Lula da Silva ji bo cara sêyem ne li pey hev wek serokê Brezîlyayê hat desteser kirin, ku rêgezên wî welatî yên heşt salên borî bi awayekî berbiçav berovajî kir. Rojnamevanê serbixwe Michael Fox dibêje, di çend rojên destpêkê yên wezîfeyê de, Lula guherandinên siyaseta pêşkeftîtir ji ya ku pir bawer dikir ku gengaz be pêşkêş kir.
Girêdana Lula's axaftina vekirinê ya tevahî, bi Englishngilîzî
Transcript
Greg Wilpert
bi xêr bên Cîhan li ser agir. Ez mêvandarê we me, Greg Wilpert. Roja Yekşemê, 1ê Çile, Brezîlyayê serokê berê yê sendîkaya karkeran û Serokê Partiya Karkeran Luiz Inácio Lula da Silva, ku bi navê Lula jî tê zanîn, ji bo cara sêyem ne li pey hev wek Serokê Brezîlyayê destnîşan kir. Di Cotmeha borî de, Lula bi 50.9% ji dengan li hember serokê niha yê rastgir Jair Bolsonaro di hilbijartinên duyemîn de bi ser ketibû. Lula berê du serdemên li pey hev serokatî kiribû ji 2003 heta 2010, di dema yekem pêla pembe ya Amerîkaya Latîn a destpêka salên 2000-an de. Dûv re cîgirê wî, Dilma Rousseff, ku ew jî ji Partiya Karkeran e, di sala 2016-an de ji peywirê hate dûrxistin ku gelek kes wekî darbeyek qanûnî dihesibînin.
Lula bi xwe ji ber gendeliyê rûbirûyê dozgeriyê bû û ew şandin girtîgehê ji ber ku wî xwe amade dikir ku bibe namzedê serokomariyê di sala 2018an de. Piştî nêzîkê du salan ji girtîgehê, ew hat berdan û karî bo cara sêyem bibe namzedê serokomariyê. Vekirina roja Yekşemê, ji gelek aliyan ve, bûyerek dîrokî bû, ne tenê ji ber rewşên neasayî yên ku bûne sedema wê, lê ji ber ku Lula kabîneyek pêşkêş kir ku tê de yek ji sê endaman jin in.
Naha tevlî min dibe ku mêze bikim ka dibe ku serdema sêyemîn a Lula wekî serok were çi wateyê Michael Fox. Ew rojnamevanek serbixwe, edîtorê berê yê kovara NACLA, û mêvandar û hilberînerê podcastê ye. Brezîlya li ser agir. Spas ji bo tevlêbûna min îro, Mike.
Michael Fox
Spas ji bo hebûna min, Greg.
Greg Wilpert
Ji ber vê yekê, berî her tiştî, hûn ê bibêjin ku sondxwarina Lula ji bo sêyem carek ne li pey hev wekî serokê Brezîlyayê çiqas girîng e?
Michael Fox
Yanî ew 180 tam e. Ew mezin e. Ew ji bo Brezîlyayê lîstikek bêkêmasî ye. Vebûn bi xwe bi hêz bû, 200,000 kes li kolanan bûn. Gelek kes behsa hêviyê dikin, behsa vegera demokrasiyê dikin. Weke ku we behs kir, derbeya li dijî Dilma Rousseff hebû, û paşê gelek kesan girtina Lula û paşê hilbijartinên Bolsonaro wekî hemî qatên din ên darbeyê dîtin. Wê demê niha, ji bo Brezîlyayê, ev vegera demokrasiyê ye, vegera hêviyê ye. Wekî ku hemî guhdarên we dizanin, Bolsonaro gelek tiştên cihêreng anî: serweriya spî, nûçeyên derewîn, û êrişên li dijî civakên reş, xwecihî. Ev derî ji bo rûyek bêkêmasî ya ku heya nuha me hebû vedike. Bi rastî destnedanê zemîna vê yekê danî.
Greg Wilpert
Ji ber vê yekê em li kabîneyê binêrin. Beriya her tiştî, wek min behs kir, ji sê endaman yek kêm û zêde jin in. Ez difikirim ku ew ji 11 tiştek 30 bû, ku bê guman hejmara herî bilind e, ez difikirim, di dîroka Brezîlyayê de ji her kabîneyê. Em li ser hin endamên sereke yên vê kabînê çi dizanin, û em dikarin çi ji wan hêvî bikin?
Michael Fox
Belê, ya yekem Partiya Karkeran e, ku diyar e partiya Lûla ye. Bi koalîsyoneke pir berfireh a ji partiyên Çep, Navend û rastgir ên navendê hat desthilatdariyê. Bînin bîra xwe ku hevjînê wî, cîgirê serok Geraldo Alkman, di sala 2006-an de dijminê wî yê mezin bû. Ew zilamê ku di sala 2006-an de li dijî Lula bû. tevahiya kampanyaya wî li ser vê yekê bû. Bi rastî ew bû ku her kes bi qasî ku pêkan were hundur. Ji ber vê yekê, helbet kabîneya wî jî wisa xuya dike.
Çarek ji wan kursiyan ketine destê endamên Partiya Karkeran, neh kursî. Ew bi rastî wezaretên sereke yên Lula ne. Ji ber vê yekê makyaj e. Nêzîkî neh wezaretên Partiya Karkerên we hene, û paşê wezaretên mayî di nav wan partiyên din de têne dabeş kirin, sê wezaret ji her yek ji partiyên cûda re.
Naha, di nav Partiya Karkeran de, we wezaretên pir girîng hene, mîna Wezareta Darayî bi Fernando Haddad re, ku berbijarê berê yê serokatiyê ye ku ji bo Partiya Karkeran berbijar bû dema ku, bê guman, Lula di sala 2018 de hate derxistin. Flávio Dino, ku Waliyê berê yê Maranhão ye, û pir girîng e. Wî bi Bolsonaro re şer kir. Ew di dema desthilatdariya xwe de yek ji dijminên herî mezin ê Bolsonaro ye, û ew naha Wezîrê Dadê ye. Ji ber vê yekê di nav Partiya Karkeran de ye.
Hûn jî hene - û ev bi rastî, bi rastî girîng e, Greg. Hemî van wezaretên nû, çend ji wan, û di nav wan de Wezareta Kar, Wezareta Jinan, Wezareta Dadweriya Nijadî, û bi rastî, jin, xwişka Marielle Franco, niha Wezîra Dadweriya Nijadî an Wekheviya Nijadî ye. Ev pir girîng e ji ber ku ew di van hemû sektorên din de vedihewîne, û Çep di gelek warên cûda de bi ser ketin.
Niha, tişta mezin a ku gelek kes behsa wê dikin, bê guman, Wezareta Jîngehê ye. Pişta Marina Silva, ji bîr mekin, ew şeş-heft salan di bin serokatiya Lula de wezîra jîngehê bû. Ew bi rastî di paşdexistina daristanan de girîng bû, di wan du salên pêşîn ên hikûmeta yekem a Lula de daristanan nîvî bir. Paşê ew ketine der. Wê çend caran ji bo serokatiyê namzed bû, û dûv re wan dîsa têkiliya xwe ava kir, û ew yek ji wan tiştên herî balkêş di derbarê kampanyaya Lula de û dîtina wê li ser sehneyê ye. Bi rastî, wê tenê duh sond xwaribû, û rêza wê ya sondxwarinê an jî merasîma vekirina wê, ji hemû merasîmên cuda yên wezîran ên ku niha diqewimin, dirêjtirîn bû.
Bê guman, wezaretek din a girîng a girîng ku nû ye Wezareta Gelên Xwecihî ye, bi serokatiya Sonia Guajajara, ku yek ji girîngtirîn çalakvanên mafên xwecihî li Brezîlyayê ye. Ew serokê APIB [Articulação dos Povos Indígenas do Brasil] e, ku rêxistina herî mezin a xwecî ye. Bê guman, ew bi domdarî li dijî hukûmeta Bolsonaro şer dikir, û ew naha wezîrê gelên xwecî ye. Tenê ji bo ku em vê yekê bidin ber çavan, berî her tiştî, tu carî wezaretek gelên xwecî tune bû, û berê jî wezîrek xwecî tunebû. Bi rastî, ew wezîra yekem bû ku roja Yekşemê sond xwar. Ew rabû ser xwe, û wê kirasê pirç li xwe kir. Dema ku wan bi Lula re wêneyê wezîrên li wir kişandin, ew rast li kêleka Lula rawesta bû. Li aliyê din Cîgirê Serok Gerald Alkman Anielle Franco bû, ku xwişka Marielle Franco ye. Ev demek pir, pir vebêj e ku Lula zorê dide cihêrengiyê, ew ji bo tevlêbûnê, û ne tenê di nav wezaretê bixwe de, lê Lula bi rastî derket û ji Joênia Wapichana pirsî gelo ew ê bibe serokê FUNAI [Fundação Nacional dos Povos Indígenas].
Naha FUNAI celebek Ajansa Karûbarên Xwecihî ye. Her tim bûye. Her çend navê Ajansa Karûbarên Hindistanê bû û ew naha Weqfa Neteweyî ya Gelên Xwecihî ye. Ji ber vê yekê wan nav guhertin. Ew naha serokê wê ye, û ew ajans naha di binê Wezareta Gelên Xwecihî de ye. Pevçûnên pir girîng. Wan berê jî behsa wê yekê kiribûn ku dixwazin 13 herêmên xwecihî yên cihêreng tenê di vê meha yekem de sînordar bikin. Ji ber vê yekê gelek tiştên ku qewimîne hene. Kabîne bi rastî bi heyecan e. Ew ji ya ku mirov difikirî ku mimkun e jî pêşkeftîtir e.
Kesek din jî heye ku ez girîng dibînim, ew Simone Tebet e, ku niha wezîra plandanîn û bûdceyê ye. Naha, ew girîng bû ji ber ku di vê hilbijartinê de sêyemîn herî zêde deng girt. Ew ji PMDB an Partiya MDB ye, ku partiyek rastgir a navendî ye. Lê mêrik, piştî wê hilbijartina tûra yekem, ew tenê ji bo Lula şer kir. Wê ji bo budceya wî ya veşartî êrîşî Bolsonaro kir, û got ku ew di wê demê de potansiyela skandala gendeliyê ya herî mezin a cîhanê bû. Ew bi rastî, bi rastî bi rengek çalak bû ku gelek kes li bendê nebûn. Niha kursiya wê ya kabîneyê heye. Bi rastî jî heyecan e. Ji bo Çep heyecan e ku bibîne ku ew qas mirovên cihêreng diçin desthilatdariyê, di nav kabîneya Lûla de, bi vîzyonên bi rastî zelal ji bo ku ew dixwazin vê yekê bigirin, û ji bo tevgera pêşverû heyecan e, ku tenê li vir li bendê ne.
Greg Wilpert
We behs kir, hema zû, Marielle Franco û xwişka wê Anielle di kabîneyê de ne. Dibe ku gelek kes nizanin Marielle kî ye. Tu dikarî bi kurtî bibêjî ew kî ye û girîngiya xwişka wê ya di kabîneyê de çi ye?
Michael Fox
Ew rast e. Ji ber vê yekê Marielle endamek Meclisa Bajêr a lezbiyenek reş bû ji Rio de Janeiro ku di sala 2018-an de hate kuştin. Ew şok li dora Brezîlyayê şand ji ber ku nîşan da ku tenê (A) edalet tune, rêzgirtina ji civakên reşik re, û siyasetmedar û serokatiya reşik tune. Ji ber vê yekê li seranserê welêt xwepêşandan çêbûn. Bi rastî, ji ber tiştê ku wê ji Brezîlyayê re sembolîze dikir, li Brezîlyayê û li çaraliyê cîhanê mîna demek Jiyana Reş Girîng e, û ew dengbêjan berdewam dike. Navê wê pir girîng e. Anielle, xwişka wê, paşê Enstîtuya Marielle Franco afirand û ji wê demê û vir ve hewl da ku navê xwe û wê wêneyê bilind bike. Rastiya ku ew niha Wezîra Wekheviya Nijadî ye pir girîng e. Ew pir, pir girîng e.
Ji bo ku em vê yekê bidin ber çavan, di sala 2018-an de, dema ku Bolsonaro ji bo desthilatdariyê dimeşiya, mirovên hevalbendên Bolsonaro hebûn ku bi rastî meqam bi dest xistin, qanûndanerên ku meqam bi dest xistin, yên ku bi rastî îşaret hildan, nîşanên Marielle hebûn. Wan di vê wêneyê de wan dişikand ku nîşan didin ku Marielle tenê ne ji bo Bolsonaro û ji bo hevalbendên wî ye. Ew tenê bêqîmet bû. Wêneya civakên reşik, civakên LGBT û civakên xwecihî [ne bihîstin 00:09:28], li vî welatî ne hêjayî tiştekî ne. Ji ber vê yekê me di van çar salên dawî de ewqas paşveçûn û ewqas berxwedanên tevgerên civakî dîtin. Naha, ji ber vê yekê mirov ji potansiyela ewqas hêvî û îmkanê di vê hukûmeta nû ya Lula de ew qas dilgeş in.
Greg Wilpert
Naha, hûn difikirin ku em dikarin ji Lula di warê polîtîkayên wî yên navxweyî de çi hêvî bikin? Pêşî çi ne? Di heman demê de, hûn difikirin ku dibe ku qada çalakiya wî pir kêm be, ji ber ku ew di Kongreyê de piraniyek nîne? Ango, gelo ew ê bikaribe qanûnên nû yên girîng derxîne?
Michael Fox
Ji ber vê yekê, pirsên mezin. Berî her tiştî, ew pir zelal bû ku bala wî li ser polîtîkayên navxweyî û ew kêmkirina xizaniyê ye. Di her du dewreyên wî yên pêşîn de ev bû. Ew dixwaze dîsa mirovan ji xizaniyê derxîne, ji ber ku, bê guman, me dît ku hejmara hejariyê zêde bûye, newekhevî zêde bûye û birçîbûn jî zêde bûye. Ev yek ji wan tiştan e. Ew bi rastî bi girî şikest, Greg, di dema axaftina xwe ya sondxwarinê de dema ku wî li ser kesên ku li kuçeyê pere dixwazin û kesên ku ji bo xwarinê parsê dikin axivî ji ber ku ev ne welatê ku wî derketiye. Dema ku wî di destpêka sala 87-an de bi rêjeya 2010% pejirandinê dev ji kar berda, Brezîlyayê xizanî ji holê rakir. Dilma di wê gavê de hîn zêdetir kir. Ji ber vê yekê ev tiştek bi rastî girîng e. Wî behsa vegerandina tenduristiyê û vegerandina SUS [Sistema Único de Saúde], pergala lênihêrîna tenduristiya giştî ya dewletê kir, ji ber ku, bê guman, ew di bin Bolsonaro de hate hilweşandin.
Ji ber vê yekê pir bala wî, nemaze di van mehên pêşîn ên pêş de, dê nûkirina wan pergal û wan ajansên ku ji hêla Bolsonaro ve hatine hilweşandin û hilweşandin be. Me berê jî ev yek, bi rastî, tenê di biryarnameyên wî de di nav 24 demjimêrên pêşîn de dît. Wî heşt arizîkirinên cûda yên karsaziyên dewletê, di nav de Petrobras, pargîdaniya neftê ya dewletê, di nav de Correios, karûbarê posteyê, asteng kir. Wî mersûmê berê yê Bolsonarodo ku lîberalîzekirin û azadkirina çekan ji bo mirovên li çaraliyê welêt ji nû ve kir. Ji ber vê yekê ew wan teng dike. Wî 100-salî [zimanê biyanî 00:11:37] an nepenîtiya ku Bolsonaro ji bo gelek tiştan bi cih kiribû, ji holê rakir, her tiştê ku Bolsonaro dixwest bike. Wî heft biryarnameyên cûda yên hawirdorê derxistin, di nav de astengkirina kanên li ser deverên xwecihî û vekirina fona Amazonê dîsa ji bo mirovên ku bikaribin ji welatên cihê li Brezîlyayê veberhênan bikin.
Tiştê ku wî di 24 saetên xwe yên pêşîn de kiriye ev e. Siyaseta wî ya navxweyî pir li ser kêmkirina xizaniyê ye. Wî her weha diaxive, bê guman, ku dixwaze daristanên Amazonê rawestîne, lê di heman demê de, ew dixwaze aboriyê bimeşîne. Tiştê ku ew di her du serdemên xwe yên pêşîn de bi rastî jêhatî bû ev e. Wî xelk ji xizaniyê dernexist û dûv re ew kir wekî zirarê bide karsaziyên Brezîlyayê, lê wî bi rastî karsazên Brezîlyayê rakir, karîbû wan bigihîne derveyî welat û wan ji her demê bêtir drav qezenc bikin, û ew tiştek e ku ew dixwaze. berdewam bike.
Wî got ku, bê guman, bi taybetî bi Amazonê re, ew xuya dike, "em dikarin berdewam bikin ku bibin selika nanê cîhanê û yek metreyek din ji daristana xwe daristanan nekin. Em neçarin darek din jî bibirrin.” Ji ber vê yekê ew ji bo wî pir girîng e. Beşek ji vê yekê ew e ku meriv bikaribe pereyan bavêje û jêder û fonan bavêje bo cotkarên herêmî û cotkarên piçûk ên herêmî. Ew kilît bû. Ew tiştek e ku wî di her du demên xwe yên pêşîn de gelek paşde kir. Tiştek e ku ew ê dîsa bixwaze bike. Ew bi rastî alîkariya cotkariya çandiniya piçûk kiribû. Di heman demê de, ew balê dikişîne ser tiştên xwe yên kêmkirina xizaniyê. Wî jixwe Bolsa Família ji nû ve saz kir, ku, bê guman, bernameya wî ya veguheztina dravê şertî ye ji salên 2000-an ve. Ew dibêje ku malbatên feqîr dê mehê 600 realîtan werbigirin, tenê ji 100 dolaran.
Ji ber vê yekê ev hemî bi rastî tiştên sereke ne ku bi rastî ji bo wî ne dijwar in ku ew bike, ku wî heya nuha kariye bike. Bê guman, ew nikare çokên pîşesaziyên girîng, karsaziya çandiniyê û tiştên wekî wan bişkîne. Ji ber vê yekê ew ê bibe dijwariyek ku ew ê hebe, û bi taybetî jî tewra di nav kabîneya wî de, dîtina rêyên ku ew ê bikaribe ji bo parastina Amazonê, piştgirîkirina pirsgirêkên xwecihî, piştgirî, bêje, MST [Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra] û cotkarên piçûk ên herêmî di heman demê de ku ew pişta xwe nade karsaziya mezin a çandiniyê.
Tiştê din ku bi rastî di bin Bolsonaro, Greg de hate hilweşandin, pîşesaziyê ye. Ev tiştek bû ku Bolsonaro di bingeh de tenê pişta xwe dayê, û tevahiya ramana di bin Bolsonaro de ew bû ku pîşesaziya Brezîlyayê bi qasî ku gengaz bifroşe û bi rastî balê bikişîne ser bazarên kelûpelan û firotina bazarên ji bo hinardekirina derveyî welêt. Ew tişta wî ya mezin bû. Lula ji perspektîfek bi tevahî cûda tê - pêşkeftinparêzî. Dibêjin, "na, em bi rastî hewceyê pîşesaziya Brezîlyayê ne. Pêdiviya me bi karsaziyên Brezîlyayê heye, û em dixwazin ji bo destpêkirina wê li seranserê welêt alîkariyê bikin. Bi wan du dîtinan re ji bo cîhana kêmkirina xizaniyê û her weha pêşkeftinparêziyê, pêdivî ye ku em dîsa karsaziyên Brezîlyayê ava bikin; ew nakokî ne. Ew bi hev re diçin.
Naha, mîna ya ku we tenê jê pirsî, ew ê çawa vê yekê bi eşkere Kongreyek muhafezekar re bike? Ev pirseke mezin e. Ez difikirim ku dibe ku ew yek ji wan pirsên herî mezin e ku pir kes dipirsin ji ber ku, wekî ku hûn dizanin, ew qas kes hatin, hevalbendên Bolsonaro, û ew Kongreyek pir, pir muhafezekar e. Di heman demê de Partiya Karkeran pişta xwe bi dîwêr ve girê nade. Di rastiyê de, PT, di vê nuqteyê de, di Kongreyê de bi qasî ku beriya tevahiya skandala şûştina gerîdeyê Lava Jato hebû, gelek kes hene. Ji ber vê yekê di hilbijartinên dawîn de pir eşkere bû ku mirov ji dilxwaziya xwe zêdetir dengên xwe didin PT-ê di heman astên ku di salên destpêkê yên Dilmayê de û di salên Lûla de dikirin. Ji ber vê yekê ew yek xalek e ku pir kesan dema ku qala pêkhatina meclîsê dikin ji bîr kirine. Dê meclîsek muhafazakar çêbibe.
Tiştek din a sereke ku bi rastî girîng e, her çend. Gelek ji hevalbendên Bolsonaro di Kongreyê de ji kirina muxalefetê nexwestî ne. Ew ji partiyên navendî ne, yên ku bi navê Centrao têne zanîn, û ev partiyên mîna PMDB ne. Dibe ku wan xwe avêtiye keştiyê û beşdarî partiyên Bolsonaro bûne, lê ev kes in ku li naverastê ne û her dem beşdarî her kesê ku desthilatdar be. Ev ê bi rastî tiştek balkêş be ku meriv bibîne ka ew di mehên pêş de û salên pêş de çawa dijberî dilîzin an naleyizin. Ez difikirim ku gelek ji vê yekê girêdayî ye ku Bolsonaro bi xwe çiqas hêzdar e.
Ez dizanim ku em ê têkevin nav vê yekê, lê Bolsonaro ji welêt derket. Ew zû derket derveyî welêt. Hin kes wê bêjin ew reviya. Gelek ji alîgirên wî û hevalbendên wî ji wî ne razî ne ji ber ku ew hest dikin ku ew bi tevahî pişta xwe daye wî. Ji ber vê yekê pirsa Bolsonaro dê bi pêş ve bibe pirsek bi rastî girîng, û em nizanin ka meriv çawa bersiva wê naha bide.
Di warê pêkhatina meclîsê de, Lula hîn jî her îmkan heye ku bi tiştên ku ew difikire girîng in derxîne. Her tişt bi rêya meclîsê nayê kirin. Her tişt li Kongre û Senatoyê nayê kirin. Binêrin ka me vê hefteyê ji fermanên wî çi dîtiye. Ew pir girîng bûne. Ew ê bi heman awayê Bolsonaro kirina wan bidomîne - wî di heman demê de gelek caran bi biryarname hukum kir. Ez difikirim ku Lula dê bikaribe gelek tiştên din bike. Jixwe heye. Ew jixwe heye, lê ew ê bikaribe ji gelek kesan bêtir ji wî re bike.
Naha, gelo ew ê bikaribe kurtajê bi tevahî qanûnî bike? Na, ew ne pirsgirêkek e ku ew ê bala wî bikişîne. Çima wisa ye? Ji ber ku tevgera Mizgîniyê pir mezin bûye. Ew ne tiştek e ku ew ê di vê nuqteyê de karibe bimeşe. Ew dikare ber bi gelek tiştên din ve biçe, û ew bala wî bûne ku ew bi mehan pir, pir zelal li ser wan bû.
Greg Wilpert
Baş e, ez dixwazim niha vegerim ser polîtîkayên navneteweyî yên Lûla, ku tê texmîn kirin ku ew ji bo pirsgirêkên navxweyî hinekî bêtir xwedan rê heye. Di dema pêla yekem a pembe de, Lula, ligel serokê berê yê Venezuelayê Hugo Chavez, wan di damezrandina gelek saziyên nû yên herêmî de, wek CELAC, Civata Neteweyên Amerîkaya Latîn û Karibik, û UNASUR, Yekîtiya Neteweyên Amerîkaya Başûr, bûn alîkar. , ku her du ji hev ketin dema ku pêla pembe ya yekem qediya. Naha, em dikarin vê carê ji Lula çi hêvî bikin?
Michael Fox
Welê, ev bi rastî, bi rastî heyecan e. Ji bo mirovên navneteweyî, ew yek ji perçeyên herî balkêş e ji ber ku, bê guman, di bin Bolsonaro de, Brezîlya xwedî siyasetek derve ya ne tenê ya Dewletên Yekbûyî, lê li ser Trump bû. Tiştê ku ji bo Trump baş e, ji bo me jî baş e. Bê guman, vê yekê di van du salên dawî de Brezîlya di hewayê de hişt, ku bi rastî nizanibû ku gava Trump du sal berê ji ofîsê derket çi bike. Siyaseta derve niha dê bi tevahî rû-rû be. Lula jixwe ev yek gotiye, û her weha wezîrê wî yê derve, Mauro Vieira, ku bi rastî di bin serokatiya Dilma Rousseff de Wezîrê Derve bû. Ew pir zelal bû ku wî ferman da ku balê bikişîne ser sê hêmanên sereke, ji destpêkê ve, ji hêla Lula ve, û ew yekem têkiliyên Amerîkaya Başûr, paşê têkiliyên Amerîkaya Latîn, û paşê jî têkiliyên Afrîkî ne. Ew, bê guman, ji bo Lula di salên 2000-an de bi rastî girîng bûn. Tevahiya wî têkiliyên başûr-başûr, entegrasyona herêmî, û avakirina wan têkiliyan bi Afrîkayê re ji bo cara yekem bû. Wî di wan salan de di dema du rêvebiriyên xwe de 35 balyozxaneyên nû vekirin û di nav 50 salan de li zêdetirî 27 welatan geriya. Ez nizanim wî çawa kir, lê wî kir. Ew dîplomatekî mezin e. Dema ku ew li wir bû, me ew li COP-XNUMX dît. Ev tenê du hefte piştî hilbijartina wî bû. Ew hîn jî nebû serok û li Misrê wekî stêrkek rockê hate pêşwazî kirin. Ew ê ji bo Brezîlyayê bi rastî girîng be. Bi vî rengî ew e ku Brezîlyayê vegere ser qada navneteweyî, ku bikaribe bi welatên herî dewlemend ên cîhanê re diyalogê bike, lê serî li ber wan welatên herî dewlemend nade û bi rastî dikare Brezîlyayê li ser vê asta navneteweyî bihêle û bi her kesî re têkiliyek hebe.
Me ev yek di vekirinê de dît. Ez difikirim ku ev bi rastî balkêş e, Greg. Şêst û pênc heyetên cuda yên biyanî hatin sondxwarina Lula, di nav de nozdeh serokên cuda yên dewletan. Me berê tiştekî wiha nedîtibû. Di wê demê de, dema ku me li derbasbûna heyetên cuda yên biyanî temaşe dikir, pêşî we Ukrayna dît; şanda Ukraynayê hat û destê Lula hejand, û li pişt wan jî Rûsya hebû. Ji ber vê yekê ew nîşan dide ku Lula çawa amade ye ku bi her kesê li cîhanê re diyalogê bike, û ew ê bi her kesî re têkiliyên zexm hebe. Ew di vî warî de muzakerekarê mezin e.
Naha, entegrasyona herêmî û girêdanên başûr-başûr yek ji tiştên herî balkêş ên vê pirsê ne, ji ber ku ev pêla pembe 2.0 e, bi rastî, ji xeynî wê yekê ku em ne xwedî sosyalîzma şoreşger a sedsala 21-an in. Ew ne pêla pembe ya şoreşgerî ye. Dibe ku gelek ji wan hukûmetan bi rengekî ku ew derxe ser desthilatdariyê, mîna Lula. Wî bi 2 mîlyon dengan, 2% bi dest xist. Lê dîsa jî, piraniya welatên li Amerîkaya Latîn di vê nuqteyê de Çep an çepgir in, û ew ê bi rastî girîng be. Lula jixwe gotiye ku ew dixwaze bi lez û bez bi UNASUR re biçe. Bi îhtimaleke mezin, yekemîn civîna wî ya navneteweyî dê li Arjantînê di Konferansa CELAC de be, ku ew ê ji nû ve ketina Brezîlyayê di civîna navneteweyî de ragihîne. Gelek kes li ser girîngiya UNASURek nû diaxivin û îhtîmala ji nû ve zindîkirina UNASUR an destpêkirina wê ji nû ve mîna ku me ev demek dirêj e nedîtiye. Ji ber vê yekê ev bi rastî, bi rastî girîng e. Di rastiyê de, tiştê ku Wezîrê Derve yê Lûla got, û Lûla jî got, "ne tenê avakirina van laşan e, lê hê pêşdetir diçin," ew dixwazin bibînin. Yekbûna herêmî ji tiştên ku me di salên 2000-an de dîtibûn wêdetir çawa xuya dike? Ji ber vê yekê ew bi rastî heyecan e.
Em ê bibînin ka van du mehên pêş me tê çi wateyê û ew çawa xuya dikin dema ku welatên cihê diyalogê dikin. Lê tenê ji bo ku em hinekî têgihîştina tiştê ku em lê dinêrin bidin we, şeş serokên cuda yên dewletan bi Lula re tenê rojek piştî sondxwarina wî civiyan, û li ser wê yekê axivîn ku em ê çawa pêşde biçin, em çi dikin, bazirganiya çi dike. binerin, têkiliyên me çawa ne? Ji ber vê yekê ya ku em ê di mehên pêş de bibînin ev e.
Greg Wilpert
Ez tenê dixwazim bi kurtî vegerim ser xala ku we berê li ser serketina teng a ku Lula bi dest xistibû û vê rastiyê, bê guman, ku kampên Lula û Bolsonaro ji hêla axaftinên siyasî ve ew qas ji hev dûr bûn. Ma ev tê vê wateyê ku civaka Brezîlyayê ev qas kûr perçe bûye? Hûn vê yekê çawa dinirxînin? Di wateya ku gel ji her aliyek re piştgirî dike, parçebûnek wusa mezin heye, bi vî rengî, û parçebûnek wusa teng jî heye.
Michael Fox
Ji ber vê yekê gelek tiştên cûda hene ku li vir vekin. Berî her tiştî, bê guman, ew bi kûr ve hatî dabeş kirin, û mîna ku berê nebûye parçe bûye. Ew hema hema mîna ya ku me di salên 2000-an de li Venezuela dît, an mîna ya ku em li Dewletên Yekbûyî nuha bi Trump re dibînin, dabeş dibe. Mebesta min ew e ku mîrateya wêneya Trump û şêwaza siyaseta Trump e ku Bolsonaro mîras girtiye û bi tevahî hildaye ser xwe: Pêşxistina nûçeyên sexte û derxistina vê rojeva neteweperestiyê, êrîşkirin, êrîşkirin, êrîşkirina aliyê din û çepgir û çi. Ew pir bi fikar e.
Yek ji wan tiştan û beşek ji sedema vê dabeşkirinê eşkere ye ku nûçeyên sexte, nerastkirina tiştên ku me li dora sindoqan jî dîtine, tevahiya pergala hilbijartinê û her tiştê di bin hilbijartinan de ye. Ev yek ji wan kêliyan bû; ev hilbijartin yek ji wan kêliyan bû ku di warê nûçeyên sexte û tenê nerastnivîsandin û dezînformasyonên nû yên ku tenê rojane ji hêla kampanyaya Bolsonaro ve têne derxistin de, ya herî zirav û tevlihev bû. Ji ber vê yekê ew pir bi fikar e.
Binêre, tişt ev e, her çend, Greg, gelek kesên ku min di dema hilbijartinan de dema ku ez li wir bûm, bi wan re axivîm, û ez li wir bûm ku ji çaraliyê welêt radigihînim, gelek ji wan bi tevahî bi Bolsonaro re ne. Tiştê ku wan beriya dengdana tûra duyemîn jî ji min re got ev bû, "binihêre, ger Bolsonaro, pêşî, em dizanin ku em di piraniyê de ne," gelê Bolsonaro piraniyek bû, "lewra ger Bolsonaro bi ser nekeve, baş e. wê demê em dizanin ku tiştek di sîstema hilbijartinê de nebaş bû, lewra diviyabû ew bi ser ketibûya.” Ji ber vê yekê me gelê wî paşê li kolanan dît ji ber ku fikra li wir li ser baweriyê ye. Ew hema hema mîna baweriyek olî ye. Ne ew e ku di rastiyê de lîstikek demokratîk hebe û hewl bidin ku em çawa bi hev re di pergalek demokratîk de bixebitin. Na, ew li ser tunekirina dijberê we ye. Ya ku me tenê di piçekî paşîn de dît ev e. Ji ber vê yekê me, li çaraliyê welêt, xelk kom bûn, alîgirên Bolsonaro li ber baregehên leşkerî kom bûn, bang li artêşê kirin ku beşdarî hilbijartina Lula bibin û Bolsonaro li ser desthilatdariyê bihêlin. Mirov bi rastî bawer dikin. Em behsa bi hezaran alîgirên Bolsonaro dikin ku bawer dikirin ku ger li ber baregehên leşkerî protesto bikin, artêş dê piştgiriyê bide wan. Rastiya ku ew bi rastî bawer dikin ku, û ew bi meh û mehan berdewam dikin, û wan bi rastî jî fikirîn ku Bolsonaro dê rêyek bibîne ku di hin xalan de cûreyek derbeyekê pêk bîne, bi rastî ji bo çi tê wateya ji bo Brezîlyayê. demokrasî, ji bo çi tê wateya pêşveçûnê, û ji bo çi tê wateya Lula.
Ez bi îhtîmalek mezin difikirîm ku em ê di hefteyên pêş de û di mehên pêş de tiştê ku em ê bibînin, her çend nuha, ev qonaxek ne diyar heye ka merivên Bolsonaro dê çawa xwe birêxistin bikin. Hema hema guman tune ku ew ê wekî muxalefet û wekî muxalefetek pir zelal xwe birêxistin bikin, nemaze li kolanan, nemaze bi nûçeyên derewîn ên ku dê li dijî Lula werin, û xelk jî mîna alîgirên Trump dê derkevin kolanan. li derve bûne. Me ev yek di nûçeyan de jî rast dît, Greg. Ji dema destbikarbûna Lula ve, we li ser Twitterê dît, û kesên medyaya civakî dibêjin, "binihêre, Lula tu carî neçû qesra serokatiyê. Ew qet nehat vekirin. Wî tu carî bi destê xwe di Kongreyê de sond xwar. Ev pêk nehat. Di her kêliyê de, Bolsonaro dê ji Florida vegere, û ew ê desthilatdariyê bigire. Mirov bi rastî ji vê yekê bawer dikin, û ew li ser medyaya civakî ye. Ya ku di nav alîgirên Bolsonaro de di torên civakî de ji What's App derbas dibe ev e. Ji ber vê yekê bi rastî xemgîn e ku ev rastiyek rastîn e. Ew polarîzasyonê nîşan dide, lê ew di heman demê de niyeta pir zelal a komek hin kesan nîşan dide ku êrîşî demokrasiya Brezîlyayê bike, ku potansiyela Lula serketî bike.
Ev yek ji wan tiştan e ku Dadgeha Bilind, Dadgeha Bilind a Brezîlyayê pir zelal li ser eşkere kiriye, û ew çend sal in êrişên li dijî demokrasiya Brezîlyayê lêkolîn dikin. Ji ber vê yekê gelek kes li ser sûcdarkirin û sûcên potansiyel ên li dijî Bolsonaro diaxivin û dibe ku ew bi rastî ji bo hin ji van tiştan were darizandin. Ji ber vê yekê, li gorî ku me ji raporan bihîst, ev bû ku gava ew du roj zû çû, ji ber ku parêzerên wî, li gorî ku em fam dikin, şîret li wî kirin, "hey, dibe ku ji we re baş be ku hûn piçekî ji bajêr derbikevin. biçînin û ji welêt derkevin ji ber ku dibe ku ew li pey we werin."
Roja yekem piştî destbikarbûna Lula, PSOL [Partido Sosyalismo e Liberdade], partiya Çep a biçûk ku di sala 2005-an de ji Partiya Karkeran veqetiyabû lê niha vegeriyaye nav koalîsyonê, wan bi rastî ji Dadgeha Bilind daxwaz kir ku Dadgeha Bilind daxwaz bike. ji bo girtîgeha pêşîlêgirtinê ya Bolsonaro ji ber sûcan, ji bo sûcên li dijî mirovahiyê, ji bo derewan di dema hilbijartinan de, ji bo êrîşên li dijî demokrasiyê û derbeyan. Gelek sûc û sûcên potansiyel ên cihêreng ên li dijî Bolsonaro hene ku vedigerin, bê guman, lêpirsîna Senatoyê ya li ser COVID-19, ku hema hema heşt an neh mehan dom kir. Dema ku ew derketin, wan got ku Bolsonaro ji neh sûcên cûda berpirsiyar e, di nav de sûcên li dijî mirovahiyê. Ji ber vê yekê ev hemî cûreyek danasîna vê yekê ye - bi vî rengî, bi îhtîmalek mezin, Bolsonaro tavilê li derveyî welêt e, lê em ê bibînin ka dê pêş de çi bibe.
Greg Wilpert
Naha, tenê vedigere ser ka Lula dikare çi bike ji bo li hember van xetereyan, gelo partiya wî, Partiya Karkeran, PT? Tê gotin ku Lula gelek populerbûnek mezin digire, bi gelemperî ji partiya xwe wêdetir. Berî her tiştî, ew hîn rast e? Hin kes jî dibêjin ku têkiliya wî bi gel re qut bûye. Di wê çîrokê de tiştek heye? Ger wusa be, PT ji bo girêdana bi gel re çi ye an kiriye?
Michael Fox
Welê, ez difikirim ku yekem tişt, Greg, tenê ew e ku meriv fêm bike ku ev kampanyaya hilbijartinê ya ku Lula anî ser desthilatdariyê, mîna ku min got, hevbendiyek pir berfireh bû. Ne tenê bi partiyên din re bû. Tevgerên civakî û tevgerên gel bûn. Ew ji her tiştê ku me berê dîtiye berfirehtir bû. Di rastiyê de, MST, bi tevgerên din ên civakî re bi hev re xebitî, di rastiyê de pênc heta 7,000 komîteyên gelêrî yên cihêreng li civatên bajarî û bajaran li hemî jor û jêr Brezîlyayê bi ramana wê yekê ava kir - ku bikaribe ji bo hilbijartina Lûla xwe birêxistin bike, lê paşê bikaribe. ji bo berdewamkirina rêxistinbûna di wan civakan de wêdetir. Hin kesan ew rexne li dora PT-yê girtin ku têkiliya wan bi bingehê re winda kir, lê ew rexne bi rastî pir kevn e. Wusa ye, ji deh sal berê di demekê de ku komîteyên wan ên bingehîn ên herêmî têkçûn, dema ku PT demek pir dirêj li ser desthilatdariyê bû.
Tiştê ku me ji derbeya li dijî Dilma Rousseff û bi taybetî ji dema girtina Lula ve dîtiye ev rêxistina serdest ji binî ve, ji giya, ji rêxistinên bingehîn, ji tevger, sendîka û partiyên siyasî yên li pişt Lula, li pişt Lula heya (A) ye. , wî ji zindanê derxînin, û (B), wî bibin desthilatdar. Mebesta min ev e ku ev çîroka dawîn a zengîn e, vegerek girtiyek siyasî ye. Li vir ew e, û ew tenê hatiye ser kar. Ev mezin e. Mirovên li Brezîlyayê vê yekê fêm dikin. Yanî Lûla çîna karker û belengazan temsîl dike.
Ez ê ji te re bibêjim çi, Greg, dema ku ez li Recife bûm, ku li bakurê rojhilatê Brezîlyayê ye, Dewleta Pernambuco, ku bê guman Lula ji wê derê ye, ev paytexta wê ye. Li wir mîtîngeke mezin ji bo Lula ku ew hat cihê wî bû. Her kesê ku ez pê re axivîm, her kesî digot, "Lula zilamê me ye. Lula alîkariya min kir ku ez herim dibistanê. Wî zanîngehên ku ez tê de bixwînim ava kir. Lula lehengê çîna karkeran e.” Bi taybetî li bakur-rojhilat, Lula ji ber bakur-rojhilat, Greg, di vê hilbijartinê de bi ser ket. Wî li bakur-rojhilatê Brezîlyayê bi qasî 70% qezenc kir, lê li welatê mayî, wî an winda kir an jî ew pir nêzîk bû. Ji ber vê yekê, ez dibêjim, gelek kes rast piştî hilbijartinê dipeyivîn ka ka çawa bakurê rojhilatê Brezîlyayê Brezîlya rizgar kir. Pir rast e.
Tewra li São Paulo, ji bîr mekin, rêwîtiya Lula pir balkêş e ji ber ku ew li bakurê rojhilatê Brezîlyayê xizan ji dayik bû. Ew ciwan bi malbata xwe re di lêgerîna kar de tê São Paulo. Gelek kesên ku min li kolanên São Paulo di şeva ku Lula bi ser ket; di wê şevê de, hema her kesê ku ez pê re axivîm got, "Ez serbilind im. Ez ji Pernambuco me. Ez ji vê dewletê me. Ez ji bakurê rojhilatê Brezîlyayê me. Ez li vir im ji ber ku Lula min temsîl dike.” Ji ber vê yekê bê guman, ew hîn jî pir girîng, zehf, pir populer e.
Naha, hin kes, eşkere, wî hin piştgirî winda kir ji ber ku ew hîn jî bawer dikin ku ew gendelî bû an jî ew hîn jî fêm nakin ka çi çû. Hemî mehkûmkirin, her yek ji sûcên li dijî Lula, hemî li dadgehek an dadgehek din li Brezîlyayê hatine derxistin. Ji ber vê yekê, meriv pê bawer dike ku ew bawerî rast bûn, tenê pûç e. Bê guman, ew ji hêla dadwerê alîgir Sergio Moro ve bi ramana tankkirina wî û astengkirina şiyana wî ya vegerandina desthilatdariyê ve hatine kirin. Di sala 2018-an de, Sergio Moro, bi awayê, ku paşê di bin Bolsonaro de bû Wezîrê Dadê û ku naha Senatorek e ku di vê hilbijartina paşîn de Senatoyê bi dest xist. Ew ê, ez bawer im, pir bi deng be, bi qasî ku dibe bila bibe. Lê na, Lula ji bo bingehê pir girîng e. Bingeh niha organîze ye û ji her demê bêtir bi agir û bi heyecan e. Ji ber vê yekê ev hilbijartin pir girîng bû. Ji ber vê yekê Lula pir girîng bû.
Ji ber vê yekê ew ê balkêş be ku em bibînin ka ew çawa berdewam dikin ku bingehê seferber bimînin. Ev tiştek e ku João Stedile hema berî dengdana tûra yekem di konfêransek çapameniyê de ku ez li São Paulo beşdar bûm li ser peyivî. Ew yek ji damezrînerên demdirêj ê MST e, tevgera karkerên bê erd, bê guman, yek ji mezintirîn tevgerên civakî yên li Amerîkayê ye. Wî got, "tişta ku me hewce dike tevgerek gelerî ya ji jêr ve ye ku bi dehsalan me nedîtiye. Ew tenê hewce ne ku Lula bi her tiştê ku ji destê wan tê bixin.” Bê guman, dê berjewendiyên din hebin, dê partiyên din hebin û dê kesên din jî hebin ku hewl bidin Lula ber bi aliyên cuda ve bikşînin. Eşkere ye ku divê gel xwe bi rêxistin bike. Heya nuha, di vê nuqteyê de, ji dervayê zextê, ji derveyî Bolsonaro ew qas yekîtî heye. Her kesî pişta xwe dabû dîwêr.
Heya nuha, min duh bi kesekî ku di nav tevgera xwecihî de cih digire re dipeyivî, û wî got, "niha, em sê tiştan hîs dikin. Em sivikatiyê hîs dikin, em hest bi heyecanê dikin, mîna şahî, bîranînê, û em hîs dikin ku hêvî dikin.” Û ev hesta li ser erdê niha ye. Naha em ê bibînin ku mehên pêş me çi ye – bê guman ev heyama meha hingiv e. Di mehên pêş de, dê tişt bi rengekî din tevlihevtir bibin, û dema ku fraksiyonên cûda hewl bidin ku ji bo vî an wê hevrikiyê bikin.
Heya nuha, girêdana Lula bi gel û wan rêxistinan re mîna berê ye. Tenê mînakek ku bi rastî wê diyar bike, Greg. Kevneşopî, di merasîmên destbikarbûnê de, her gav serokê berê ye ku çîçeka serokatiyê di ser serokê dahatû re derbas dike. Ew bi hev re li ser rampa serokatiyê diçin Qesra Planalto, ku, bê guman, qesra serokatiyê ye, û dûv re jî serokê kevn şûjinê derbasî Lula dike. Bê guman, Bolsonaro du roj zû çû, ji ber vê yekê ew şûjinê derbas nedikir. Gelek kesan dipirsî, ango ev pirsa mezin bi rojan bû. Ma wê çi bibe? Kî dê şeqê ji Lula re derbas bike? Ma ew ê Dilma be? Ma ew ê bibe cîgirê serokê Bolsonaro? Ma wê çi bibe? Û awayê ku wan ew qas bêkêmasî bû, Greg. Wan ev koma mirovên ku tenê cihêrengiya safî ya Brezîlyayê sembolîze dike û ku Brezîlyayî ne, anîn cem hev. Aşpêjê te hebû. Te berhevkarek çopê reş hebû ku ji malbatek [zimanên biyanî 00:33:17] û vezîvirkerên li kolanan tê. Te çalakvanek astengdar hebû - kesek ji civaka LGBT. Zarokekî te yê biçûk hebû, zarokekî te yê deh salî, zarokê reş û hemû hatin cem hev. Oh, û bê guman, Serfermandar Raoni, ku di dîroka Brezîlyayê de rêberê herî girîng ê xwecî ye. Ew zilamê ku di salên 80-an de bi Sting re hemî geryan kir û bi rastî jî di destpêka salên 2010-an de rêveberiya Dilma Rousseff pir rexne kir. Hemî bi hev re, mil bi mil li ser rampa serokatiyê meşiyan, û wan çîçeka serokatiyê danî ser Lula. Vê yekê bi awakî zelal nîşan dide ku ev ê bibe hukûmetek, an Lûla dixwaze ku ev hukûmetek ji hêla gel û ji bo gel be, ku tê de gel desthilata berpirsiyariyê dide Lula. Ew ê hewl bide û li ser wê bisekine da ku pê ewle bibe ku ew bikaribe bimeşîne, polîtîkayên xwe bidomîne.
Ji bo nimûne, yek ji wan tiştên ku me ji Sonia Guajajara bihîst, ew naha wezîra gelên xwecî ye. Wê di axaftina xwe ya yekem a bi alîgirên xwe re got ku ew di dema kampanyayê de bi Lula re her dem di axaftinê de bû. Her tim dipeyivî, "hey, çi diqewime?" Ew ê wan li cihên cûda bibînin. Wan tiştên ku dixwestin berdewam dikirin. Wê demê ew bû ya ku got, "em Wezaretek Gelên Xwecihî bikin, em bikin." Di nav çend rojan de, Lûla li ser vê yekê li ser welêt diaxive. Wî ew kir. Wî soza xwe bi cih anî. Li wir e. Ew desthilatdar e. Ji ber vê yekê gelên xwecihî ji her demê bêhtir bi heyecan in. Mirovên li ser û binê welêt ji her demê bêhtir bi heyecan in. Di demek pir dirêj de yekem car hêvî heye.
Greg Wilpert
Baş e, baş e, li ser wê notê, em ê heya niha wê li wir bihêlin. Min bi Michael Fox, rojnamevanê serbixwe, mêvandar û hilberînerê podcastê re dipeyivî Brezîlya li ser agir. Dîsa spas, Mike, ji bo ku îro beşdarî min bû.
Michael Fox
Gelek spas, Greg. Kêfxweşiyek li vir e.
Greg Wilpert
Spas ji temaşevanên me re ji bo tevlêbûnê Cîhan li ser agir. Wekheviya sernavê bi podcasta Mike re tenê tesaduf e. Dîsa spas.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan