймара жана гуарана тилдерин үйрөнүшү керек деген чынбы?
Моралес: Шаарлардагы мамлекеттик кызматкерлер өз аймагынын тилин үйрөнүүгө милдеттүү. Боливияда испанча сүйлөй турган болсок, өзүбүздүн тилде да эркин сүйлөшүбүз керек.
-Сиз бийликте турганда актар индейлерге жакшы мамиле кылып жатабы?
Моралес: Бул бир топ жакшырып калды. Орто тап, интеллигенция жана өз алдынча иштегендер азыр өздөрүнүн индиялык тамырлары менен сыймыктанышат. Тилекке каршы, кээ бир олигархиялык топтор бизди кемсинткендей мамилени улантууда.
-Айрым сынчылар Боливиядагы индейлер азыр актарга карата расисттик маанайда деп ырасташат.
Моралес: Бул массалык маалымат каражаттары бизге каршы жүргүзүп жаткан ыплас согуштун бир бөлүгү. Бай, расист бизнесмендер массалык маалымат каражаттарынын көбүнө ээлик кылышат.
-Католик чиркөөсү сизди диний окууну реформалоону каалайт деп айыптады. Боливияда дин эркиндиги болбойбу?
Моралес: Мен католикмин. Дин тутуу эркиндиги маселеде эмес. Бирок ыйманга келгенде монополияга каршымын.
SPIEGEL: Кээ бир ири жер ээлери пландалган жер реформасына күч менен каршылык көрсөтөбүз деп коркутушкан. Кимдин жерин басып алууну көздөп жатасыз?
Моралес: Биз айдалбай жаткан ири жерлерди экспроприациялайбыз. Бирок биз демократиялык жана тынчтык агрардык реформаны каалайбыз. 1952-жылдагы жер реформасы Анд тоолорунда көптөгөн майда, жемишсиз участоктордун түзүлүшүнө алып келди.
SPIEGEL: Боливия чыгыштагы бай провинцияларга жана жакыр Анд тоолоруна бөлүнгөн. Чыгышта автономия үчүн күчтүү кыймыл жүрүүдө. Өлкө ыдырап кетүү коркунучундабы?
Моралес: Бул бир нече фашисттик, олигархиялык топтордун каалоосу. Бирок алар конституциялык конвенция боюнча добуштан утулуп калышты.
SPIEGEL: Боливия маанилүү баңги затын өндүрүүчү өлкө. Сиздин мурункуларыңыз мыйзамсыз кока плантацияларын жок кылышкан. Сиз дагы ушундай кылгыңыз келеби?
Моралес: Биздин көз карашыбыз боюнча, кока жок кылынбашы же толугу менен мыйзамдаштырылышы керек. Дыйканчылык мамлекет тарабынан жана кока дыйкандардын профсоюздары тарабынан контролдукка алынууга тийиш. Биз кока жалбырактарын мыйзамдаштыруу боюнча эл аралык кампанияны баштадык жана Бириккен Улуттар Уюмунун коканы уулуу заттардын тизмесинен алып салышын каалайбыз. Окумуштуулар кока жалбырактары уулуу эмес экенин эчак далилдешкен. Биз айдоо аянтын ыктыярдуу кыскартууну чечтик.
SPIEGEL: Бирок Америка Кошмо Штаттары кока түшүмүнүн көбү кокаин соодасында бүтөт деп ырастоодо.
Моралес: Америкалыктар ар кандай сөздөрдү айтышат. Алар бизди өнүктүрүүгө жардам берүүнүн шарттарын аткарбай жатат деп айыпташууда. Капитализмди жактаган мурунку администрациям кока дыйкандарынын кыргынын колдошкон. Баңгизатка каршы согушта 800дөн ашык кампесино курман болгон. Кошмо Штаттар баңги заттарына каршы согушту Латын Америкасына көзөмөлдү кеңейтүү үчүн шылтоо катары пайдаланып жатат.
SPIEGEL: Американын Баңгизаттарды көзөмөлдөө агенттиги, DEA, Боливияда жайгашкан агенттери бар, алар аскер жана полицияга баңги бизнесине каршы күрөшүү аракеттеринде кеңеш беришет. Аларды азыр үйгө жөнөтөсүзбү?
Моралес: Алар дагы эле бул жерде, бирок алар мурдагыдай формада же куралчан эмес.
SPIEGEL: АКШ менен мамилеңиз кандай? Сиз Вашингтонго барууну пландап жатасызбы?
Моралес: (АКШ президенти) Жорж Буш менен жолугушуу пландалган эмес. Мен Нью-Йоркко БУУнун Башкы Ассамблеясына баруу ниетим бар. Мен парламентте депутат болуп турганда америкалыктар мени өлкөгө киргизбей коюшкан. Бирок мамлекет башчыларына Нью-Йорктогу БУУга баруу үчүн визанын кереги жок.
-Бир нече апта мурун футбол ойноп жатып мурдуңузду сындырып алгансыз. Ушул күндөрү азыраак ойноп жатасызбы?
Моралес: Менин мурдум дагы эле кыйшык көрүнөбү? Спорт менен машыгуу мен үчүн ар дайым эң чоң ырахат болгон. Тамеки чекпейм, арак ичпейм, сейрек бийлейм, бирок мурун сурнай тарткам. Президенттик сарайга келишиме спорт жардам берди. Союздагы биринчи кызматым спорт секретары болгон. Мен 13 жашымда элет жеринде футбол клубунун жетекчиси болчумун.
-Сиз эмнеге галстук тагынбайсыз?
Моралес: Мен эч качан өз ыктыярым менен галстук тагынган эмесмин, бирок жаш кезимде сүрөткө түшүүгө жана мектептеги расмий иш-чараларга тагууга аргасыз болгонум менен. Галстугумду гезитке ороп алчумун, мугалим текшергенде тез эле кайра тагып алчумун. Мен буга көнгөн эмесмин. Боливиялыктардын көбү галстук тагынышпайт.
-Урматтуу президент, биз менен сүйлөшкөнүңүз үчүн рахмат.
Интервью Йенс Гиасинг жана Ханс Хойнг тарабынан жүргүзүлүп, аны немис тилинен Кристофер Султан которгон.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу