БАРСАМЯН: Өспүрүм кезиңизде Бириккен Улуттар Уюмуна кайрылуу кандай эле?
ЛА Дьюк: Коркунучтуу. Мен Батыш Жээкте чоңойгом. Мен Чыгыш Жээктеги мектепке баргам. Мен абдан саясатташкан үй-бүлөдө чоңойгом. Мен БУУнун Эл аралык Индия Келишим Кеңеши деп аталган бейөкмөт уюм үчүн изилдөө жүргүздүм. Бул БУУдагы биринчи жергиликтүү бейөкмөт уюм болгон. Алар менден 18 жашка чыкканда тоо-кен иштери жана көп улуттуу компаниялар боюнча изилдөө жүргүзүп, аны БУУга көрсөтүүнү суранышты. Мен ал жакка бардым. Начальнигим кетип баратканын, мен AIM жетекчилигине жолугушум керек деп жазып калтырган.
Бул америкалык индия кыймылы?
Ал жерде мен Рассел Меанс, Билл Меанс, Вернон Беллекур, Клайд Беллекур жана Филлис Янгды карап жаткам. Менин саясий карьерамдын башталышы от процессине чөмүлтүлүү болду, бул анын калган бөлүгү менен тыгыз байланышта. Изилдөөлөрүмдү БУУга сунуштоодон пайда алдым. Анан мен бул таасирге дуушар болгон жамааттарга барып иштей аламбы деп сурадым. Ошентип, мен түштүк-батыштагы Навахо коругуна уран казып алуу менен иштөөдөн баштадым, андан кийин Түштүк Дакотага көчүп барып, ал жерде бир нече убакыт иштедим — негизинен уран маселелери боюнча, кендердин ачылышын токтотууга аракет кылып, академиялык өкмөттүн документтерин котордум. -эсе жалпы англис тилине, андан кийин жергиликтүү тилдерге — Навахо, Хопи же Лакота тилдерине.
Бул сиздин өспүрүм курагыңызда, сиз Гарвардда студент кезиңизде болгонбу?
Мен мектептен көп эс алдым. Мен Гарвардга кайра-кайра барып, изилдөө иштерин жаздым, көбүнчө ушул темада. Мен жергиликтүү экономиканы өнүктүрүү жана айылды өнүктүрүү боюнча илимий даражага ээмин. Мен билем дээрлик бардыгы - резервация экономикасы жана резервацияны өнүктүрүү маселелери.
Ал кезде “түстүү адам” деген сөз колдонулган эмес. Мектепте сиз үчүн кандай болду?
Мен Орегон штатынын Ашланд шаарында чоңойгом. Ал кичинекей шаар эле. Мен эки маданияттуу үй-бүлөдөн чыктым. Апам Нью-Йорктон келген орусиялык еврей, ал эми атам ожибве. Ошентип, бул эч кандай утушка ээ болгон эмес. Ата-энем экөө тең саясатчы болгон. Мен Вьетнам согушунун ортосунда чоңойгом. Ата-энем согушка каршы активисттер болушкан. Ошол учурда сүрөттө менин өгөй атам болгон. Мектепте мен дээрлик индиялык элем. Гарвардга барганда мага окшош адамдар көп экенин билдим. Убакыттын өтүшү менен саясатташып кеттим. Мен өзүмдүн мектебимде популярдуу эмес экендигимдин расалык жана бейкалыс мамилеси сыяктуу эле жаман адам болуу менен байланышы жок экенин түшүндүм.
Гендердик көз караш жөнүндө эмне айтууга болот?
Гендердик көз караш, мен да айтаар элем, бирок мунун баары. Мен Гарвардда көптөгөн түстүү адамдар менен болгонумдун пайдасын көрдүм. Мен андан ырахат алдым. Бул менин көз карашымды кеңейтти. Бул ошондой эле Түштүк Африка үчүн ажыратуу кампаниясынын ортосунда болгон.
Сиз буга аралашкан белеңиз?
Мен ишендим. Мен Гарвардда америкалык индейлер менен бирге болдум, ал чакан топ болчу. Биз афроамерикалык студенттер менен ал жерде болдук. Бул чындап эле жакшы саясатташтыруу процесси болду. Ошол эле учурда мен резервациялар боюнча көп улуттуу компаниялардын маселеси боюнча иштеп жаткам, ошол эле көп улуттар Намибияда жана Түштүк Африкада.
1980-жылдары, биринчи кезекте, АКШ колледждеринин кампустарында болгон бул ажыратуу кампаниясы ийгиликтүү жана жакшы үлгү болгон.
Бул абдан жакшы үлгү болчу. Бул, менимче, Канаданын түндүгүндөгү Джеймс Бэйдеги кээ бир ишибиздин пайдубалы болду. Коннектикуттун өлчөмүндөгү аймакты суу каптап же Жаңы Англиянын өлчөмүндөгү аймакка таасир эте турган мегадамдарды токтотууга аракет кылган көптөгөн кампаниялар ошол эле моделге негизделген. Окуу акысын төлөйсүз, кээ бирөөлөр сиздин окууңуз башкалардын адам укуктарын бузууга барбашы керек деп айтышы керек.
Акыркы окуяларга кайрыла турган болсок, Иракты көптөгөн саясий лидерлер жана маалымат каражаттары айыптап жатышат. Алар анын келишимдерин аткарууга ишенүүгө болбойт дешет. Жергиликтүү элдер менен келишимдер жана келишимдер боюнча АКШнын рекорду кандай?
Абдан кейиштүү. Индия элине АКШ Ирактын өз келишимдерин сакташын көздөп жатканы ушунчалык ирониялуу. АКШда жергиликтүү калк менен келишимдерди сактоо боюнча эч кандай эсеп жок. Мен муну дайыма ирониялуу деп эсептейм, анткени индиялыктар биздин келишимдик укуктарыбыз таанылышы керек деп айтып жатышат. Бизде Миннесотадагыдай соттун чечими болот, ал биздин резервация чектеринен тышкары штаттын түндүк үчтөн бир бөлүгүндө түшүм жыйноого укугубуз бар. Индиялык эмес адамдар айтышат, бул байыркы укуктар. Бул тууралуу басма сөз да ушундайча билдирет. Мен өзүмдүн оюмча, Конституциялар да абдан байыркы деп ойлойм, туурабы? Кээ бир нерселер бар, алар мыйзам жана элдердин ортосундагы келишимдер мыйзам. Конституция боюнча бул мамлекеттин мыйзамы.
Бул АКШнын маданиятында индейлердин көрүнбөгөндүгүнө байланыштуу болушу мүмкүн. Талкууларды укканда, эгер түстүү адамдар дегеле айтылса, бул африкалык америкалыктар, азиялык америкалыктар, латинолуктар болот, бирок түпкүлүктүү америкалыктар Рихтердин шкаласында катталбайт окшойт.
Менин теориям Американын мифологиясы ачык тагдырды, ал жердеги чоң боштукту четке кагуу. Эгер ал жерде бирөө жашаса, сиз эч нерсе таба албайсыз. Сиз мифологияны түзөсүз, бул кең, ээн талаа болгон жана ал жерде эч ким жок. Американын мифологиясында мындай делет: “бир нече индейлер болгон, ал индейлер табышмактуу түрдө өлүшкөн – биз Колорадодогу Сэнд-Крик же Wounded Knee сыяктуу жаңылыштыктарды кетирдик – бирок Американын улуу экспансиясы жөнүндөгү мифологиянын көбү аны четке кагууга негизделген. жергиликтүү элдин болушу. Америка 500 жылдан бери Холокостту четке кагуу процессинде. Мен кимдир бирөөнүн Холокосту башка бирөөнөн жаман деп айтпайм, бирок мен Холокосттун болгонун моюнга алышыбыз керек деп айтам. Ошентип, биз Американы басып өткөнүбүзгө карабастан, бүгүн жергиликтүү адамдар америкалык психикадан толугу менен четтетилди. Өлкөнүн үчтөн бир бөлүгү түпкү ат менен аталат — штаттар жана дарыя системалары. Биз бул нерселердин бардыгында адамдар жеген тамак-ашыбыз, технологиябыз, бирок ошол эле учурда биз бул үчүн интеллектуалдык менчик укугуна кредит албайбыз. Адамдардан кандай индейлерди билишээрин сурагыла, көпчүлүк индейлерди батыштыктардан атай алышат. Убакыттын өтүшү менен болгон нерсе, жергиликтүү адамдын образы карикатурага айланды. Азыр карасаңыз, биз билген эки гана индиялык аял - Сакажавеа жана Покахонтас. Эмне үчүн алар Американын аң-сезимине кирип, ал жакка Дисней менен киришти? Анткени алар ак жигиттерге жардам беришкен. Алар чындап эле жергиликтүү элдин, жергиликтүү аялдардын элеси эмес.
Сиз жазып жана айтып жаткан темалардын бири экологиялык расизм.
Экологиялык расизм жергиликтүү адамдарды түстүү башка кедей адамдар менен байланыштырат. Маселе, жергиликтуу элде бул системалуу маселе. Бул отурукташкан менен жергиликтүү элдин мамилеси. Бул индустриалдык коом менен жергиликтүү коомдун ортосундагы мамиле. Бүгүнкү күндө жергиликтүү коомчулукта болуп жаткан маселелер жаңы эмес. Бизде Америкада бир нече жүз жылдык экологиялык бузулуулар бар. Эң жакшы мисал - буйволдун жок кылынышы. Сиз Улуу Түздөн 50 миллион буйволду жок кыла албайсыз, буга чейин жашап келген жана экологияга чоң таасирин тийгизбеген эң чоң көчүп жүрүүчү жаныбарларды жок кыла албайсыз. Бул жергиликтүү элдин ортосундагы мамиленин бир бөлүгү, анткени бул аскердик саясат болчу. Ошентип, экологиялык расизм түстүү жамааттардагы экологиялык көйгөйлөрдүн пропорционалдуу эмес үлүшү жөнүндө сөз кылуу үчүн колдонулган термин. Пайдасы аз, таасири көбүрөөк. Ал эми жергиликтүү эл мунун бир бөлүгү.
Сиз экологиялык кыймылдын айрым бөлүктөрүн катуу сынга алдыңыз.
Жалпысынан экологиялык кыймыл абдан ак, орто класстын коругунан чыгат. Менин оюмча, мен бардык америкалыктардын жаратылыш менен иштешин, жер менен мамилесин калыбына келтирүүнү каалайм. Экологизм - бул кызык термин. Менимче, бул чындыгында адамгерчилигиңизди жана адамгерчилигиңиздин жашоого кандай байланышы бар экенин кайра ачуу жөнүндө. Бизде Америкадагы колониялык коом, ал чек аралары түгөнүп калганы менен келишүүгө аракет кылып жатат. Экологиянын тереңдиги, адамдардын жаратылыш дүйнөсүнө болгон мамилеси биз калыбына келтиришибиз керек. Тилекке каршы, негизги экологиялык топтор дагы эле бул борбордо абдан алек.
Чоң он топ менен болгон тажрыйбам биринчиден, сизде коллегиялар болушу мүмкүн эмес жана сиздин кызматкерлердин көпчүлүгү ак, артыкчылыктуу, орто класстагы адамдар жана алар дүйнөнүн калган бөлүгү үчүн чечим кабыл ала алат деп күтөт, же жергиликтүү жамааттарды чагылдырган чечимдердин жыйындысы. Бүгүнкү күндө жергиликтүү жамааттар биздин резервацияларыбыздын көбүндө экологиялык коркунучтарга туш болушат. Өлкөдөгү уран ресурстарынын үчтөн экиси Индиянын жеринде; бардык батыштагы аз күкүрттүү көмүрдүн үчтөн бир бөлүгү. Бизде жалгыз эң чоң ГЭС бар, Джеймс Бей долбоору. Бизде резервациялар боюнча өзөктүк калдыктарды көмүү боюнча сунуштар бар. Негизги экологиялык топтордун көбү бул маселелер менен алектенишпейт. Алар бул посылканы же тигил посылканы сактап калгысы келет же бул жашыл жолду оңдоп салгысы келет. Бул маселелер ошол топторго ыңгайлуу. Негизинен алар жергиликтүү жамааттар же башка түстүү коомдор менен өнөктөштүк мамилелерди түзүшпөйт.
Сиз Чиапаска барып, өзүңүз негиздеген жергиликтүү аялдар тармагынын журналына «Индигенная Woman» журналына макала жаздыңыз. Сиз "Чиапас теориялык жактан бай аймак" деп комментарий бересиз. Бул Түндүк Американын түпкү элдеринин географиясы менен резонанстуу - теория боюнча бай аймактар - бирок чындыгында эмес.
Дурус. Бул Индия эли эмне үчүн кедей деген суроого окшош. Аларда эң начар социалдык-экономикалык статистика, эң начар саламаттыкты сактоо статистикасы бар. Мен бир күнү Пак-Рапидстеги Ротари клубу менен сүйлөштүм. Алар: «Силер индеецтер, баарыңар ал жакта жыргалчылыкка муктажсыңар жана жалкоосуңар. Эгер жөн эле жумушка орношсоңуз, анда жакшы болмок, өзүңүздүн кадыр-баркыңыз артып, мынчалык кедей болбойт элеңиз. Менин оюмча, бул чек арадагы кичинекей шаарга тиешелүү эмес. Кээ бирөөлөр: «Эмне үчүн индиялыктар программаны албайсыңар. Өзүңүздү жүктөө боосунан тартыңыз. Маселе силерде биздин өтүгүбүздө деп айттым. Биздин бут кийимдерибиз сизде болгондуктан, жүктөө боолорун таба албай жатабыз. Сиз менин резервациямдагы жердин баарын көзөмөлдөп турасыз. Анын 90 проценти индиялык эмес помещиктердин колунда».
Сиз Улуу Түздөрдүн эң көп өлүмгө учураган жери деп айтканда, буйвол үйүрлөрүн айткыңыз келдиби?
Мен баарын айткым келди. Улуу талаада сизде биоартүрдүүлүк калган жок. Табигый Улуу Түздүктөрдөгү чөптүн 250 ар кандай түрлөрүнөн чыгасыз, ал жердеги башка жандыктар жөнүндө айтпаганда да, жергиликтүү талаа чөптөрүнүн тактоосунда болгон. Сиз Небраскадагы буудай талаасына барасыз, сизде бир сорт бар. Бир үрөн бар, моно-эгилген. Маселе мына ушунда. Эгерде 1996-жылдын кышы америкалыктарды үйрөтпөсө — менимче, алар 400,000 1997ден ашуун бодо малын жоготушту. 15,000-жылдын октябрында алар Денвердин сыртында XNUMX XNUMX бодо малын жоготушкан. Эмне үчүн мындай? Анткени мал бул экосистемага кирбейт. Ратгерс университетинин демографтары Фрэнк менен Дебра Поппердин “Буффало Commons сунушу” деп аталган сунушу бар. Алар дыйканчылык маданиятынын бүтүндөй көтөрүлүшү жана төмөндөшү боюнча Улуу Түздүктө болуп өткөн окуя Американын тарыхындагы эң ири экономикалык жана экологиялык катачылыктын натыйжасы экендиги жөнүндө айтышат. Америка Улуу Түздүктөргө эмне кылган болсо, Америка континентке эмне кылды.
Z