[Латын Америкасында болуп жаткан окуялар жөнүндө билүү үчүн Аргентинага, Венесуэлага жана Мексикага саякатка барууга даярданган пресс-маек.]
– Парекондун аргументин кыскача айтып берсеңиз?
Экономикалык институттар өндүрүүчүлөргө жана керектөөчүлөргө тийгизген таасири боюнча биздин аракеттерди жана мүмкүнчүлүктөрдү контурлап, чектейт. Жумуш орундары, керектөө актылары жана алмашуу операциялары биз умтулган баалуулуктарды жаратат же жокко чыгарат. Экономикалык институттар кээ бир адамдарды көтөргөн жана башкаларды жаманатты кылган айырмачылыктарды таңуулайт же жок кылат.
Эгерде биз адамдар акыркы орунду ээлеген жакшы жигиттерден көрө, бири-бирине кам көрүшүн, маданий гомогенизациядан жапа чеккендин ордуна, адамдардын тандоонун кеңири диапазонуна ээ болушун, кээ бирлери падышалардан байыраак эмес, коомдук өндүрүштүн адилет үлүшүнө ээ болушун жактасак. башкалар жакырлардан да жакырлар, жана адамдар кожоюндукка жана оорчулукка дуушар болбостон, өз жашоосун жамааттык түрдө көзөмөлдөшү керек жана бул бардык артыкчылыктарга жашоо мүмкүнчүлүгүн бузбастан, экологиялык талаптарды сактаган дүйнөдө ээ болушу керек - анда биз өндүрүш, керектөө каражаттарын тандап алышыбыз керек. жана азыр биз чыдап жаткан институттарга караганда, биздин позитивдүү каалоолорубузду алдыга жылдыра турган бөлүштүрүү.
Бул логикага таянуу менен, парекон капитализмдин ордуна жаңы экономика үчүн көрүнүш. Ал өндүрүштүк активдерге жеке менчикти, иерархиялык чечимдерди кабыл алууну, эмгекти корпоративдик бөлүштүрүүнү, бийлик же өндүрүш үчүн эмгек акы төлөөнү жана рынокту бөлүштүрүүнү четке кагат. Анын ордуна жамааттык жоопкерчиликти жана чечимдерди кабыл алууда алардын таасири тийген пропорцияда өз алдынча башкарууга ээ болгон адамдарды, тең салмактуу жумуш комплекстерин сунуштайт, аларда бардыгыбыз тең салмактуу иш милдеттери бар, эмгектин узактыгы, интенсивдүүлүгү жана түйшүгү үчүн акы төлөө жана кооперативдик биргелешкен пландаштыруу деп аталган экономикалык күн тартибинин сүйлөшүүлөрү.
Парекон класстык эрежени класссыздык менен алмаштырат. Ал тилектештикти, көп түрдүүлүктү, теңчиликти, өзүн өзү башкарууну жана туруктуулукту жок кылуунун ордуна алдыга жылат.
- Эмне үчүн жамааттык, демократиялык чечимдерди кабыл алуу ыкмасын табуу стратегиялык деп ойлойсуз?
Мен үчүн стратегиялык болуу биздин узак мөөнөттүү максаттарыбызга жетүүнүн бир бөлүгү болуу дегенди билдирет. Эгерде бул биздин стратегиялык мааниге ээ болсо, анда толук жамааттык демократияны издөө стратегиялык мааниге ээ, анткени биздин узак мөөнөттүү максаттарыбызга адамдар чечимдерди кабыл алууда пропорционалдуу таасирге ээ болушу керек, анткени алар натыйжаларга жараша болот. Парекон өзүн өзү башкаруу деп атаган оптималдуу максатка жетүү үчүн, биз азыркы аракеттерибизге толук жамааттык, демократиялык катышууга барган сайын көбүрөөк жакындашыбыз керек, анткени биз өзүн-өзү башкаруунун маанисин жана контурларын үйрөнүшүбүз керек, биз ага чебер болушубуз керек жана каалоосун шыктандырууга жардам берерин көрсөтөт.
Тескерисинче, анын ордуна долбоорлорубузда авторитардык иерархияларды кайра чыгарган чечимдерди кабыл алуу, биз өзгөртүүнү жеңсек дагы, ал бизди класссыз өзүн-өзү башкаруучу боштондукка эмес, үстөмдүктүн жаңы системаларына гана жылдырат.
-Профсоюздук, студенттик уюмдашуу салтынан алгылыктуу сабактар барбы?
Бардык сабактар позитивдүү, бирок алар формада болсо да, бул тандоолордун топтомун четке кагуу менен салыштырганда, ошол варианттарды издөө. Албетте, мурдагы бардык аракеттерде эмгектин да, жаштыктын да куч, чыгармачылык жана каршылык керсетуу учун маанисинен тартып, ар кандай ыкмалардын эффективдуулугу же жетишсиздигине чейин ар кандай негизги сабактар бар.
Балким, сиздин акыркы сурооңузга ылайык, бул акыркы үлгүдөгү эң чоң сабак, биздин азыркы иш-аракеттерибизге келечектин уруктарын – жүрүм-турумубузда да, көз караштарыбызда да, баалуулуктарыбызда да, иш жүзүндө уюштуруу түзүмүндө да жана ролдорубузда да камтышы керек. Мисалы, келечекте класссыздыкты кааласак, биздин кыймылдар кээ бир экономикалык актерлорду - мен координаторлор классы деп атагандарды - башкалардан өйдө көтөрбөшү керек, алар туура эле жумушчулар катары белгилүү.
-Аргентинанын коомдук кыймылдары жөнүндө эмне билесиз?
Абдан аз. Мен үйрөнүүгө келем. Бирок мен АКШ жана анын кыймылдары, экономикасы жана коомдук кыймылдары, тышкы саясаты жана согушка каршы кыймылдары, медиа жана альтернативалуу маалымат каражаттары, анын лидерлери жана калкы жөнүндө билем. Мен ошондой эле экономикалык көрүнүш жана стратегияга байланыштуу кесепеттер жөнүндө бир нерсе билем деп ойлойм.
- АКШдагы антиглобализациялык кыймылдардын абалы боюнча ой бөлүшсөңүз?
Менин оюмча, АКШда олуттуу көйгөйлөр жана потенциалдар бар Проблемалар өсүп келе жаткан жана кыйла эффективдүү оң канат кыймылын гана эмес – түз маанисинде фундаменталист – ошондой эле тынч жүргөн жаштарды, коомдогу, ошондой эле прогрессивдүү адамдардын өздөрүндөгү цинизмди басаңдатуучу. Жетишпеген нерсе, менимче, көз караш жана стратегия.
Оптимисттик потенциал, бир жагынан, биздин карамагыбыздагы каражаттар менен жана эгерде биз аларга угууга арзырлык билдирүүнү жеткире алсак, калктын кыйла чоң бөлүгүнүн кабыл алуусуна байланыштуу. Ошондуктан, АКШдагы прогресс, менимче, кыймылдын жетишсиздигин жоюудан көз каранды. Биздин кыймылдар, башкалардын арасында корпоративдик глобализацияга каршы, улантууга шыктандырбайт. Алар мүчөлөрдү сактап калбайт жана алардын берилгендигин жана чечкиндүүлүгүн тереңдетет. Менин оюмча, бул, чынында эле, эл аралык көйгөй, дээрлик бардык өлкөлөрдү, олуттуу бөлүгүн ушул сыяктуу себептерден улам каптап жатат. Бул менин тажрыйбам, кандай болсо да, кеңири саякаттоо.
Кыскасы, адамдар зулумдан кабары жок эмес. Адамдар, кээде абдан ачык жана өзүн-өзү билип, көбүнчө сөөктөрүнүн жана жан-дүйнөсүнүн тереңинде, биздин коомдор кудайдын коркунучтуу башаламандык экенин билишет. Бул адамдар системалуу түрдө жакшыраак нерсенин болушу мүмкүн деп күмөн санашат же жакшыраак жол бар деп шектенишет. Социалдык оорулар аздыр-көптүр карылык же тартылуу сыяктуу каралат. Алар сөзсүз түрдө каралат. Алар менен күрөшүү акылсыздык катары каралат, аска таштарды өйдө көздөй жылдыруу сыяктуу, ал таштар акыры кайра кулап түшкөндө талкаланат.
Адамдар социалдык оорулардын бар экенине шек санашпайт. Адамдар жакырчылыкты, расизмди, сексизмди, бөтөнчүлүктү, пайда издөөнү жана империялык согуштарды, жок эле дегенде, жашоону чектеп, эң көп дегенде ысырап кылууну билишет. Бирок адамдар каршылык көрсөтүүнүн эффективдүүлүгүнө позитивдүү умтулуулардан алда канча аз шектенүүдө.
Көпчүлүк адамдар үчүн адилетсиздик аздыр-көптүр карылык сыяктуу кабыл алынат. Бул бизди чектейт, өлтүрөт, бирок биз колдон келишинче жашообузду улантышыбыз керек. Биз карылыктын алдын алуу үчүн кыймылдарды курбайбыз жана көпчүлүк адамдар социалдык адилетсиздикти алдын алуу үчүн кыймылдарды курууну үмүтсүз деп эсептешет.
Алар карылык зыян экенин билишет. Кыймылдардын карылыкка эч кандай тиешеси жок жана анын модерациясын талап кыла албайт же жок кылууну ишке ашыра албайт деп ойлошот. Карылыкка каршы кыймылга кошулгула десең, алар сени шылдыңдап күлүшөт да, өз жашоосуна кайтып келишет. Алар социалдык адилетсиздик зыян экенин билишет. Алар кыймылдардын социалдык адилетсиздикке эч кандай тиешеси жок жана аны жөнгө салууну талап кыла албайт жана аны жок кылууну ишке ашыра албайт деп туура эмес ойлошот.
Эгер сиз мага жакырчылыкка, согушка, сексизмге, расизмге, капитализмге каршы коомдук кыймылга кошулуңуз деп айтсаңыз, алар сизге күлүшөт жана өз жашоосуна кайтып келишет. Кыймылдар адамдардын аң-сезиминдеги бул борбордук көйгөйдү адекваттуу эмес чечүүдө. Биз адамдарга алар билгенин айтабыз, баары бузулган жана система абдан күчтүү. Биз аларга кандай жакшы система болушу мүмкүн экенин жана алардын иш-аракеттери ага кантип жетүүгө жардам берерин айтпайбыз. Бул сыра цементтин цинизмин жеңүүгө эмес, ирониялык түрдө жардам берет.
-Z Net менен ал кыймылдардын (мурунку жана учурда) кандай байланышы бар?
ZNet маалымат менен камсыз кылат жана биз аны биздин жазуучулардан алсак болот - алардын көпчүлүгү дүйнө жүзү боюнча ар кандай кыймылдарга терең тартылган - көрүнүш жана стратегия. ZNet кандайдыр бир кыймылдын расмий колу же агенттиги эмес, бирок биз муктаждыктарын угууга жана мүмкүн болушунча байланышууга аракет кылабыз жана медиа билдирүүлөр жооп берип, тиешелүү. Уюштурууга колубуздан келген бардык чаралар менен жардам берүүгө аракет кылабыз.
– “Мемуарларыңызды” жазып жатканыңызды билебиз. Алтымышынчы жылдардагы активдүүлүгүңүзгө токтолсоңуз, сиздин ролуңуз кандай болгон жана ошол жылдардагы тажрыйбага кандай баа бересиз? Ошол күндөрү мен биринчи жолу MITде студент болчумун, студенттик кыймыл деп аталган кыймылга абдан терең аралаштым. Бул, албетте, жарандык укуктардын, согушка каршы, феминисттик жана башка аракеттердин бир бөлүгү катары студенттер болгон. Студент эмес кезимде – MITден кууп чыккандан кийин, бардык аракеттерге катыштым. Кийинчерээк медиа иштерине да аралашып, South End Press деген сол басмакананы, андан кийин Z Magazine сол журналын, андан кийин сол сайтты ZNet жана башка долбоорлор менен институттарды түзүүгө жана иштетүүгө жардам бердим.
Алтымышынчы жылдар – чындыгында эле элүүнчү жылдардын аягынан жетимишинчи жылдардын ортосуна чейин дүйнө жүзү боюнча коогалаңдуу мезгил болгон. Ал көптөгөн жерлерде акыл-эсти жана саясатты өзгөрттү, бирок өтө аз жерлерде коомдун негизги аныктоочу институттарына тийген жок. Бул баатырдык долбоор болгон, бирок көптөгөн жана терең жолдор менен кемчиликтери бар. Биздин азыркы жана алдыдагы жылдардагы милдетибиз — бардык кемчиликтери жок, жацы баатырдык долбоорду жаратуу.