13-жылдын 2001-сентябрында эртең менен, башкача айтканда, 48-сентябрда Нью-Йоркто жана Вашингтондо болгон коркунучтуу трагедиялардан 11 саат өткөндөн кийин, мага Нью-Йорктогу Fox Television Network News телеканалынын продюсери телефон чалды. Ал мени Билл О'Рейли менен согушка каршы тынчтык маселеси боюнча талкуулоо үчүн ошол күнү кечинде The O'Reilly Factor телеканалынын түз эфирине чыгууну суранды. О'Рейли 11-сентябрдагы террордук чабуулдарга жооп катары Америка Кошмо Штаттарынын согушка барышын талашат жана мен бул маселенин тынчтык жолу менен чечилишин талашмакмын.
Ага чейин мен 11-сентябрдагы коркунучтуу окуялар жана алар боюнча эмне кылуу керектиги тууралуу интервью алуу боюнча көптөгөн өтүнүчтөрдү атайылап четке кагып келгем, анткени мага так эмне болуп жатканы түшүнүксүз болчу. Бирок, тилекке каршы, The O'Reilly Factor Америкадагы бардык маалымат каражаттары үчүн телекөрүүчүлөрдүн саны боюнча биринчи орунда турат. Мен Американын Тынчтык Кыймылынан жок дегенде бир адам ошол программага кирип, Америка Кошмо Штаттарынын коркунучтуу трагедиясына карабастан согушка барбашы керек деген маселени түздөн-түз Америка элине айтышы керек экенин принципиалдуу түрдө абдан катуу сездим. баарыбыздын башыбызга тартылды.
Мен О'Рейли менен мурда талашып-тартышкандыктан, андан кандай зордук-зомбулук күтүүгө болорун толук билчүмүн. Ошентип, кийинки бир нече саатта мен О'Рейли менен анын продюсери аркылуу менин келбетимдин шарттары жана шарттары боюнча сүйлөштүм, алар макул болушту. Ал кезде мен О'Рейли мени менен талашып-тартышкандан кийин профессор Сами Аль-Ариан менен ийгиликтүү иш кылгандай, мени жумуштан кетирүүгө даярдап жатканын түшүнгөн эмесмин.
Дебатыбыз аяктагандан кийин, мен кампустун телестудиясынан компьютерди өчүрүү үчүн кеңсеме кайтып келдим, анан кечинде бир аз калганга чейин үйгө кеттим. Мен офисиме келгенде, үн почтамдын билдирүү системасы жаман, жийиркеничтүү, жаман даттануулар менен коркутууларга толуп калганын көрдүм. Ошол эле менин электрондук почтамдын кутусуна да тиешелүү. Мен бул билдирүүлөрдүн баарын мүмкүн болушунча өчүрүп салдым, анан акырында аялым менен Fox каналында ошол күнү кечинде О'Рейлинин 9-сентябрдагы берүүсүн көрүү үчүн үйгө бардым. Ошол учурда ал биздин дебатыбыздын айрым бөлүктөрүн кайталап, Ньют Гингрич менен Жан Киркпатриктен душмандык комментарийлерин сурап жатты. О'Рейли мени "Аль-Каиданын" жактоочусу деп эл алдында айыптаганда, жийиркенип телевизорду өчүрдүк. Менин түшүнүгүм боюнча, Фокс ошондон кийин түнү бою мага бул ачыктан-ачык киши колдуу болгон кассетаны кайра трансляциялоону уланткан.
Эртеси кабинетиме кайтып келсем, университеттин көптөгөн жетекчилерине ушунчалык көп арыздар түшүп, топтолуп калгандыктан, менин юридикалык факультетимдин ошол кездеги деканы мени четке кагып, аны юридикалык факультеттин веб-сайтына жайгаштырган. Албетте, менин юридикалык факультетимдин ошол кездеги деканы юридикалык профессор Мыйзамдын үстөмдүгүнүн ордуна Джунгли мыйзамын жакташы керек деп эсептеген. Ал азыр башка жерде “декандык” кылып жатат, мурунку декан сыяктуу эле, менин Мыйзамдын үстөмдүгүнө жана аны колдоо боюнча коомдук иш-аракеттерге болгон катуу ишенгеним үчүн менден кутулууга аракет кылган.
Бирок оң жагы, менин О'Рейлинин дебаттагы эң мыкты жетишкендиги мени бүткүл дүйнө жүзүндөгү негизги жана прогрессивдүү маалымат булактарынан интервью алуу өтүнүчтөрүнө толуп кетти. 11-сентябрдан бери дүйнөдө болуп өткөн бардык коркунучтуу окуялардын жүрүшүндө: Ооганстанга каршы согуш; терроризмге каршы дүйнөлүк согуш; эл аралык укукка, адам укуктарына, жарандык укуктарга, жарандык эркиндиктерге жана Америка Кошмо Штаттарынын Конституциясына массалык кол салуулар; Иракка каршы согуш; Гуантанамо; кенгуру соттор; кичи Буштун кыйноо чатагы ж.б.
Мен нигилизмдин бул кичүүсү Бушка каршы туруу үчүн колумдан келгендин баарын жасадым. Акыр-аягы, Америка Кошмо Штаттарынын келечектеги багытын Америка эли чечет жана ошону менен кыйыр түрдө, Американын үстөмдүк кылуучу бийлигинен улам, дүйнөнүн калган бөлүгү үчүн адилетсиз.
Азыркы коркунуч макиавеллдик бийлик саясаты бойдон калууда. Бир гана белгилүү антидот эл аралык укук, эл аралык уюмдар, адам укуктары жана Америка Кошмо Штаттарынын Конституциясы болуп саналат. Биздин термоядролук доорубузда адамзаттын экзистенциалдык тандоосу мына ушундай курч, коркунучтуу жана ынанымдуу. Америкалыктар катары, биз адамдык түрүбүздүн уландысы үчүн өтө кеч болуп кала электе эле бул императив режимин колдонуудан тартынбашыбыз керек.
Согушка шашылыш
SHOW: THE O'REILLI FACTOR (20:29) 13-сентябрь, 2001-жыл Бейшемби Транскрипт № 091303cb.256
БӨЛҮМ: Жаңылыктар; Ички
Length: 3973 сөздөр
БАШЧА: Америка биригип жатат: АКШ террорчуларды кантип жоопко тартуу керек?
КОНОКТОР: Сэм Хуэссини, Фрэнсис Бойл
BYLINE: Билл О'Рейли
О'РЕЙЛИ: Америкалыктардын көбү президент Бушту колдоп, Усама бин Ладенди жана башка террорчуларды сот жообуна тартуу ниетинде бириккени менен, ар кандай пикирлер бар.
Азыр Вашингтондон бизге кошулуп, Араб-Америка дискриминацияга каршы комитетинин мурдагы басма сөз катчысы Сэм Хусейни жана Иллинойс штатынын Урбана шаарынан Фрэнсис Бойл, Урбана-Шампейндеги Иллинойс университетинин эл аралык укук профессору.[...]
О'РЕЙЛИ: Майкынын кесип сал. Макул, эми, мистер Бойл, профессор Бойл, келгиле, бул жерде бир аз көбүрөөк рационалдуу талкуу жүргүзөлү. Бул абсурд болчу.
Америка Кошмо Штаттары азыр бул дүйнөдөгү Усама бин Ладен сыяктуу адамдарга башпаанек кылып келген айрым сегменттерге каршы чара көрүшү керек. Ушундай болот. Сиз буга кандай карайсыз?
ФРАНСИС БОЙЛ, ЮКАНДЫ ПРОФЕССОР: Менимче, адегенде мыйзамды карап чыгышыңыз керек. Америка Кошмо Штаттарынын ички мыйзамдарына жана мыйзамдарына ылайык, бул жерде бизде бар нерсе эл аралык терроризм актысы болуп саналат, ага ушундай мамиле кылуу керек. Ал азырынча согуш актысына чейин көтөрүлө элек. Согуш актысы үчүн бизге чет мамлекет чындыгында Америка Кошмо Штаттарына кол салууга буйрук бергендигин же баштаганын далилдеген далил керек. Азырынча бизде андай далил жок. Биздин колубуздан келет…
О'РЕЙЛИ: Макул, эми эмнеге сен, эмнеге сен, эмне үчүн бул позицияны ээлеп жатасың, эгер күчтөр Америка Кошмо Штаттарына кол салганын билесиң. Эми алардын өлкөсү жок болушу мүмкүн, бирок алар күч. Алар Америка Кошмо Штаттарына кол салышты, туурабы? Эскертүүсүз, провокациясыз. Жарандык максаттар. Алар согуш актысынын баарын жасашты.
Ошентип, мен айтып жатам, анткени биз азыр чек аралар эч кандай мааниге ээ болбогон башка дүйнөдө жашап жатабыз, кайсы жерде терроризм тандоо куралы болуп саналат, сиз согуш жарыяламаксыз - эгерде мен президент Буш болсом, мен каалаган нерсеге согуш жарыялайт элем. душмандык күчтөр, бул сөздөргө көңүл бургула, профессор, АКШга душмандык күчтөр. Мен кирип, ошол адамдарды өлтүрүш үчүн менде согуш жарыялоо болмок. Мен жаңылбаймбы?
БОЙЛ: Ооба, Билл, конгресс согуш жарыялоону каалабаганын байкайсың. Чынында эле, бул маселе азыр талкууланып жатат. Азыр алар издеп жаткан нерсе согуштун толук жарыялоосу эмес, биз юридика профессорлору жеткилең эмес декларация деп атаган нерсе гана 1973-жылдагы Согуш ыйгарым укуктарынын резолюциясына ылайык аскердик күчтү чектелген колдонууну билдирет.
Так маселе боюнча, биз кайсы бир мамлекеттин тиешеси бар-жогун билбейбиз жана Америка Кошмо Штаттарына жасалган бул шексиз террордук чабуул үчүн ким жооптуу экенин дагы деле билбейбиз.
О'РЕЙЛИ: Макул, бирок бизде мамлекеттик катчыбыз Усама бин Ладен менен азыр байланышы бар деп айтып жатат, билесиңерби, президент Буш бүгүн айткандай, бизде чалгын кызматынын бардык маалыматтары жок. Ал Америка элине аларда болгон бардык маалыматты бизге бербейт жана бербеши керек. Бирок статс-катчы ордунан туруп, карачы, бул жигиттин кандайдыр бир деңгээлде катыштыгы бар экенин билебиз, мен ага ишенем.
Ал издөөдө жүргөн адам, профессор. Ал сегиз жылдан бери издөөдө жүргөн. Клинтондун администрациясынын аны алууга жүрөгү жетпеди, биринчи бир нече айда Буштун администрациясы да алган жок. Биз азыр билебиз, жана сиз жаңы эле ФБРдин агентинин Ооганстан мындай адамдарды багып, окутууга көп жылдар бою катышып келгенин уктуңуз. Албетте, Ооганстан, Сирия, Ливия, Иран, Ирак, ошол беш мамлекет, албетте, Америка Кошмо Штаттарына душмандык кылып, бул террористтерге коопсуз жай берген. Бул факт.
БОЙЛ: Макул, белгилеп коеюн, мамлекеттик катчы колдонгон сөздөргө өтө кылдаттык менен мамиле кылган. Анын айтымында, Усама бин Ладен шектүү. Ал аны айыптаган жок. Жана дагы, бул шарттарда ...
O'REILLY: Жок, ал шектүү деген сөздү колдонгон эмес. Ал башка сөздү колдонду.
BOYLE: Мен окуган эсеп, зымсыз кызматтан тышкары, деди шектүү. Бирок сөзүмдү улантып кетейин. Мындай шарттарда, бизде 5,000 америкалыктар өлүп, дагы көптөгөн америкалыктар кагылышууда каза болушу мүмкүн, биз Конгресс, Америка эли жана президент, бул жерде риториканы ашкере күчөтпөө үчүн абдан этият болушубуз керек.
Буга абдан рационалдуу карашыбыз керек. Бул демократия. Биз далилдер эмне экенин көрүп, өтө жай жана атайылап жүрүүгө укугубуз бар.
O'REILLY: Жок, биз андай эмеспиз. Биз, республика катары, эгерде далилдер улуттук коопсуздуктун кырдаалына байланыштуу болсо, анын эмне экенин көрүүгө укугубуз жок.
Эми мен бул жерде менин өкмөтүм туура иш кылат деп ишенем. Мен ишенем. Бирок менин оюмча, азыр шексиз, акылга сыярлык шек жок, бул, өзүңүз билгендей, соттун стандарты, дүйнө жүзүндө эң аз дегенде бешөө, Түндүк Кореяны, алты мамлекетти киргизе аласыз. Бул террорчуларды тынымсыз баш калкалап турган.
Эми бул жакшы координацияланган аракет болгонун билебиз. Биздин алгачкы чалгын маалыматтарыбыз камакка алынгандардын айрымдарынын Усама бин Ладен менен байланышы бар экенин көрсөтүп турат. ФБР агентинин 1993-жылы Бүткүл дүйнөлүк соода борборундагы жардыруу бин Ладенди тааныган жигитке байланыштуу болгонун жаңы эле уккандай билебиз. Ошентип, бин Ладен - Мен сизге кошулам, сиз кызуу баш болгуңуз келбейт. Ашыкча реакция кылгыңыз келбейт. Сиз Судандагы фармацевтикалык заводго ракета сүзгүңүз келбейт, бул абдан коркунучтуу жана Хусейни мырза айткан бир жакшы нерсе же адилеттүү нерсе, сиз муну каалабайсыз.
Бирок, экинчи жагынан, профессор, менин оюмча, америкалыктар буга чейин бул адамдарды баш калкалап келген жана Усама бин Ладенди камакка алуу үчүн ордер бар деп билген мамлекеттерге каршы чара көрүүнү талап кылууга укуктуу, туура. Демек, эгер ал Ооганстанда болсо, мен аны өткөрүп берүү үчүн ошол өкмөткө бир-эки күн убакыт берет элем, эгер алар бербесе, мен кирмекмин.
БОЙЛ: Ооба, дагы. Америка эли туура айтат. Биз далилдерди көрүшүбүз керек. Элдин бир муун мурда Вьетнамдагы согуш учурунда мен өз өкмөтүмө ишенгенин айтканы эсимде. Анан менин муунумдун адамдары мунун туура эмес экенин түшүнүштү деп ойлойм. Бизге дагы далил керек болчу.
O'REILLY: Макул. Профессор, мен сени ошол жерден токтотоюн. Бул дагы Хусейни мырза айтууга аракет кылган жагдай. Америка Кошмо Штаттарынын мурда ката кетиргени биз азыр өзүбүздү коргой албайбыз дегенди билдирбейт.
Бул тарыхта кайталангыс жагдай. Бизге азыр чек арасы жок күчтөр кол салышты, макулбу? Бизге кол салуу болду. Ал эми бул аскерий чабуул болгон жок, бул карапайым элге кол салуу болду. Себеби, федералдык өкмөттүн бирден-бир себеби - Америка Кошмо Штаттарынын элин коргоо.
Мен өзүмдүн "Сүйлөшүү пункттары" деген жазуумда айткандай, алар саясий себептерден улам бул ишти аткара элек.
Бирок азыр ошол нерселерди оңдоого убакыт келди. Демек, эсеп болот, профессор. Бул болоорун билесиң. Бул болоорун билем. Ал биринчи жолу Усама бин Ладенге, балким, кийинчерээк кээ бир кара ниет мамлекеттерге туш келет. Сиз бул акцияны колдойсузбу?
БОЙЛ: Мен биздин он миңдеген аскер кызматчыларыбыздын жана аялдарыбыздын өмүрүнө коркунуч келтире турган согушту колдоодон мурун, мен муну актоо үчүн биз таянып жаткан далилдерди көргүм келет. Азырынча мен аны көрө элекмин. Мен айыптоолорду көрүп жатам. Мен иннуенду көрүп турам. Мен көзүн кысып, баш ийкеп жатканын көрүп турам, бирок согушка баруу үчүн эл аралык укук жана Америка Кошмо Штаттарынын конституциясы боюнча сизге керектүү далилдерди көрө элекмин. Балким ал далилдер бардыр, бирок азыр жок.
Конгресске менин сунушум – жайыраак, келгиле, эмне болуп жатканын карап көрөлү жана бул далилдер эмне экенин билип туруп сыртка чыгып, Ооганстанда жана башка өлкөлөрдө гана эмес, балким, өзүбүздүн куралдуу күчтөрдө да көп сандагы адамдарды өлтүрүп салбайлы.
Менин муунумдун 58,000 адамы Вьетнамда Жонсондун администрациясынын жоопкерчиликсиз жүрүм-турумунан улам өлтүрүлөт, анткени Тонкин булуңундагы резолюцияны Конгресс аркылуу тез арада кабыл алып жатабыз, муну биз азыр көрүп жатабыз. Жана биз артка чегинип, токтоп, ойлонуп, оор суроолорду берип, согушка аттанаардан мурда далилдерди көрүүнү талап кылышыбыз керек.
О'РЕЙЛИ: Макул, Африкадагы элчиликтердеги жардырууларда камакка алынган адамдардын сотто Усама бин Ладен бул жардыруулардын артында турганы, каржылаганы жана координациялаганы тууралуу көрсөтмө бергени аздык кылат. Бул далил сага жетишсизби?
БОЙЛ: Ооба, Африка - бул Дүйнөлүк соода борборунда болгон окуядан таптакыр башкача.
O'REILLY: Жок, андай эмес. Ал АКШда ошол эки элчиликти жардырганы үчүн издөөдө жүргөн. Бул сизге, профессор, Америка Кошмо Штаттарына кирип, бул кишини алуу үчүн жетиштүүбү? Бул жетиштүүбү?
БОЙЛ: Бул маселе Америка Кошмо Штаттарынын кадимки мыйзамдарына жана жол-жоболоруна ылайык, ички жана эл аралык укук коргоо маселеси катары эл аралык терроризм актысы катары каралып, чечилген. Мен бул жерде ушундай жол менен жүрүшүбүз керек деп сунуштайм ...
O'REILLY: Мейли, күтө тур. Сиз суроодон качып жатасыз профессор.
БОЙЛ: ... эгерде бизде далилдер болбосо ...
О'РЕЙЛИ: Күтө туруңуз, профессор. профессор. Бул айлануу аймагы жок. кармап тур. кармап тур. Ал тургай, Урбана Шампанында, айлануу зонасы эрежеси жок. Сиз суроодон качып жатасыз. Бул кишини камакка алуу үчүн катуу ордер бар. Сотто далилдер, жардырууларды жасаган адамдардын көрсөтмөсү, мунун артында ушул адам турат. Америка Кошмо Штаттарынын кирип, аны азыр алуусу үчүн бул жетиштүү далилби? Бул жетиштүүбү?
БОЙЛ: Америка Кошмо Штаттары анын Ооганстандан экстрадицияланышын камсыз кылууга аракет кылып жатат. Мен колдойм…
O'REILLY: Ооба, бул жетиштүү узун.
БОЙЛ: Мен бул мамилени эл аралык катары колдойм…
О'РЕЙЛИ: Келгиле, сегиз жылдан бери биз бул жигитти экстрадициялоого аракет кылып жатабыз. Азыр афгандыктарга аны кайтарууга 48 саат же 72 саатыңыз бар деп айтууга убакыт келди. Сен аны оодарба, биз кирип келип алып жатабыз. Сен бизди токтотууга аракет кылып, тост болуп жатасың. Жетишет, профессор.
БОЙЛ: Бул сергектик. Бул Америка Кошмо Штаттары туруштук берүүгө тийиш эмес. Биз турушубуз керек…
О'РЕЙЛИ: Жок, бул өлкөнү карапайым адамдарды өлтүргөн террористтерден коргоо.
БОЙЛ: ... мыйзам үстөмдүгү үчүн.
O'REILLY: Бул сергектик эмес.
БОЙЛ: Биз мыйзамдын үстөмдүгүн жакташыбыз керек жана бул сергектик. Коопсуздук Кеңеши бар, Конгресс бар, процедуралар жана мыйзамдар бар, алар Америка Кошмо Штаттарында баарыбызды коргош үчүн, ошондой эле…
O'REILLY: Демек, сен мага айтып жатасың ...
БОЙЛ: ... ошондой эле биздин аскер кызматчылары жана аялдары. Карачы, Билл, эгер биз сиз айткандай, кирсеңиз, сиз кирбейсиз, мен кирбейм. Бул биздин куралдуу күчтөрдө кызмат өтөп жаткан улан-кыздар болот...
O'REILLY: Жана бул алардын иши. Бизди коргоо үчүн. Бирок, профессор, мага уруксат этиңиз, билесиз, сиз айтып жаткан нерсе, ыя, ыя, ыя, кармаңыз. кармап тур. кармап тур. кармап тур.
B0YLE: ... Кошмо Штаттардын конституциясы жана мыйзамдары менен.
О'РЕЙЛИ: Биз бул жерде эч кандай мыйзамды бузган жокпуз, профессор. Мыйзамды эч ким бузбайт. Бизге кол салган мамлекеттерге, мамлекеттерге, террористтик мамлекеттерге каршы согуш абалы болот. Жана сиз айтып жаткан нерсе, эгер туура эмес болсом, мени оңдоңуз, сиз Усама бин Ладенди камакка алуу боюнча мыйзамдуу ордер бар болсо да, цивилизациялуу мамлекеттердин көбү бул ордерду аткарып, кайрылышат деп айтып жатасыз. аны бизге өткөрүп бергиле, аны бизге өткөрүп бергиле, жер жүзүндөгү мамлекеттердин басымдуу көпчүлүгү ушундай кылмак, сиз дагы эле Америка Кошмо Штаттарынын Талибан өкмөтүнөн бул кишини кармап, өткөрүп берүүнү талап кылышына каршысызбы? Сиз буга каршысызбы?
БОЙЛ: Перс булуңундагы согуш маалында азыркы президент Бушка караганда бир топ тажрыйбага ээ болгон президент Буштун атасы Америка Кошмо Штаттарына Иракты Кувейттен чыгаруу үчүн күч колдонууга уруксат берген Коопсуздук Кеңешинин резолюциясына ээ болгон. Экинчиден, президент Буштун атасы Конгресстен согуш ыйгарым укуктарына уруксат резолюциясын алган, ал ага Коопсуздук кеңешинин резолюциясын аткаруу үчүн аскерий күч колдонууга конституциялык ыйгарым укук берген.
Мен бул жерде биринчи президент Буш Ирак менен мамиле түзүүдө карманган эл аралык мыйзамдарды жана Кошмо Штаттардын конституциясын карманууну талап кылып жатам.
O'REILLY: Ооба, сиз муну түшүнөсүз, профессор. Бул жөн гана формалдуулук. Ал жерде - Капитолий дөңсөөсүндө азыр эч ким жок, алар барбайт - баары бир, адатта, ал жерде эрдиктин профили жок. Алар президент Бушка каалаганын беришет. Эгер ал Согуш ыйгарым укуктары мыйзамын кааласа, алар аны ага беришет. Ал декларацияны каалайт, ага беришет.
БОЙЛ: Чынында, алар азыр бул жөнүндө талашып жатышат ...
O'REILLY: Алар аны ага беришет. Бирок мени буга кызыктырбайм, анткени бул боло берет. Бул болот.
БОЙЛ: Отчеттор - жок, мен окуган отчеттор боюнча, бул президент Буш адегенде бош чекти талап кылган жана Конгресс аларды буга чейин бир жолу соргондуктан четке каккан ...
О'РЕЙЛЛИ: Макул, мен андай эмесмин — спекуляция мен турган нерсе эмес — макул, профессор. Мен божомол кылгым келбейт. Мен жөн гана менин оюмча, ал Усама бин Ладенди жана анын досторун, алар кайда жүрбөсүн, кирип алып кетүүгө ыйгарым укуктарга ээ болот деп айткым келет. Ал бийликти алат, бир күн болобу, бир жума болобу, ал алат. Ал аны алгандан кийин, мен бул жерде ушул жөнүндө айткым келет. Ал аны алгандан кийин, сиз жана сизге окшогондор: «Ой, жок, биз муну кылбашыбыз керек, бирок бизде Африкадагы жана Коулдагы жардырууларды уюштурган адамдын далили бар, Йемендеги көрсөтмөлөр бар беле? Конгресс ыйгарым укуктарды бергенден кийин деле айта кетейин, жок, андай кылба, аны Ооганстан чечсинби?
Сиз дагы ушундай кыла бересизби, профессор?
БОЙЛ: Экинчиден, атасы сыяктуу эле, анын атасы да Америка Кошмо Штаттарынан уруксат алган, Бириккен Улуттар Уюмунун Коопсуздук Кеңеши Бириккен Улуттар Уюмунун уставынын жетинчи бөлүмүндө…
О'РЕЙЛИ: О, сен азыр БУУга баргың келеби? Сиз азыр БУУнун кийлигишүүсүн каалайсыз.
БОЙЛ: Атасы так ушундай кылган...
O'REILLY: Анда эмне?
БОЙЛ: Жана бул туура.
О'РЕЙЛИ: Анын атасы Садам Хусейнди колунан келишинче чыгарбай, чоң ката кетирди.
БОЙЛ: Анын атасы Америка Кошмо Штаттарынын конституциясы жана Бириккен Улуттар Уюмунун уставы боюнча талап кылынган процедураларды карманган, бул келишим жана биздин жердин эң жогорку мыйзамы. Мен азыркы президент Буштун атасы Иракта же башка өлкөлөргө каршы массалык аскердик өнөктүккө катыша электе так ошондой кылат деп күтөм...
О'РЕЙЛЛИ: Макул, мен ал барар-барбасын билбейм — мен билем, ал БУУнун буйругуна жол бербейт. Ал консенсуска барышы мүмкүн. Ал буга чейин Путин менен жана биздин НАТОдогу бардык өнөктөштөрүбүз менен сүйлөшкөн. Ал барабы - менимче, бул кырдаалда БУУга ыйгарым укуктарды берүү жаңылыштык болот.
БОЙЛ: Анда анын атасы эмнеге мындай кылды?
O'REILLY: Мен барам - биз муну ушуну менен бүтүрөбүз. Мен акыркы жыйынтыкты берейин деп жатам, анан сен өзүңдү бере аласың, мен сага ал боюнча акыркы сөздү айтам.
Бул биз бул жерде качып жүргөн адам. Башкы прокурор Ашкрофттун жана мамлекеттик катчынын айтымында, ал азыр АКШнын чалгын кызматтары тарабынан Нью-Йорктогу бул үрөй учурган жардырууга байланышкан. Америка Кошмо Штаттары буга жооп бериши керек жана мен сизге кандайдыр бир мааниде кошулам, бул тизе бүкпөйт. Бул методикалык түрдө жүргүзүлүшү керек.
Конгресс уланат, алар муну талкуулашы мүмкүн, бирок алар Согуш ыйгарым укуктары, атайын Согуш ыйгарым укуктары Акты же Америка Кошмо Штаттарына кастык кылган күчтөргө каршы согуш жарыялоо менен бирге барышат. Анан алар кирип, аны алып кетишет. Телевизордон көрүп жаткан бул киши өлгөн киши. Ал өлгөн адам болушу керек. Сиз анын кылганын кылбайсыз жана бул жерди айланып өтүүгө уруксат бербейсиз.
Профессор, сиздин ишенимиңизге, адептүүлүктүн катуу катына таянганыңызга, азыр менден 10,000 миль алыстыкта 22 XNUMX адам көчөдө жаткандыктан, мен аябай кыйналдым. Мен кеңешүүнү каалайм. Мен методикалык дисциплинаны каалайм, бирок мен дагы аракет кылам. Биз бул жигиттин ким экенин билебиз. Биз аны коргоп жаткан өкмөттөрдү билебиз. Биз ал жерде террористтердин лагерлери бар башка кызыл-тазыл мамлекеттерди билебиз. Менимче, алардын баарын чечүү керек. Мен сага акыркы сөздү айтам.
БОЙЛ: Албетте, мен сага кошулам, Билл. Ал сот адилеттигинен качкан адам жана бул эл аралык укук коргоо органдарынын юстициясынан качкан башка адамдардай эле каралышы керек. Эгер чындап эле Америка Кошмо Штаттарына каршы чабуулду чет мамлекет уюштурган жана буйрук берген деген далилдер бар болсо, анда бул согуш актысы, аны менен күрөшүү керек ...
O'REILLY: Ал эми башпаанек жөнүндө эмне айтууга болот?
БОЙЛ: Азыр…
O'REILLY: Жашоо согуш актысыбы?
БОЙЛ: Менин оюмча, жок. Ал эми азыркы шартта мен муну көрбөй турам.
О'РЕЙЛИ: Макул, профессор.
БОЙЛ: Мен бул жерде айырма бар деп ойлойм.
О'РЕЙЛИ: Макул, эгер кааласаң, аны ороп кой.
БОЙЛ: Мен макулмун, - эгер биз бул жерде шашылыш түрдө согушка барсак, Конгресстин же Бириккен Улуттар Уюмунун Коопсуздук Кеңешинин уруксатысыз миңдеген америкалык аскер кызматчыларынын өлтүрүлгөнүн көрүшүбүз мүмкүн.
О'РЕЙЛИ: Макул.
БОЙЛ: Биздин негиздөөчү аталарыбыз эң сонун чечим согушка баруу деп чечишкен жана бул чечимди кабыл алууда абдан этият болушубуз керек.
О'РЕЙЛИ: Макул, профессор, мен муну абдан баалайм. Сиздин көз карашыңыз үчүн рахмат.
БОЙЛ: Рахмат, Билл.