YDS Улуттук уюштуруучусу Бетси Авила менен жакында отурдуРичард Вольф, Экономика профессору жана Нью-Йорктогу The New School университетинин визиттик профессору. Профессор Ричард Вольф, анын ичинде бир нече китептерди басып чыгарган Экономиканы басып алгыла: капитализмге каршы чыгуу жана Иштеги демократия: капитализмди дарылоо. Wolff жакында эле өзгөчөлөнгөн конок катары пайда болду Moyers & Company жана Билл Махер менен реалдуу убакыт.
Менин атым Бетси жана мен Жаш Демократиялык Социалисттердин Улуттук Уюштуруучусумун. Биз Американын Демократиялык Социалисттеринин студенттик секциясы, билим берүү жана активдүүлүк аркылуу Кошмо Штаттарда демократиялык социализмди өнүктүрүүгө арналган баштапкы уюм. Активистке чыгууга макул болгонуңуз үчүн чоң рахмат. Мен сиздерге Кошмо Штаттардагы социализмге байланыштуу биздин блогубузда жеткиликтүү болушу үчүн бир нече суроолорду берүү үчүн келдим.
Жакшы, жакшы. Мени барыңыз үчүн рахмат.
Мен сиз абдан жакшы билген изилдөө жөнүндө суроо менен баштайын: Pew изилдөө борборунун социализмге жагымдуулук боюнча изилдөөсү. Бул изилдөө 49-18 жаштагы жаштардын 29% социализмге жагымдуу көз карашта экени аныкталган. Эмне үчүн бул муундун капитализмге болгон сезимдери өзгөрүп жатат деп ойлойсуз?
Алгач айта кетейин, мен өмүрүмдүн көп бөлүгүн колледждин профессору катары өткөргөндүктөн, жаштар менен дайыма байланышып турам. Жаңы мектепте чакырылган профессор катары менин класстарым жаш студенттерге толду. Айрыкча азыркы жаштардын мен жарым кылымдан бери көрбөгөн масштабда антикапиталист экени мага айкын көрүнүп турат. Алар анти-капиталист, анткени алар коомдо болуп жаткан нерселерде бир нерсе туура эмес экенин билишет. Башкача айтканда, алар ата-энелеринин кысылган экономикалык шарттарына көз жүгүрткөндө, же алар жаштар, айрыкча колледж студенттери, чогулуп жаткан карыздын абсурд көлөмүн байкашат жана муну жумушка болгон көз карашы начар деп эсептешет.. Мунун баары алардын келечегине болгон көз карашына таасир этет: сиз мурдагыдай мамиле түзө албасыңызды билесиз, анткени сиз дайыма “экономикалык кооптуу аймактарда” болосуз. Балдар сүрөткө кирди дейли? Кандай кыласың?мунун? Ыадамдар – жана бул дагы эле булгайган адамдар үчүн аралел - өтө көп кыйынчылыкта өтө көп нерселер бар экенин байкай башташты. Бул америкалык турмуштун чындыгы жараткан an ачыктык альтернативаларга. Ошентип, азыр сизде жаштардын чоң бөлүгү бүтүндөй сүрөттө бир нерсе туура эмес экенин түшүнүп калдыңыз.
Бирок мен кошумчалагым келет: Pew изилдөө борборунун кылганы сиз "капитализмге каршы социализмге" караганда алда канча жакшыраак суроолорду бере алмак экениңизди түшүнбөй, туура эмес болгон, анткени бул адамдар эки альтернативаны так түшүнүп калгандай таасир калтырат. системалар жана алар "ваниль же шоколаддын" ортосунда чечим чыгаргандай, алардын ортосунда тандоо жасап жатышат. Алар ванилинди билишпейт. Алар шоколадды билишет жана шоколаддын даамы жок экенин билишет, ошондуктан алар "макул, ванилин жасайлы" деп ойлошот. Бирок ванилин жакшы көргөндүктөн эмес, түшүнгөндүктөн эмес. Алар ванилин менен тааныш эмес. Социализм жөнүндө кандайдыр бир олуттуу сүйлөшүүгө аракет кылганыңызда, алар муну түшүнбөй турганын тез эле байкайсыз. Бирок анти-капиталист болуу социалисттик болуудан дагы эле алыс - бул эки нерсе сөзсүз эле бирдей эмес.
Аны жакшы көргөндөр “социализмди” эмне деп түшүнөт деп ойлойсуз?
Бул учурда алар "капитализм эмес" деп түшүнүшөт. Көпчүлүк жаштар үчүн бул алар түшүнгөндөй. Балким, бул жакшыраак, жумшакыраак, достукраак, балким аларга жардам бериши мүмкүн. Алардын түшүнүгүн бир аз алдыга жылдырсаңыз, анда өкмөттүн ролу көбүрөөк болот. Өкмөт чоң роль ойнойт. Ал иштеген адамдарды коргойт. Ал корпорацияларды жана байларды, бирок ошондой эле орточо адамдарды коргойт. Ушундай кептерди угасыз. Бул негизинен өкмөткө байланыштуу.
Билесизби, мен муну укканда капа болом, анткени мен капитализмге альтернатива дегенди түшүнбөйм. Бул аныктама өкмөт азыркы капитализмде эбегейсиз зор күч экенин жана дайыма болуп келгендигин түшүнбөгөндүгүн көрсөтүп турат. Ал капитализм менен социализмди ушунча көп адамдар кантип айырмалап калганынын трагедиялуу тарыхынын тузагына түшөт... экөөнүн ортосундагы айырма биринчиси “жеке, жеке ишкананы”, экинчиси “өкмөттү” билдирет дегендей. - көзөмөлдөнгөн ишкана». Мен үчүн, мен марксизмди үйрөткөндүктөн, бул дифференциация, албетте, Маркс ойлогон нерсе эмес. Экономиканы башкарган мамлекет капитализмге альтернатива эмес, ошондуктан мен түшүнө баштадым, балам, биздин ишибиз биз үчүн кесилген. Ал эми бул жерде так альтернативанын жоктугу адамдарды өчүрүп салышы мүмкүн деген реалдуу коркунучту жаратат.
Бугунку муундарга социализмдин так аныктамасын бербей коюунун кандай коркунучу бар?
Жаштар өздөрүн антикапиталисттик деп эсептешсе дагы, биз дагы кайда барарыбызды көрө алышпаса, капитализмге баш ийип калышы мүмкүн. Алардын «мен муну каалабайм» деп айтуу аракети эле альтернатива кандай болушу керектиги жөнүндө так түшүнүктү бере албайт. Бул анын бир коркунучу.
Эң чоң коркунуч - кимдир бирөө менин чачымды тик турган "социалисттик альтернативанын" аныктамасы менен келет. Билесизби, социализмдин тарыхы капитализмдин тарыхы сыяктуу эле жаман нерселерди актоо үчүн жакшы идеялар коркунучтуу багыттар боюнча алынган мисалдарга жык толгон. Жана бул чыныгы коркунуч. Бизде сол жактагылар ушуну тушунбосо жанылык болмок. Биздин алдыбызда эбегейсиз чоң мүмкүнчүлүктөр турганда, башка адамдар “чечим” менен келиши мүмкүн экенин билбесе, биз акылсыздык кылабыз. Эгерде биздин айланабызда алардын катышуусуна бирдей жагымдуу идеялар менен каршы турган башка адамдар жок болсо, бул капитализмден нааразы болгондорду сиз абдан капа боло турган багытка тарта алат.
Бүгүнкү күндө антикапитализмге дагы кандай жооптор бар?
Өзгөчө жол менен, Чай кечеси буга чейин эле. Мен жолуккан Чай партиясынын кыймылындагы адамдардын көбү чындыгында антикапиталист. Бирок алар муну айтышпайт. Ал эми муну айтпаганынын себеби, алар муну ойлобосун же айтпасын деген көптөгөн капиталисттерден көп акча алып жаткандыгы. Алардын көбү муну түшүнүшөт. Алар муну сыйлашат, анткени алар бул акчага жана колдоого муктаж. Бирок Чай тарап чоң бизнести чоң өкмөт сыяктуу эле жаман ойлогон көптөгөн адамдарды камтыйт. Аларга “чоң бийлик жаман” деп айтууга болот, ошондуктан алар ушинтип айтышат. Бирок алардын оюндагылардын жарымы чоң өкмөт менен чоң бизнес коркунучтуу. Алар экинчисин айтууга батына алышпайт, бирок, албетте, ишенишет
(күлүп) Демек, чай кечелерине барбайсыңбы?
Ооба, бирок чынымды айтсам, мага жакын адамдар мага өзгөрүп, кете баштоону кеңеш кылышты, анткени “Чай партиясы” кыймылында менин айткандарыма абдан боорукер адамдар бар. Алар мени жолугушууларга чакырышат. Алар менин веб-сайтыма киришет, ал жерде «марксист» деген сөз жазылган, бирок баары бир. Алар менин кылганымды жакшы көрүшөт, алар көбүрөөк уккусу келет... андыктан бул абдан жагымдуу жагдай. Бирок мен барам деп ойлойм, анткени бул биздин сол жактагы ишибиздин бир бөлүгү жана социалисттер катары адамдарды социализмге үйрөтүү. Бул бизди социализм деген эмне деген сүйлөшүүгө алып барат жана менин бул темага абдан күчтүү көз карашым бар. Мен социализм кандай болгон жана 21-кылымда социализм кандай болушу керек деп ойлой тургандыгым жөнүндө далилдөө үчүн өзгөчө багыттар боюнча абдан аракет кылам. Жана алар башкача. Бул менин өмүр бою Америка Кошмо Штаттарында педагог болуп жүрүп, үйрөнгөнүмдү жыйынтыктоо жолум.
Кел, ошол жакка баралы. Социализм деген эмнени түшүнөсүз, аны кантип аныкташыбыз керек? Анын келечеги кандай?
Мен социализмди аныктоонун “популярдуу” ыкмасын токтотуу керек экенин билем. 21-кылымга социализмди кайра аныктоо үчүн аны түртүп салуу керек. Мен 19-20-кылымдар социализмдин эбегейсиз жылыш мезгили деп ойлогондордун биримин. Демек, мен "сиз билесизби, бардык социалисттик өкмөттөрдүн баары шылдыңга толгон, бирок ал иштеген жок" деген дүйшөмбү күнү эртең мененки кварталчы эмесмин. Эч нерсе эмес.
Айтайын дегеним, келгиле, негизги тарыхты так айталы. Маркс 19-кылымдын орто ченинде жазган. Ал Германияда саясий өзгөрүүлөрдү жасоого аракет кылган ондогон немис эмигранттарынын бири, алар кийин өкмөт тарабынан жазаланган, ошол кездеги сүргүн болчу. Элди түрмөгө отургузушкан жок, өлтүрүшкөн жок, чыгарып салышты. Ошентип, Маркс кетип, Лондонго келип, ошол жылдардагы көптөгөн качкындардай болуп, анан китептерин жазып, макалаларын жазат. Андан кийин ал 1883-жылы каза болгон. Бирок кийинки 150 жылдын ичинде социализм ири кыймылга айланат. жер бетиндеги ар бир өлкө. Ар бир өлкөдө ушул күнгө чейин социалисттик партиялар, социалисттик гезиттер, профсоюздар жана университеттер бөлүмү барнегизинде сабак өтүүчү нтс Маркстын негизги идеялары.
Бул абдан кыска убакыттын ичинде укмуштуудай жайылып жатат.
Бул укмуштуудай өсүш. Эмне дейсиңер жана кандай сын-пикирлериңер болбосун, кыймыл катары социализм дүйнөдө болуп өткөндөн да жаман тозокту жасай алмак. Бул анын алсыз жактарын жана кемчиликтерин жоюу үчүн эмес, бирок тарыхый көз карашта бул христианчылыкка караганда планетада тезирээк жайылып жатканын белгилей кетүү керек. Же бул маселе боюнча башка массалык аң-сезим кыймылдары. Бул үчүн ар дайым кылымдар талап кылынат. Социализм эң жогоруда болбосо да, атаандаш катары #1 массалык кыймылынын тарыхый ылдамдыгы жана таралышы боюнча ушул кезге чейин жетишилген. Сиз дүйнөнүн каалаган өлкөсүнө барып, “саламатсызбы, мен барган социалистмин. Мен бара турган жолугушуулар же бирикмелер барбы?» Жана көпчүлүк адамдар кайда экенин айтып бере алышат. "Төмөндө бас, бул адамдар менен сүйлөш, бул жерде бул колледжде бир топ студенттер бар ..." ж.б.у.с. Бул укмуштуудай жетишкендик.
Социализмдин келечегине келсек, менимче, 20-кылымдын аягында белгилүү бир туюк чектерге жеттик, бул бизге сол жактагы социализм тиштерин алмаштырууга туура келет. Ал мурункуга салыштырмалуу ак-караны эмес, көңүлдү азыркы чөйрөгө ылайыкташтыруу үчүн өзүн кайра аныкташы керек. Сизге катуу айтайын: эгерде биз муну кылбасак, анда социализм жок болот. Бирок, эгерде биз бул жөнүндө акылдуу болуп, көңүлдү бура алсак, социализм жеңе алат. Жеңиш дегеним, ал капитализмди сүрүп, алмаштыра алат. Башкача айтканда, социализмди кайра аныктоодо алга илгерилеген тобокелчиликтер эбегейсиз зор, бирок натыйжалары да ошончолук зор.
Сиз “туйруктарды” айттыңыз. 20-кылымда социализм кандай туюктарга туш болду?
Анын кээ бирлери кабылдоого тиешелүү. 19-кылымдын экинчи жарымында жана 20-кылымдын аралыгында башталган салттуу социализм, экинчи жагынан капитализм менен социализмдин ортосундагы эки негизги айырмачылыкты баса белгилеген. Капитализм жеке ишканаларды жана базарларды билдирген. Ишкананы уюштуруу кандайдыр бир себептер менен жумушчуларды жалдаган бизнести баштоого жана өнүктүрүүгө акчасы бар капиталисттер, жеке адамдар тарабынан башкарылган жеке иш болмок. Ал эми капитализм муну жасоо эркиндиги болгон. Жеке ишкердик адамзаттын эң чоң жетишкендиги катары белгилене баштады. Альтернатива – социализм – мамлекеттик ишкана болчу. Убакыттын өтүшү менен социализм "базар жок" дегенди билдирет. Ал жөнөкөйлөштүрүлүп, "мамлекеттик пландоо" дегенди билдирет. Ошентип, социализм - бул мамлекеттик ишкана жана пландаштыруу, ал эми капитализм - жеке ишкана жана рынок. Жана бул улуу күрөш. 1917-жылы Орусияда, 1949-жылы Кытайда же башка революциялар болгондо, алар мына ушундай кылышат: алар жеке ишканаларды, көп санда басып алып, мамлекеттик ишканаларга айландырышат. Мамлекет алат, бирок ошол сыяктуу эле базарды талкалашпайт. Россиянын базары болгон, Кытайдын базары болгон. Социалисттер базарларга жол бербейт деген түшүнүк жөн эле сабатсыздык, бирок анын тамыры капитализм менен социализмдин ортосундагы өтө жөнөкөйлөштүрүлгөн айырмадан келип чыккан, ал капитализм менен социализм кандайча айырмаланганы жөнүндө “кабыл алынган акылмандыкка” айланган.
Ырас, социалисттик коомдордо өкмөт рынокту көзөмөлдөйт, базарды башкарат, базарды башкарат жана ага мактанчаактык бербейт. Өкмөттүн айтымында, эгерде базар механизми биздин элдин 10% жегенге тамак-ашы жок болсо, анда ал мыйзамдуу түрдө кийлигишип, биз буга жол бербейбиз деп айтат жана биз буга ынанабыз. Алар жашап жана иштеши үчүн аларга жетиштүү тамак-аш таратылат. Жана жакшы
бул натыйжаны алуу үчүн рынокту манипуляциялоо; биз жөнгө салынбаган рыноктун натыйжалары менен жашабайбыз. Жана бул абдан натыйжалуу идея болду. Анда адамдарга, эгер сизге жеке ишкана жана базарлар катары аныкталган капитализмдин натыйжалары жакпаса, анда сиз кыла турган бир нерсе бар: тозокко окшоп күрөшүңүз, Социалисттик партияга кошулуңуз, шайлоодо жеңишке жетүү үчүн үгүт жүргүзүңүз - же ага бөгөт коюлса - революция жаса.
Демек, кандай социализм пайда болду деген ашыкча жөнөкөйлөштүрүлгөн элес?
Ооба, ошондой эле капитализмди социализмге кантип каршы турууга үйрөттү. Эсиңизде болсун, капиталисттер мунун бардыгынан абдан коркушат. Алар өкмөт эмне кылыш керек экенин айтышын каалабайт. Алар салыктар алардан акча алып, элге берет деп абдан коркушат жана ошонун баары. Ошентип, убакыттын өтүшү менен алар укмуштуудай шектенүүнү жана өкмөттү жек көрүү сезимин өрчүтүү менен башталган өтө татаал сынды өстүрүштү. "Өкмөт сиздин жеке жашооңузга кийлигишүүдө, өкмөт сиздин эркиндигиңизге кийлигишүүдө". Өкмөт бул чоң мүчүлүштүккө айланат, сиз коркосуз. "Өкмөт сенин душманың, өкмөт бардык жамандыктын тамыры". Бул абдан акылдуу. Анткени, социалисттер “өкмөт кылсын” деп айтып жатканда, бийликти жамандата алсаң, эл “силер социалисттердин жиндисиңби?” деп жооп беришет.
Ошентип, капиталисттер социализмдин эң ийгилигине өкмөттү демонстрациялоо менен жооп беришти. Советтер Союзун мисалга алып, капиталисттер азыр мындай деп айта алышат: «Көрүдүңөрбү? Социализм жөн эле өкмөт, ал эми авторитаризм жинди болуп калды». Жана бул абдан жакшы иштейт. Сиз азыр америкалык жумушчу табын коркутуп койдуңуз, сиз капитализмди канчалык жактырбасаңыз да, социализм андан да жаман.
Ал эми социализмдин бүгүнкү карикатурасы, ошондой эле өкмөттүк бийлик жөнүндө капитализмдин жообу катары түшүнүү абдан маанилүү. Социализм мынчалык ийгиликке жетип, жайылууда жана популярдуу болуп турганда, аны жеңүү үчүн кантип аман каласың? Сиз алар алып келген кабарды кыскартышыңыз керек. Элдин эсине салыш керек, мамлекеттик чиновниктер коррупционер, кыйшык, баарын уурдашат, мансапка умтулат... Айтмакчы, мунун баары чындык. Тамаша, саясатчыларды ушуга мажбур кылган капитализм. Анан капиталисттердин баяндоосунда эң сонун бир-эки сокку бар. Биринчиден, мамлекетти өздөрүнө кулдук менен баш ийдирип, анан элдин кыжырдануусун мамлекетке каршы багытташат. Ошентип, ар бир америкалык президент кызматка киришет: “Мен башкалардай саясатчы эмесмин. Мен жаңы нерсемин, мен башкачамын». Жана ал бийликке келет, анткени ал жаңы болот жана мөөнөтү аяктаганга чейин бардыгы анын ичегин жек көрүшөт, анткени ал өзүн капитализмге жана капиталисттерге баш ийген адам катары көрсөттү.
Бул мунездемеге жана социализм женундегу башка туура эмес тушунуктерге каршы кантип куреше алабыз?
Биринчиден, сыналган, эски аргументтер менен алек болбоңуз. Мына ушул суроону бергиле: ошол аргументтер жана аларды жайылткан тактика алар ойлогондой социализмди жок кылууга аракеттендиби? Жок, алар бул жагынан ийгиликке жете алышкан жок. Мен эстеп калуу абдан маанилүү деп ойлойм.
Менин көз карашым мындай: социализм — бул мамлекеттик менчик, ишкананын иштеши жана жөнгө салынышы деген окуяны уланта бербейли жана рыноктордун үстүнөн пландаштырууга басым жасабайлы. Ошол сууларды ылай кылалы. Мен аздыр-көптүр өкмөт боюнча талаш-тартыш болгум келбейт – социалист катары мен муну абдан кызыктуу деп эсептебейм. Мен кесиптештерим менен аздыр-көптүр өкмөт же пландоо менен рыноктун ортосундагы өз ара байланыш жөнүндө талашып-тартышууну каалабайм. Мен анын ордуна биз көз каранды болгон товарларды жана кызматтарды чыгарган ишканаларды кантип уюштура турганыбызга токтолгум келет. Мен каалайм иш орундарын кандайча уюштуруп жаткандыгыбыз женунде айтууга биздин бойго жеткен жашообуздун жана энергиябыздын көбүн өзүнө сиңирген процесстер.
Эгер сиз мага бул идея, бул фокус социализмдин фонунда дайыма жашынып келген деп айтсаңыз, сиз туура айтасыз, бирок мен анын мындан ары арткы планда калышын каалабайм. Биз муну алдыга жана борборго коюшубуз керек: Эгер сиз элге кызмат кылган экономиканы кааласаңыз, анда сиз элди башкарууга тийишсиз.
Демократия менен социализмдин ортосундагы байланышты кантип баса белгилей алабыз?
Биз капитализм экономикадагы негизги ролдорду аз сандагы адамдардын: ири акционерлердин жана ошол ири акционерлер тандаган корпорациялардын директорлор кеңештеринин колуна калтырарын белгилешибиз керек. Бул калктын .0001% түзөт жана алар эмне өндүрүлөөрүн, кантип өндүрүлөөрүн, кайда өндүрүлөөрүн жана пайда менен эмне жасалаарын чечишет. Бул демократиялык эмес, бул капитализм. Капиталисттик жол — бул жумуш орундарын жана иш процесстерин жогортон ылдый, иерархиялык, демократиялык эмес жайгаштыруу. Социализм буга карама-каршы келет. Социализм ишкананын бардык эмгекчилери тарабынан ишкананы демократиялык башкарууну билдирет.
Мисал катары, мен биздин тарыхыбыздан келип чыккан социализмди жана чындыгында буткул дуйне жузунде болгон кыймылга: жумушчулардын кооперативдерине байланышы бар социализмди ачык айта алам. Жумушчулар киреше алып жаткан уюмдар жана ишканалар, ошондой эле алар өндүргөн киреше менен эмне кылаарын аныкташат. Жумушчулар (кээде продюсер деп да аталат) кооперативинде сиздин жумушуңузга буйруктарды аткаруу гана эмес, долбоорлоо жана буйрук берүү кирет. Сиз белгилүү бир жумушта иштейсиз, бирок сиз ошондой эле ишкананы башкарган жана жетектеген нерсенин бирдей бөлүгүсүз. Мындан демократиялуураак эмне болушу мүмкүн? Бул жашооңуздун сапатын өзгөртөт. Бул түзмө-түз сиздин адам катары сапатыңызды өзгөртөт, анткени сиз азыр жумушуңуздун жаңы талаптары менен өзгөрөсүз. Үч мисал келтирейин.
Биринчи мисал: Цинциннатиде 400 кишиси бар фабрика бар дейли, жана чечим кабыл алынышы керек "Цинциннатидеги фабриканы жаап, Шанхайда кайра ачабызбы?" Эгерде директорлор кеңеши чечсе жана алар капитализмде чечүүчү болсо, алар Цинциннатиде жумушчуларга саатына 24 доллар төлөшөрүн түшүнүшөт, ал эми Кытайда бул саатына 2.50 долларды түзөт. «Ал жактан байлык табабыз» деп ойлоп, заводду жаап, кетип калышат. Капитализм ушундай иштейт. Эми жумушчулар демократиялык жол менен чечим кабыл алышты дейли. Цинциннатидеги 500 жумушчу ошол фабрикадан түшкөн кирешеден тышкары, өз жумушун өлтүрүү үчүн добуш берет деп ойлойсузбу? Шанс эмес.
Экинчи мисал: Өнөр жайда кирешени көбөйтө турган, бирок абаны жана сууну булгаган жаңы технология бар дейли. Заводдон миң чакырым алыстыкта директорлор кеңеши отурса, жаңы технология аба менен сууну булгаса, алардын эмне кереги бар? «Жумушчуга жакпаса, кете берсе эркин! Жумушчулар буга башкача көз карашта болушу мүмкүн. "Ооба, бул көбүрөөк пайда алып келет, бирок бул биздин дем алган сууну жана абаны, биздин балдар дем алган абаны булгайт." Алар кээде дагы эле жогорку пайда үчүн барышат? Мүмкүн, бирок кеп мына ушунда, алар ашыкча пайдадан баш тартышат, анткени ооруп, доктурга баргандан жана балдарыбыздын ден соолугун тобокелге салгандан жана башкалардын баарынан жакшыраак. Жумуш ордун кайра уюштуруу — бул биздин айлана-чөйрөнү коргоодогу алга кадам.
Үчүнчү мисал: Эгерде жумушчулар пайданы эмне кылуу керектиги жөнүндө демократиялык чечимге катышкан болсо, анда алар ойлонушу мүмкүн. «Көптөгөн адамдар бул жерде иштөөнү каалашат, бирок алар жаш болгондуктан иштей алышпайт балдар. Эмнеге бизде заводдун жанында туура балдар бакчасы жок?кеңсе, же дүкөн, Ошентип, эне – албетте, бул жоопкерчиликтин көбү аялдарга жүктөлгөндүктөн – же атасы баласын алып келип, күндүзү, тыныгуу маалында баласын көрө алабы?” Жана сапаттуу күндүзгү камкордукка ээ болмоксуз анткени сиз долбоорлоого жардам бергенсиз Сиз медайымды тандоого жардам бердиңиз, жана башка.
Бул жумушчулар өз компаниясына жана жумушуна көбүрөөк инвестиция кыла турган жагдайларга окшош.
Так. Социализмди “жумуш ордун социалдаштыруу” деп кайра аныктаганда, бул жумуш ордун демократиялаштырууга окшош, азыр социализмдин ичиндеги демократиянын конкреттүү концепциясына ээ болосуз – же эгер кааласаңыз, демократиялык социализм – менимче, бул демократияны өзүнө тартып, электрлештире алат. Америка эли.
Кошумчалай кетсек, азыр сиз өкмөттү коргой турган позицияда эмессиз, бул өзгөчө биздин маданиятта эч кандай утуш эмес. Социализмди кайра аныктап жатканда, жумуш ордун уюштурууга бул көңүл буруу керек. Бул — социа-лизмди екметту демонизациялоо-нун айланасында кылым бою антисоциалисттик риторикадан качкан америкалык элге жага тургандай кылып кайра аныктоонун жолу. Бирок, бул дагы эле, биз чакыргандай, эмне үчүн мамлекеттик ишкананы жөнгө салып, көзөмөлдөшүнүн пайдасы бар экендиги жөнүндө сүйлөшүүгө мүмкүндүк берет: өкмөт акыры жумушчулардан көз каранды болгондон кийин, анткени чыныгы жумушчу кооперациясынын ичинде кирешени жамааттык түрдө көзөмөлдөгөн жумушчулар. өкмөт иштеши үчүн зарыл болгон салыктарды андан алат.
Бирок мен кошумчалап жана баса белгилеп айткым келет: ишкананы трансформациялоо кандайдыр бир сыйкырдуу ок деп айтуудан алысмын, эгерде биз жумушчу кооперациясын гана внукту-рсек, калганынын бардыгы ез нугуна тушот жана биз жакшы болобуз. Бул балалык жана жөнөкөйлүк болмок. Мен муну айтып жаткан жокмун. Рыноктун кемчиликтери жөнүндө айтуунун жолдору бар - биз муну дагы деле кылышыбыз керек. Көзөмөлгө алынган өкмөт аркылуу экономиканы жамааттык башкаруу пайдалуу болушу мүмкүн, бирок бул принципиалдуу түрдө көзөмөлдөнгөн жана жеке капиталисттик ишканага көз каранды болгон өкмөт тарабынан жасалбаса. Акырында ал коллективдик жумушчуларга көз каранды болгондо өкмөткө көбүрөөк ишенебиз. Эсиңизде болсун: эгерде жумушчулар ишкананы башкарса, алар салыктарды төлөшөт, алар ашыкча чыгымды көзөмөлдөйт. Алар өкмөттү каржылоо үчүн ошол пайдадан салык төлөөгө макул болушат.
Социализмдин ичиндеги демократияны баса белгилөө үчүн мен сөзүмдү төмөнкүчө белгилеп кетким келет: сиз америкалык катары бойго жеткен өмүрүңүздүн көбүн кайда өткөрөсүз? Бул жумушта. Аптасына 5 күндүн 7 күнү жумушка чыгасыз. Ар бир күндүн эң жакшы 8 сааты, сиз иштеп жатасыз. Чынында эле, калган күнү, ооба, сен турасың, тиштериңди жууп, чачыңды тарайсың, кийинип жатасың жана жумушка өзүңдү ташыйсың, анан баарын тескери кыласың. Күндүн аягында. Бирок аны кошкондо жашооң жумуштун айланасында курулат. Бул жерде негизги линия келип чыгат: демократия сиз үчүн баалуулук болсо, демократия биринчи кезекте жумуш ордунда болушу керек. Сен добуш бергенде бизде демократиялык саясый түзүлүш бар деп, жылына бир жолу 5 мүнөт болуп бүтөт деген кандай демократиялык коом? Бирок сиз иштеген жерде күн сайын демократия жок. Бул жаңгак. Экономикада демократия болбосо, саясатта дээрлик болбойт. Бул реалдуу болбойт. Анткени демократиялык эмес экономикалык негизге курулган демократиялык саясий системага ээ боло албайсың.
Профессор, мени менен сүйлөшүүгө убакыт бөлгөнүңүз үчүн чоң рахмат. Мен сиздин убактыңызды абдан баалайм.
Менин кубанычым, рахмат.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу