Электрондук Интифаданын мүчөсү Рами Алмегари Хомский менен отурду Газа шаары боюнча өзүнүн көз караштары жөнүндө айтып берүү бойкот, ажыратуу жана санкциялар (BDS) кыймылы, Палестина бийлигинин БУУнун сунушу жана Палестинада саясий жөнгө салуу кандай болушу мүмкүн.
Рами Альмегари: Сиздин Газа тилкесине азыркы сапарыңыз өзүңүздүн аракетиңиздин алкагында болду деп айтылат Израилдин Газаны курчоого алуусу. Эмне үчүн азыр болуп калды?
Ноам Хомскийдин: Бул макулдашуу маселеси болду жана сиз билесиз, мен бул жерде Газа Ислам университетинин лингвистикалык конференциясына катышып жатам жана бул мен үчүн Газанын блокадасын бузууга жардам берүү үчүн жакшы мүмкүнчүлүк.
RA: Эл аралык жана Палестинанын Израилди академиялык жана экономикалык жактан бойкоттоо чакырыктарына кошуласызбы?
NC: Демек, учурда Түштүк Африка, мисалы, мен бойкотторго катышканымда, алар абдан тандалма болгон жана алар бизди жакшы сезиш үчүн эмес, жабырлануучуларга жардам берүү үчүн тандалып алынган. Ошол эле Вьетнам согушуна байланыштуу, ал жерде мен көп жолу камалганмын, жарандык баш ийбөөчүлүккө, каршылык көрсөтүүнү уюштурууга ж.б.у.с.
Бирок биз ар дайым өзүбүзгө суроо беришибиз керек болчу, биз белгилүү бир тактиканы тандап жатканда, бул вьетнамдыктар үчүн эмнени билдирет, биз үчүн эмнени билдирет? Кээде эмне кылуу керек, кээде кылбоо керек нерселер бар жана чындыгында алар бул жагынан абдан пайдалуу болду.
Ошол эле бойкотко да тиешелүү. Эгер сиз академиялык бойкотко чакырсаңыз Тель-Авив университети Палестиналыктарга бул чакырыктын кесепети кандай болот деп өзүңдөн сурашың керек жана кыйыр жооп бар. Сиз Америка Кошмо Штаттарында бир иш кылып жатканыңызда, сиз Америка калкына жетүүгө аракет кылып жатасыз жана Америка калкын Палестинанын укуктарын көбүрөөк колдоочу жана Израил менен Американын саясаттарына каршы турууга аракет кылып жатасыз.
Ошентип, сиз өзүңүздөн Тель-Авив университетине академиялык бойкот киргизеби деп сурайсыз - Америка Кошмо Штаттарында сиз жетүүгө аракет кылып жаткан америкалык аудиторияга кандай таасир этет деп ойлонуп көрүңүз. Эми бул Америка Кошмо Штаттарында уюштурулган жана билим берүүнүн көлөмүнө жараша болот.
Бүгүн, эгерде элдин түшүнүгүнө жана ишенимине карасаңыз, Тель-Авив университетине академиялык бойкот жарыялоо чакырыгы Израилди жана АКШнын саясатын колдоону күчөтөт, анткени ал түшүнүксүз. Суахили тилиндеги адамдар эмне айтып жатканыңызды түшүнбөсө, алар менен сүйлөшүүнүн кереги жок. Тель-Авивге бойкот жарыялоо пайдалуу боло турган жагдайлар болушу мүмкүн, бирок адегенде билим берүү жана уюштуруу иштерин жүргүзүү керек.
Ошол эле Түштүк Африка менен. BDS, бойкот жана санкция программаларына барабар, алар чындап эле 1980-жылы башталган. Буга чейин бир нечеси болгон, бирок негизинен ошол кезде. Бул апартеидге дээрлик жалпы каршылык болгон кырдаалга алып келген жыйырма жылдык олуттуу уюштуруучулуктан жана активдүүлүктөн кийин болгон. Корпорациялар Салливан мыйзамына ылайык чыгып кетишти, [АКШ] Конгресси санкцияларды кабыл алды жана БУУ эмбарго жарыялаган. Биз Палестина маселесинде буга жакын эмеспиз. Жада калса жакын эмеспиз.
RA: Сиз макулсузбу же макул эмессизби, жарым-жартылай макулсузбу...?
NC:Сиз макул же каршы боло албайсыз, мааниси жок. Кандайдыр бир тактика болгон учурда, сиз өзүңүзгө суроо бересиз, анын натыйжасы кандай болот, акыры жабырлануучулар үчүн жана кыйыр түрдө сиз жетүүгө аракет кылып жаткан аудитория үчүн. Сиз сурайсызбы, мен жетүүгө аракет кылып жаткан адамдар муну АКШнын саясатын бузуу жана палестиналыктарды азат кылуу үчүн жасалган кадам катары көрүшөбү же алар бул тактиканы АКШнын саясатына колдоо көрсөтүү жана палестиналыктарга кол салуу үчүн бир себеп катары көрүшөбү? Баш ийбестикпи, банктын терезелерин сындырабы, демонстрациябы, кандай болбосун тактиканы ишке ашырганда ушул суроону бересиң. Мына ушул суроолорду бересизби, эгерде сиз жабырлануучуларга кам көрөсүзбү, эгерде сиз жабырлануучуларга маани бербесеңиз, бул суроолор менен убара болбойсуз жана сиз өзүңүздү жакшы сезе турган нерселерди жасайсыз.
RA: [Палестина бийлиги] президенти Махмуд Аббас БУУну Палестинаны БУУга мүчө эмес мамлекет катары таанууга чакырды. Израилдин жер-жерлерде фактыларды өзгөрткөн бир тараптуу аракеттеринин шартында бул кадамга кандай карайсыз?
NC: Бул акт палестиналыктардын абалын жакшыртабы деген суроо туулат жана ал Израилдин жеринде эмне кылып жатканына көз каранды эмес, бул өзүнчө маселе. Аббас Израилдин жерде кылып жаткан иштерин өзгөртө албайт.
Ал же палестиналыктардын эл аралык аренадагы абалын жакшырта турган кадамдарды жасай алат, ошондуктан биз Палестинаны байкоочу эмес статус катары таанууга карай кадам палестиналыктарга пайдалуубу же жокпу деген суроону өзүбүзгө коюп жатабыз.
Ооба, бул кандайдыр бир пайда алып келиши мүмкүн деп ойлойм. Маселен, АКШ менен Израилдин буга катуу каршы чыгышынын жүйөлүү себеби бар. Алардын кызуу каршы чыгышынын себеби, бул палестиналыктарга пайдалуу болот. Маселен, бул аларга Израилге кылмыш ишин козгоо мүмкүнчүлүгүн берет Эл аралык кылмыш соту.
Эми бул ийгиликке жетпейт, бирок бул маанилүү билим берүү кадамы болушу мүмкүн. Жабырлануучуларга кам көрсөң, бул жөнүндө ойлойсуң. Мен айткандай, эгер сиз жабырлануучуларга маани бербесеңиз, бул суроолорду бербейсиз.
Ал эми жабырлануучулардын камын ойлосоңуз, бул иш эмне кылышы керек, бул алардын тагдырына кандай таасир этет деп сурайсыз. Бул Газа элине жана жалпы эле Палестина элине кандай таасир этет? Бул учурда, менин оюмча, ал кандайдыр бир жеңил оң таасирин тийгизет. Ал эми АКШ да, Израил да катуу каршы болуп жатканына көңүл бурушубуз керек, эгер алар катуу каршы болсо, эмне үчүн деп өзүбүзгө суроо беришибиз керек? Жана алар так эле каршы чыгышууда, анткени бул палестиналыктарга пайдалуу болушу мүмкүн.
RA: Кээ бирөөлөр а эки мамлекеттин чечими Палестина менен Израилдин ортосунда, ал эми башкалары а бир демократиялык мамлекеттик чечим. Сиз үчүн кайсынысы ыңгайлуу?
NC: Бул тандоо эмес. Мен жетимиш жылдан бери бир мамлекеттин чечими же эки улуттуу мамлекеттик чечим деп аталган нерсени жактадым жана макулмун, мен аны колдойм. Мен ошондой эле дүйнөдөгү тынчтыкты жана… жакырчылыктан арылууну жактайм. Мен жактаган көп нерселер бар.
Бирок, эгер олуттуу болсоң, “бул жерден тигиге кантип жетебиз?” дейсиң. Бул суроо. Баарыбыз муну эң сонун идея деп айта алабыз. Чынында, мен бир эле мамлекетти жакшы идея деп эсептебейм, менимче, империялык чек араларды бузуп, мамлекетсиз чечим болушу керек. Франция менен Британиянын чек араны кайдан сызуу боюнча чечимдерине сыйынууга эч кандай негиз жок. Мамлекеттик эмес чечим алда канча жакшы болмок, бирок биз дагы бир жолу сурайбыз, биз ал жакка кантип жетебиз?
Акыркы жетимиш жыл ичинде мен катышкан, сиз бул багытка өтүү үчүн ар кандай жолдор бар. Жагдайлар өзгөрөт, ошондуктан сиздин тактикаңыз өзгөрөт жана азыркы шарттарда, чындыгында, 1975-жылдан бери бир гана жол сунушталып келет, ал этап менен, биринчи этап катары эки мамлекеттин чечими аркылуу. Башка жол болсо, бизге эч ким айткан эмес. Алар «мага бул жыйынтык жагат» деп айта алышат, бирок ал жакка кантип жеткенибизди айтышпайт. Азыр бул кимдир бирөө [ким] мен дүйнөдө тынчтык болгум келет деп айткандай кызыктуу.
RA: Чоң рахмат.
Рами Алмегари Газа тилкесинде жашаган журналист жана университеттин окутуучусу.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу