Sefera Joe Biden a Rojhilata Navîn hat û çû. Biden dest ji serokên Îsraîlî û Felestînî berda, paşê çû Erebistana Siûdî ji bo ku ew rojeva xwe ya herî sereke bike - ku Siûdî bêtir neftê derxîne, dijberiya Rûsya û Çînê ya li hember hegemonyaya Amerîka li herêmê, û yekkirina Ereb û Îsraîlî li dijî dijminê mezin Îranê. Îsraîl bindestiya daîmî ya 5 milyon Filistîniyan derneket holê. Berpirsiyariya kuştina rojnamevana Fîlîstînî-Amerîkî Şîrîn Ebû Akleh bi nermî hat xwarê. Li hember xemsariya Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê li ser van û mijarên din ên mafên mirovan, çend saziyên navneteweyî ji nêz ve çavan digirin, û dozek qanûnî ava dikin. Yek ji wan, Komîsyona Lêkolînê ya Navneteweyî ya Serbixwe, nû rapora xwe ya yekem li ser sedemên bingehîn ên tundûtûjiyê li Filistînê di Gulana 2021 de, ku ji ber dûrxistina nêzîk a malbatên filistînî ji malên wan, û êrîşa polîsan li ser nimêjkerên li Al. - Mescîda Eqsayê ku 66 jê zarok û XNUMX Îsraîlî nêzî XNUMX Filistînî kuştin. Rojnamevanê serbixwe David Kattenburg hevpeyvînek bi Miloon Kothari, Komîserê berê yê Mafên Mirovan ê Neteweyên Yekbûyî û yek ji sê endamên Komîsyona Lêkolîna Navneteweyî ya li ser Xaka Filistînê ya Dagirkirî re dike.
David Kattenburg mamosteyek zanistî ya zanîngehê û rojnamevanek radyo/web e ku li Breda, North Brabant, Hollanda ye.
TRANSCRIPT
David Kattenburg: Silav û bi xêr hatî Tora Nûçeyên Rast. Ez David Kattenburg im. Sefera Joe Biden a Rojhilata Navîn hat û çû. Biden dest ji serokên Îsraîlî û Felestînî berda, piştre çû Erebîstana Siûdî ji bo serpêhatiya rojeva xwe: Desteserkirina Erebîstana Saudî ku zêdetir petrolê derxîne, dijberiya Rûsya û Çînê ya li hemberî hegemonyaya Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê li herêmê, û yekkirina Ereb û Îsraîlî li dijî dijminê mezin Îranê. Bindestiya hertimî ya pênc milyon Filistîniyên Îsraîlê - Apartheid, gelek jê re dibêjin - derneket holê. Berpirsiyariya kuştina rojnamevana Fîlîstînî-Amerîkî Şîrîn Ebû Akleh bi nermî hate guheztin.
Li hember xemsariya Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê li ser van û mijarên din ên mafên mirovan, çend saziyên navneteweyî ji nêz ve çavan digirin û dozek qanûnî ava dikin. Yek ji wan nû rapora xwe ya yekem derxist. Komîsyona Lêkolînê ya Navneteweyî ya Serbixwe, jê re tê gotin, an Komîsyona Pillay li gorî serokê wê, parêzvanê mafên Hindistanê Navi Pillay. Mîsyona wê? Ji bo eşkerekirina sedemên bingehîn ên tundûtûjiya ku di Gulana 2021-an de li Filistîn-Îsraîl derketibû, ku ji ber dûrxistina nêzîk a malbatên filistînî ji malên wan û ji ber pevçûnên di navbera nimêjker û polîsên li Mizgefta El-Aqsa de pêk hat. Nêzîkî 300 Filistînî mirin, 66 ji wan zarok, 13 jî Îsraîlî. Bi hezaran kes birîndar bûn, ku piraniya wan Filistînî ne. Berevajî saziyên berê, erka Komîsyona Pillayê vekirî ye. Wê di destpêka Hezîranê de, çend roj beriya serdana Biden bo herêmê, rapora xwe ya yekem pêşkêşî Encumena Mafên Mirovan kir.
Îro, yek ji sê endamên komîsyonê, Miloon Kothari, bi min re tê. Mîmarek ji hêla perwerdehiyê ve, Kothari bi berfirehî li ser mijara xanî wekî mafek mirovî belav kiriye û wekî yekem raportorê taybetî yê Neteweyên Yekbûyî li ser mafê xaniyek têra xwe kar kiriye. Kothari di heman demê de ji bo pêvajoya Vekolîna Periodîkî ya Gerdûnî komek piştgirî dît. Her çar salan carekê, welatên endamên Neteweyên Yekbûyî pêşnîyarên bi mebesta zêdekirina pabendbûna wan bi peymanên mafan werdigirin. Dewlet yan dikarin vana bi cih bînin an jî bi tenê wan bi bîr bînin. Carinan - Wek di doza Israelsraîl de - Ew dikarin red bikin.
Miloon Kothari: Pir baş e ku hûn di vê bernameyê de bin. Navê min Miloon Kothari ye. Ez alim-çalakvanek ji Hindistanê me. Ev 30 sal in ez li ser mafên mirovan dixebitim. Min di serî de bal kişand ser mafên aborî, civakî û çandî. Pirsgirêka xaniyan, jicîhûwarkirina axê, derxistin. Ez bi fermî ji sala 2000 heta 2008 li gel Encumena Mafên Mirovan a UNê raportorê taybet bûm li ser xaniyan.
Di van demên dawîn de, min gelek kar li ser Vekolîna Peryodîk a Gerdûnî dike, ku mekanîzmayek pejirandî ye li Encumena Mafên Mirovan, ku tê de qeyda berfireh a mafên mirovan a hemî welatên endamên Neteweyên Yekbûyî her çar sal û nîv carekê tê nirxandin. Û gelek perwerdehiya li ser NY bi hukûmetan, bi saziyên neteweyî yên mafên mirovan, bi tîmên Neteweyên Yekbûyî, bi civaka sivîl re.
Ez di Tîrmeha sala borî de ji bo komîsyonê hatim wezîfedarkirin. Konseya Mafên Mirovan komîsyonek lêkolînê ya serbixwe ava kir ji bo lêkolîna li ser mijara mafên mirovan li herêmên Filistînê yên dagirkirî, lê di nav Xeta Kesk a Îsraîlê de jî. Hin taybetmendiyên pir bêhempa yên vê Komîsyona Lêkolînê hene, ku ez dikarim paşê li ser wan biaxivim. Em sê komîser in. Serokê komîsyonê Navi Pillay ji Afrîkaya Başûr e, ku berê komîsera bilind a mafên mirovan bû. Û endamê sêyemîn Chris Sidoti ye, ku pisporê saziyên neteweyî yên mafên mirovan e, û ew ji Australya ye. Em sê kes vê Komîsyona Lêkolînê pêk tînin.
David Kattenburg: Û erka Komîsyona Lêkolînê çi ye?
Miloon Kothari: Erka komîsyonê ev e… Tişta ku min xwest ez bînim ziman ev e ku çend taybetiyên vê komîsyonê hene. Li Konseya Mafên Mirovan helbet beriya niha jî komîsyonên lêkolînê yên li ser herêmên dagirkirî hebûn. Ez difikirim ku heft ji wan bûn. Lê ya ku komîsyona me cûda dike - Û bi rengekî ku ez ê wan taybetmendiyên xilaskirinê bihesibînim - Berî her tiştî ew e ku ew peywirek domdar e. Komîsyonên berê diviyabû her sal bên nûkirin, lê erkek me ya domdar heye, ku mecalê dide me ku em demek dirêj bifikirin, xeyalkirin, li mijarên dîrokî binêrin. Ew çarçoveya demkî pir girîng e. Ya ku di nav hin welatan de bûye sedema hin fikaran ev e. Em dikarin têkevin wê.
Aliyê duyemîn ê girîng jî ev e ku ji me hatiye xwestin ku em li sedemên bingehîn ên pevçûnê binêrin. Em ne pêwîste li mînakên taybetî yên binpêkirinan dinêrin, lê em li sedemên bingehîn ên aloziyên dûbare, bêîstîqrar û paşvekişandina pevçûnan dinêrin, di nav de cihêkarî û zordariya sîstematîk a li ser bingeha nasnameya neteweyî, etnîkî, nijadî, an olî. Ew aliyek pir girîng a peywira me ye ku dihêle em perspektîfek dîrokî bistînin, ku rê dide me ku em li dîroka kolonyalîzma niştecihan binerin, li mijarên cihêkariyê binihêrin, û li mijarên ku encamên dîrokî ne, û çi ne. encamên kombûyî yên dagirkirina Îsraîlê bûn?
Aliyê sêyem ku pir girîng e, qada erdnîgarî ye. Komîsyonên berê yên lêkolînê û xebatên raportorê taybet ê Neteweyên Yekbûyî yên li ser herêmên dagirkirî tenê li herêmên dagirkirî, bi giranî Şerîeya Rojava û Gazzeyê sînordar bûn. Lê di erkê me de Îsraîl heye. Ew hemî deverên di hundurê Xeta Kesk de vedihewîne. Di bingeh de, em li rewşa mafên mirovan ji çem heta deryayê dinêrin, ev jî pir girîng e ji ber ku ew aliyek krîtîk a tiştê ku xelet çûye, di wateyekê de ye. Aliyê çaremîn -
David Kattenburg: Û paşê hûn ê nîqaş bikin ku Îsraîl… Min ê vê yekê ji we bipirsim. Ji ber ku di rapora we de, hevokek li ser Îsraîl bi xwe heye. Tiştê ku hin bi rengekî ecêb wekî Israelsraîl binav dikin, dema ku di rastiyê de… Yanî her kesê ku diçe û li wir digere, mîna ku min van demên dawî kir, dizane ku Xeta Kesk bi giranî xeyalî ye. Ew hat jêbirin. Îsraîl bi rastî, ji bo her tiştî, ji çem heta deryayê dewletek yekane ye. Komîsyona we, di rapora xwe de, hûn behsa girêdanê dikin. Têkiliya mecbûrî ya di navbera tiştên ku li "erdên dagirkirî" diqewimin û ya ku di hundurê Israelsraîl bixwe de diqewime. Ramanên li ser vê?
Miloon Kothari: Tu bi rastî rast dibêjî, bê guman. Di warê mijarên rêveberiyê de, karkirina dewletê, qanûnên neteweyî di warê ku Îsraîl bi xwe wekî dewlet nas dike, di warê ku Neteweyên Yekbûyî wekî dewleta Israelsraîl wekî endamê Neteweyên Yekbûyî nas dike, ez difikirim. ew cudahiyek e ku divê were kirin. Naha, hûn tam rast dibêjin, dema ku em li cûreyên cudakariyê yên di hundurê Xeta Kesk de dinêrin, dema ku em li mijarên dagirkeriya dîrokî dinêrin, gelek, gelek wekhevî hene. Lê divê em wê bi awayekî cuda derman bikin. Sedema ku em, eşkere, dixwazin ku pêwendiyê çêbikin, bi rastî ji ber xala ku hûn radigihînin e. Ya ku ji sala 67’an û vir ve li herêmên dagirkirî qewimî, bi rastî jî ji sala 48’an û vir ve di nava Xeta Kesk de diqewime. Asta cudakariyê, qanûnên cuda, bê xwedîkirina Îsraîliyên Filistînî.
Ez difikirim ku girîng e ku meriv wê cûdahiyê bike, lê dûv re jî paralelan xêz bike. Ji ber ku ew tiştekî ku Neteweyên Yekbûyî bi serketî nekariye bike ji ber ku erkên berê tenê herêmên dagirkirî dihewîne. Ji xeynî karê saziyên peymanên Neteweyên Yekbûyî. We behsa Komîteya Mafên Mirovan kir. Lê paşê ew bi tenê li hundurê Xeta Kesk binihêrin sînordar bûn. Derfetek me heye ku em wê girêdana dîrokî pêk bînin û em bibînin ka divê çawa tevaya dever di warê sererastkirina binpêkirinên ku li wir de ne, were derman kirin.
David Kattenburg: Di raporta we ya demkî de, ku we di destpêka meha Hezîranê de pêşkêşî Encumena Mafên Mirovan kir, ev bi esasî vekolînek bû li ser biryar û dîtin û pêşniyarên berê yên gelek sazî û mekanîzmayên mafên mirovan ên Neteweyên Yekbûyî û hwd. Û ji ber vê yekê ev ne karê analîza we bi xwe bû ew qas ku ew vekolînek li ser dîtinên berê bû. Hûn dikarin wê bi metodolojîk şîrove bikin? Hûn çawa gihîştin wê dawiyê? Û paşê, bê guman, xala jêrîn ev e ku yek ji vedîtin û pêşniyaran, yek ji pir pêşniyarên ku ji hêla sazî û mekanîzmayên berê yên mafên mirovan ve hatine kirin, ji hêla Israelsraîl ve nehatine guheztin. Îsraîl her tişt paşguh kir, û ew bi tevahî bêceza kirin.
Miloon Kothari: Ew rast e. Beriya her tiştî biryara Konseya Mafên Mirovan a ku erka me çêkir, bi awayekî eşkere ji me xwest ku em esasê ji hemû xebatên berê yên ku ji aliyê saziyên mafên mirovan ve hatine kirin derxin holê. Em bi rastî jî wêdetir çûn. Me tenê li komîsyonên lêkolînê nenêrî, lê me li xebatên dîrokî yên bi erka raportorê taybet ên herêmên dagirkirî jî nihêrî. Me li xebata ku ji hêla saziyên peymanê ve têne kirin ku çavdêriya peymanên cihêreng ên ku Israelsraîl pejirandî ne û ew li ser rapor dikin nihêrîn. Tu rast dibêjî. Lê ez tenê dixwazim bibêjim ku ev ne tenê beşa raporê bû. Me li Ammanê jî wezîfe kiribû. Me şahidiya 30 kesên ku ji hundirê Xeta Kesk hatibûn, ji Gazze û Şerîeya Rojava hatibûn, bihîstibû. Hem serokên me yên civaka sivîl ên cihû û hem jî yên filistînî hebûn. Wezîrên me yên Rêveberiya Filistînê hebûn. Ji hundirê Îsraîlê akademîsyenên me hebûn. Ew hinekî li ser vê yekê bû. Me gelek hevpeyivînên serhêl jî kir ji ber ku destûr nayê dayîn em biçin herêman.
David Kattenburg: Îsraîl dê nehêle hûn biçin welêt, ne jî -
Miloon Kothari: Îsraîl ji destpêkê ve -
David Kattenburg: … Misir jî destûr nade ku hûn derbasî Gazzeyê bibin.
Miloon Kothari: Heya niha wan nekiriye, lê em hewl didin. Lê Îsraîl ji destpêkê ve gotiye ew ê bi erkê re hevkariyê nekin. Hewldanên me yên ji bo hevdîtina bi balyozê Îsraîlê li Cenevreyê re jî ti bersiv negirtin. Ji ber vê yekê, pêdivî ye ku em daneyên xwe û delîlên xwe li ser bingeha mirovên ku em dikarin li welatên derdorê bi hev re bipeyivin berhev bikin. Em ê serdana Lubnanê bikin. Em ê serdana Misirê bikin. Dibe ku Sûriye. Û berdewamkirina vî karî. Û em hêvî dikin ku em ê di demekê de biçin Gazzeyê.
Her weha em hêvîdar in ku Îsraîl rê bide me di hundirê Xeta Kesk de û herin Kenara Rojava, ji ber ku erka me jî ji me daxwaz dike ku em li binpêkirinên li aliyê din binêrin. Em ê li binpêkirinên rayedarên Gazzeyê, binpêkirinên ku ji aliyê rayedarên Filistînê ve hatine kirin binêrin. Em tenê dikarin bi awayekî sîstematîk û bi asteke rast lê binêrin, eger Îsraîl rê bide me û em karibin serdana wan deverên ku rokêtan lê zirar dîtine û xelk lê ziyan dîtine, bikin. Em jî bi hêvî ne… Îsraîl her tim behsa wê dike, baş e, erka me ne rast e, perspektîfa me ne rast e. Ger ew hest dikin ku çîrokek wan heye ku vebêjin, divê ew me bihêlin û nêrîna xwe ya li ser tevahî rewşê ji me re vebêjin. Ji ber vê yekê, em hêvî dikin. Em hewl didin. Em ê hewl bidin. Em hêvî dikin ku ew ê di yek xalê de destûrê bidin me.
David Kattenburg: Lê Îsraîl ti carî destûr nedaye komîsyoneke lêkolînê yan grûpeke lêkolînê yan jî komîteyeke saziya Neteweyên Yekbûyî yan jî raportorê taybet ê Neteweyên Yekbûyî. Ne ji Richard Falk. Nahêlin bikevin welêt.
Miloon Kothari: Hin îstîsna hene. Ez di sala 2006-an de dema ku krîzek bi Lubnanê re hebû, bi rastî beşek ji mîsyona çar raportoran bûm. Me serdana Lubnanê kir. Me li bandora bombeyên goşeyî yên Îsraîlê mêze kir. Û paşê me ji Îsraêl xwest ku destûrê bide me, û wan bi rastî jî kir. Çar raportorên Neteweyên Yekbûyî çûn. Em çûn Celîlê. Me bi malbatên ku ji ber roketên Hizbullahê mexdûr bûne re hevdîtin kir. Ji ber vê yekê, pêşnumayek li wir heye. Û paşê Navi Pillay. Dema ku ew komîserê bilind bû, bi rastî jî wezîfeyeke fermî li Îsraîlê kir û destûr jê re hat dayîn ku here herêmên dagirkirî. Yanî eger ew bixwazin, dikarin. Ew ne bêhempa ye. Em hêvî dikin ku ew ê bibin.
David Kattenburg: Û ew eşkere hemî pêşniyaran paşguh dikin. Hemû pêşniyarên Komîteya Mafên Mirovan û Komîteya Mafên Aborî, Civakî û Çandî û raportorê taybet. Ew tenê wan paşguh dikin.
Miloon Kothari: Yeah. Ew dîtina me bû.
David Kattenburg: Û vê yekê bi bêcezakirinê dikin.
Miloon Kothari: Bi bêcezabûnê. Ew bi gelemperî hatine paşguh kirin. Bi rastî, yek ji encamên me ev e ku, ji ber ku ev pêşniyar bi berdewamî hatine paşguh kirin, ew yek ji sedemên gurkirina pevçûnê, û sedemek bêhêviyek mezin di nav Filistîniyan de ye. Lê ya ku di derbarê pêşniyaran de jî pir balkêş e, me dît ku, bi giranî, ew ber bi Israelsraîl ve hatine araste kirin, ku bi rastî jî cewhera asîmetrîk a pevçûnê nîşan dide. Heta ku jê re tê gotin nakokî bi rastî jî gelek pirsan derdixe holê. Ya ku me hewl dida nîşan bide ev bû. Encama din a ku em gihîştin, ku em difikirin pir girîng e ku em berdewam bikin, ev e ku niyeta Israelsraîl tune ku dagirkeriyê bi dawî bike. Û cudakariya domdar a li dijî Filistîniyan navenda dubarebûna sîstematîk a binpêkirinan li herêmên dagirkirî û Qudsa Rojhilat û li Îsraîlê ye.
David Kattenburg: Li vir di nirxandina we de, we nivîsî, "Komîsyon hêza delîlên pêbawer ên pêşîn ên berdest destnîşan dike ku bi qayîl nîşan dide ku niyeta Israelsraîl tune ku dawî li dagirkeriyê bîne, ji bo misogerkirina kontrolkirina tevahî li ser axa Filistînê ya dagirkirî polîtîkayên zelal hene û tevdigere. ji bo guhertina demografî bi rêya parastina jîngeheke zordar ji bo Filistîniyan û jîngeheke xweş ji bo rûniştevanên Îsraîlî.”
Miloon Kothari: Ew rast e.
David Kattenburg: We şîroveyên Michael Wink piştrast kir an destnîşan kir ku dagirkerî naha daîmî ye. Ew karekî herdemî ye. Yanî ev neqanûnî ye, ne wisa?
Miloon Kothari: Erê, ji destpêkê ve neqanûnî ye. Bi rastî, yek ji erkên me ew e ku em li rola hem hiqûqa mirovahî, hem jî yasaya mafên mirovan, hem jî yasaya cezayî binêrin. Li ser van her sê xalan, Îsraîl bi awayekî sîstematîk hemû yasayan binpê dike. Bi rastî, ez ê herim heta ku ez vê pirsê bikim ka çima ew jî endamê Neteweyên Yekbûyî ne? Ji ber ku hikûmeta Îsraîl jî wek dewleteke endamê Neteweyên Yekbûyî rêzê li erkên xwe nake. Ew, bi rastî, bi berdewamî, rasterast an bi riya Dewletên Yekbûyî, hewl didin ku mekanîzmayên Neteweyên Yekbûyî têk bibin. Dibe ku hûn zanibin di vê rûniştina konseyê de dema me rapora xwe pêşkêş kir, Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê ku dîsa bû endamê konseyê, bi îmzeya 22 welatan li dijî erka me daxuyaniyek belav kir. Ev di rastiyê de bêhurmetiyeke mezin nîşan dide ji laşê ku Dewletên Yekbûyî endamê wê ye. Ji ber ku gava ku hûn endamê organek bin û laşek mekanîzmayek qebûl kir, divê hûn rêz jê re bigirin. Wê demê hûn nikarin bibêjin, oh, em sala borî ne li wir bûn an jî, em niha pê razî ne.
Yanî em pir matmayî man. Bi awayekî ez dibêjim em jî kêfxweş in ku Komîsyona me ya Lêkolînê ev qas agahdarî wergirtiye. Wekî ku hûn dizanin, tenê çend hefte berê, ez difikirim ku li Senatoyê, pêşnûmeqanûnek heye ku li Dewletên Yekbûyî hatî pêşkêş kirin ku jê re tê gotin Qanûna Rakirina COI. Wezîrê Karên Derve, Antony Blinken, li ser vê mijarê derket. Ew neçar e ku sala bê ji Kongreyê re rapor bike ka Dewletên Yekbûyî çi kiriye ji bo hilweşandina komîsyona me. Yek ji wan bi ser nakeve. DYE îsal di Encûmenê de pir xirab têk çû ku tiştek ji me re bike.
David Kattenburg: Ez ê li ser wê bipirsim. Seroka we, Xanim Pillay, bi taybetî bûye armanca êrîşan. Ez dizanim ku li Kanadayê, hukûmeta Kanadayê bi eşkere nerazîbûna xwe ji hebûna Xanim Pillay wekî serok nîşan daye.
Miloon Kothari: Em difikirîn ku êrîşkirina ser endamên komîsyonê yên ku di pêvajoyek dûr û dirêj de hatine wezîfedarkirin, pir mixabin e. Ez difikirim ku ew tenê rêyek e ku meriv hewl dide ku Encûmenê bêrûmet bike, lê ew pir… Ez difikirim ku ew pir berevajî ye. Ji ber ku, berî her tiştî, ew bêtir balê dikişîne ser karê me. Di heman demê de, ew bêtir piştgirî dide. Di Encumenê de îsal, me piştgirîyeke mezin ji welatên endamên Neteweyên Yekbûyî girt. DYE 22 dewlet îmze kirin, lê ew ji 22 193. Ev ne zêde ye. Di heman demê de, ez difikirim ku ew ne tenê hukûmet in, lê em pir bêhêvî ne û bi rastî jî hîs dikin ku ew ji hêla medyaya civakî ve ye ku bi piranî ji hêla kontrolê ve tê kontrol kirin… Çi lobiya Cihûyan be an jî rêxistinên sivîl ên taybetî be, gelek drav têne avêtin ku hewl bidin ku me bêrûmet bikin. . Lê ya girîng ew e ku erka me li ser bingeha mafên mirovan û pîvanên mirovahî yên navneteweyî be. Em hemû li rastiyê digerin. Em hîs dikin ku, li ser bingeha delîlên ku me hene, delîlên berbiçav, ez difikirim ku ew yek ji pevçûnên herî baş-belgekirî yên cîhanê ye, ji hêla dîrokî ve. Li gorî wan belgeyan, li gorî hiqûqa navneteweyî, ger mirov hest bike ku em alîgir in, wê demê em alîgir in. Lê ji bo me ev karê ku ji me re hatiye dayîn û em dikin jî ev e.
David Kattenburg: Lê hiqûqa navneteweyî di çarçoveya pêvajoya ku wekî pêvajoya aştiyê tê binavkirin de ne şert e. Ji destpêka salên 1990î ve hiqûqa navneteweyî bi tevahî ji maseyê derketiye.
Miloon Kothari: Belê, ev xeletiyek cidî bû di pêvajoya Osloyê de û hwd. Lê ez difikirim ku ew pir li ser maseyê bi hemî saziyên mafên mirovan ên Neteweyên Yekbûyî re ye. Ew pir standardek e ku li seranserê cîhanê reftarên Israelsraîl tê nirxandin. Ew pir, pir têkildar e. Di rastî -
David Kattenburg: Lê ew ne ji bo hukûmeta Dewletên Yekbûyî, ne ji bo hukûmeta Kanada, ne jî ji bo Yekîtiya Ewropî şertek referansê ye. Mebesta min ew e ku Yekîtiya Ewropî bi hiqûqa navneteweyî hinekî zêdetir bi baweriyê diaxive. Mehkûmkirinî. YE bi baweriyeke zêdetir li ser rola hiqûqa navneteweyî di vê "nakokîyê" de diaxive. Lê hiqûqa navneteweyî li Otava û Washingtonê bi tevahî ji maseyê derketiye.
Miloon Kothari: Erê, lê ez ê wê pirsgirêkek bi Kanada û Dewletên Yekbûyî re bihesibînim. Ji bo cîhanê ne pirsgirêk e. Yanî em hemû di Neteweyên Yekbûyî de hatine cem hev. Û Îsraîl bi xwe jî ev amûr pejirand. Ger ne şert bûya, çima Îsraîl wê erê bike, çima dê raporê bide saziyên peymanê yên Neteweyên Yekbûyî? Çima ew ê werin Konseya Mafên Mirovan? Ji ber vê yekê, ez difikirim ku li wir dubendiyek heye. Standardên dualî hene.
Ez ê mînakek pir baş ji we re bidim, ku me bi eşkereyî li ser qada Encûmenê û di xebata xwe ya çapemenî de aniye ziman. Standarda dualî. Dema ku dor tê Ukraynayê, hiqûqa navneteweyî pir û pir girîng dibe. Di rastiyê de, ew ji hêla Dewletên Yekbûyî ve, lê bi rastî ji hêla Yekîtiya Ewropî ve wekî standard tê bikar anîn. Ji aliyê Dadgeha Cezayê ya Navneteweyî ve jî. Pêş de diçin û hemû binpêkirinên ku ji aliyê Rûsyayê ve hatine kirin nîşan didin. Lê heman binpêkirinên dagirkerî û tunekirinê yên ji aliyê Îsraîlê ve tên kirin, bi heman awayî nayên kirin. Li vir standardek dualî ya cidî heye ku divê were eşkere kirin.
David Kattenburg: Ez meraq dikim, Profesor Kothari, gelo fikra apartheidê di dema nîqaşên we de ku ji bo vê raporta navborî derket holê? Ji ber ku peyva "apartheid" li tu derê xuya nake. Her çend hûn dikin jî, di paragrafa 45-an de ji Komîteya Mafên Mirovan vegotinek heye ku li ser Peymana Mafên Medenî û Siyasî encam dide. Ku "Çarçoveya qanûnî ya navxweyî ya Israelisraîlî pergalek sê-qatî ya qanûnan diparêze ku ji bo hemwelatiyên Cihû-Îsraîlî, hemwelatiyên Filistînî yên Israelsraîl û niştecîhên Filistînî yên Qudsa Rojhilat statû, maf û parastinên qanûnî yên cihêreng peyda dike." Ev apartheid e.
Miloon Kothari: Erê. Belê, bi rastî jî gelek zext li ser me hatiye kirin ku em li ser vê yekê nêrîna xwe bidin. Me li ser wê nîqaş kir. Me hîs kir ku em ne amade ne ji ber ku em hewce ne ku piştî lêkolîn û vekolînên kûr bigihîjin encamên xwe, ku wextê me jê re nemaye. Em jî hest dikin, û ez difikirim ku me diyar kir ku em nafikirin - Ew paradîgmayek kêrhatî ye, ew çarçoveyek kêrhatî ye, lê em nafikirin ku ew têr nake ku mezinahiya tiştê ku li deverê qewimî ye bigire. Mînakî, li tevahiya dîroka kolonyalîzma niştecihan mêze nake. Li hemû mijara dagirkeriyê nanêre. Ew li gelek pîvanên din nanihêre ku, ez difikirim ku gava ku ji me tê xwestin ku em li sedemên bingehîn binihêrin, pir girîng e ku wêneyê tevahî xêz bikin.
Tenê dibêjin apartheid û tenê dibêjin... Mînak tenê bi dawîkirina apartheidê dawî li dagirkeriyê nayê. Vekolînek pir kûrtir û pir berfirehtir heye ku divê were kirin, û tiştê ku em dikin ev e. Em ê di demek pêş de bigihîjin pirsa apartheid ji ber ku em ê bi gelemperî ji çem heta deryayê li cihêkariyê binêrin. Ez difikirim ku em ê. Lê di vê nuqteyê de, me hîs kir ku ne em amade ne, ne jî di nirxandina xweya destpêkê de me ew paradîgmayek têr nedikir ku em tenê li ser wê bisekinin.
David Kattenburg: We di rapora xwe ya navberê de li ser pêşxistina databasek an depoyek delîlan ku dikare di pêvajoyên dadwerî yên paşîn de were bikar anîn de axivî. Bêyî ku hûn pir taybetî bibin, hûn dikarin li ser wê biaxivin? Di derbarê vê depoyê de û ramanên we di derbarê avakirina dozek ku dikare ji dozek dadwerî re were girtin çi ne?
Miloon Kothari: Em, bi rastî, bi eşkere hatine erkdar kirin ku em dane, agahdarî, materyalên dadrêsî berhev bikin. Ji ber ku em saziyek berpirsiyar in, divê em li berpirsiyariyê bigerin û ji ber vê yekê divê em bi saziyên din ên navneteweyî re jî bixebitin. Weke mînak em ê bi Dadgeha Cezayê ya Navneteweyî re ku wek hûn jî dizanin dosyayek li ser Filistînê vekiriye re ji nêz ve bixebitin. Em ê li rêbazên din ên dadrêsiya gerdûnî jî bigerin. Dibe ku rolek ji bo Dadgeha Navneteweyî ya Dadê. Em nikarin wekî van saziyan bilêv bikin, lê tiştê ku ji me hatiye xwestin ev e ku em depoyek ji hemî delîlên ku em berhev dikin berhev bikin û dûv re, di demek taybetî de, radestî saziyên dadwerî yên ku dikarin çalakiyê bikin. Rola me ji ragihandin û hwd wêdetir e. Rola me ya lêkolînê ya pir eşkere heye. Karmendên me, sekreteriya me, pisporên pir payebilind ên lêpirsînê, hiqûqî û hwd. Ji ber vê yekê ew beşek ji karê me ye. Em dest bi berhevkirina wan agahiyan dikin.
David Kattenburg: Endam an endamên karmendê we bi kesên li Dadgeha Cezayê ya Navneteweyî re têkilî danîne? Niha peywendiyên ku hatine avakirin hene?
Miloon Kothari: Erê. Ya rast me meha borî bi xwe jî çûbû wir û bi cîgirê dozger re hevdîtin kiribûn. Sê komîsyon li Den Haagê bûn û -
David Kattenburg: Bi [crosstalk] re axaftin.
Miloon Kothari: …Lêkolîna îmkanên xebata bi wan re, erê.
David Kattenburg: Bi Xanimê re axivî.
Miloon Kothari: Rast e, erê.
David Kattenburg: Huh
Miloon Kothari: Û tîma wê.
David Kattenburg: Û tîma wê.
Miloon Kothari: Erê. Ew rast e.
David Kattenburg: Her weha hûn di raporta xwe ya demkî de behsa hewldana razîkirina aliyên dewletî yên bi amûrên qanûnî yên cihêreng dikin ku erkê wan li ser heye. Wek mînak, Xala I ya hevpar a Peymana Cenevreyê, ku welatên welatên alîgir divê rêzê li şert û mercên konvansiyonel bigirin û rêzê ji wan re misoger bikin, yên ku wan nekirine. Yanî ji Kanada çêtir mînakek tune. Helwesta fermî ya Kanada ev e ku Îsraîl hêzek dagîrker e li Şerîeya Rojava, di nav de Qudsa Rojhilat û bilindahiyên Golanê û Gazzeyê, û ji ber vê yekê niştecihkirin neqanûnî ne, ku dizane ku ji ber vê yekê niştecîhkirin tawanek gumanbar li gorî Qanûna Romayê ye. Lê Kanada alîkarî û alîkarîyê ji bo karsaziya niştecihbûnê ya Îsraîlê dirêj dike. Aborî, aborî û dîplomatîk. Helbet Amerîka jî wisa dike, Yekîtiya Ewropayê jî wisa dike. Komîsyon rola xwe çawa dibîne di hewldana ku aliyên dewletî bi erkên xwe rabin?
Miloon Kothari: Berî her tiştî, rola me ew e ku em erkan nas bikin. Dîsa bi eşkereyî erka me hatiye dayîn ku em li berpirsiyariya aliyên sêyemîn binêrin, ev tê vê wateyê ku em li aliyên payebilind ên peymanên Cenevreyê binêrin. Hemû amûrên mafên mirovan. Ma ew bi erkên xwe tevdigerin, di nav de yên ku jê re peywirên derveyî-erdî tê gotin. Em ê di yek ji raporên xwe yên paşîn de wiya bikin. Û em ê jî hemû pirsa çekan lêkolîn bikin û ji me hatiye pirsîn. Veguheztina çekan. Ku pirsgirêkek pir giran e. Ew welat… Te navên hinekan ji wan dan. Hinekên din hene ku berdewam çekan didin Îsraîlê ku eşkere ye ku ji bo tepeserkirin û zirarê li gelê Filistînê têne bikar anîn. Tiştekî ku em ê lê binerin ev e. Berpirsiyariya partiya sêyemîn.
Û ne tenê çekan e. Ew jî berjewendiyên karsaziyê ye. Wekî ku hûn dizanin, databasek karsaziyê li ser pargîdaniyên ku li herêmên dagirkirî kar dikin heye. Ew jî beşek ji berpirsiyariya partiya sêyemîn e. Ew dewlet destûrê dide karsaziyên ku li welatên wan qeydkirî ne ku kar bikin û di van waran de pêşveçûnê pêşve bibin. Di serî de ji nifûsa Cihûyan re sûd werdigire, di nav de xebata li wargehan. Ji ber vê yekê, erê, em ê li wê binêrin. Ew bê guman beşek ji erka me ye.
David Kattenburg: Tu çawa diçî wê yekê? Komîsyona Lêkolînê çawa bi rêve dibe ku aliyên dewletî bi erkên xwe rabin?
Miloon Kothari: Ez difikirim ku gava yekem ew e ku meriv xwezaya wê tevlêbûnê nas bike û asta zirara ku ji hêla wê tevlêbûnê ve hatî çêkirin nas bike. Ew gava yekem e ku em ê bavêjin. Û paşê, eşkere ye, ku bi komîteyan re gotûbêj bikin da ku mijarê li Encûmena Mafên Mirovan bilind bikin û bibînin ka bersiv çi ye. Wek hûn jî dizanin tevgera BDS li wir e. Wek hûn jî dizanin hin welatan ji bo etîketkirina berhemên herêmên dagirkirî gav avêtine. Welatên din li ser vê yekê difikirin. Ez difikirim ku rola me ew e ku em asta sûcdariya aliyên sêyemîn li herêmên dagirkirî eşkere bikin. Ya ku em ê bikin jî ev e. Pirsgirêka çekan jî tê de, ku em pir girîng dibînin.
David Kattenburg: Pêngava weya paşîn, Profesor Kothari, ev e ku hûn di vekolîn û analîza qanûnî ya xwe de pêş bikevin. Vekolîn û analîzên qanûnî yên xwe bikin. Bi mebesta naskirina kesên ku berpirsiyariya tawanên ferdî ne. Ev xebat wê kengê dest pê bike?
Miloon Kothari: Me berê dest pê kir. Me dest bi berhevkirina agahiyan kir. Weke ku min behs kir, em ê serdana herêman bikin, şahidiyê bikin û hêdî hêdî xebatên xwe bidomînin. Ew ne tiştek e ku ji nişkê ve di raporekê de xuya bibe. Tiştek e ku divê em di nav çend salan de berhev bikin û bibînin ka dema wê ye ku ew agahdarî bi rayedarên têkildar re parve bikin. Lê karê me ji niha ve dest pê kiriye.
David Kattenburg: Di dawiya rapora we de, hûn dibêjin ku Komîsyon dê hewl bide ku bi firehtir diyasporaya Filistînê re têkildar be. 50% ji nifûsa Filistînê li derveyî herêmên dagirkirî dijîn. Ev balkêş e. Hûn pêşniyar dikin ku hûn bi Filistîniyên Dewletên Yekbûyî û Kanada û li seranserê Rojhilata Navîn û Awustralya û hemî wan deran re biaxivin?
Miloon Kothari: Erê, belê. Gelek zêde. Em ê li Lubnanê, li Urdunê, li Misirê, li Sûriyê û her ku diçe bi dîasporaya Filistînê re biaxivin. Dibe ku li Dewletên Yekbûyî jî. Ew yek rêyek e ku em agahdariya ku em hewce ne berhev dikin. Ji ber ku penaberên ku, helbet di dîrokê de ji herêmên dagîrkirî hatine derxistin hene, lê heta niha jî hene ku dikarin gelek agahiyan li ser tiştên ku di hundirê herêmên dagirkirî de diqewimin bidin. Em jixwe digel hemî teknolojiya nû ya berdest gelek agahdarî digirin. Em bi Neteweyên Yekbûyî re dixebitin [nayê bihîstin]. Ger em nekarin biçin wir em li formên din ên wergirtina agahdariyê digerin. Gelek daneyên erdnîgarî yên ku berdest in hene, ku pir eşkere nîşan dide, mînakî - Ya ku em hêvî dikin ku di rapora xwe ya Civata Giştî de parve bikin - Ew pêşveçûnê nîşan dide. Radeya ku dagirkerî li Şerîeya Rojava xurt bûye û zirara ku, wek mînak, dorpêçkirina li ser Xezeyê pêk tê.
David Kattenburg: Pirsa min a dawîn, Miloon Kothari, û gelek spas ji bo dema we. Di navbera ramanên ku di vê raporta demkî ya Komîsyona Lêpirsînê ya Taybet de û ji raporên din ên ku ji hêla saziyên mafên mirovan ên Neteweyên Yekbûyî û raportorên taybetî ve hatine amade kirin de, di navbera ramanên ku di vê raporta navberê de têne ragihandin de kêşeyek heye. Di navbera gotinên ku dibêjin ji aliyekî ve behsa binpêkirinên kûr, sîstematîk, berfireh, kronîk ên hiqûqa navneteweyî, însanî û mafên mirovan ji aliyê dewleta Îsraîl ve û ji aliyê din ve jî, daxuyaniyên ku em ji wan dibihîzin, ferqeke mezin heye. , baş e, Joe Biden, ku rojek berê jê hat pirsîn, hûn li ser apartheidê Israelisraîlî çi difikirin? Ew wê înkar dike, û ew israr dike ku Îsraîl demokrasiyek dibiriqîne, ronahiya cîhanê ye. Bê guman, Justin Trudeau li Kanada jî heman tiştî dibêje. Hikûmetên Yekîtiya Ewropayê jî heman tiştî dibêjin. Ji ber vê yekê ji aliyekî ve, hûn dibînin ku civaka navneteweyî ya mafên mirovan yek tişt dibêje. Gotûbêja wan li vir e. Û bi tevahî li dijî gotinên partiyên dewletê ye. Komîsyon çawa serê xwe li dora vê dipêçe? Ma ev bê moral e? Ma ev xemgîn e?
Miloon Kothari: Ne demoralîze dike. Ew xemgîn e. Ew astengiyek e ku em pê re rû bi rû ne. Lê ev xala ku min berê gotibû ev e. Dema ku we rastî û pîvanên qanûnî yên gerdûnî yên pejirandî li ser milê we bin, divê hûn bişopînin. Em hêvîdar in her ku em bêtir delîlan berhev bikin û pêşkêş bikin… Wek ku min behs kir, erkek me ji yên berê berfirehtir û cûdatir e. Em hêvîdar in ku em van welatan razî bikin ku ji îdeolojiyê wêdetir biçin, her tiştê ku Israelsraîl dike ji tenê baweriya kor derbas bikin. Em dixwazin bi berdewamî eşkere bikin ku hûn nekarin rê bidin welatek li cîhanê ku bi vî rengî ji holê rabe… Em di heman demê de dest bi çareserkirina vê mijarê dikin ku hûn dikarin antîsemîtîzmê çiqas dûr bigirin, mînak. Ez difikirim ku em çiqas bêtir kar bikin, em bêtir pêşkêş dikin - ez dikarim ji we re bibêjim ku me bi welatên cûda yên Yekîtiya Ewropî re di astên pir bilind de hevdîtin pêk anîn, û em guhertinek dibînin. Em çend welatan dibînin - ez naxwazim navên wan hemûyan li vir bibêjim - Lê em çend welatan dibînin ku niha pir rexne li Îsraîlê dikin. Lê ya ku em dixwazin bibînin ev e ku em ji daxuyaniyan wêdetir biçin. Ji bo ku bi rastî çalakiyê bikin.
Em hêvîdar in ku delîlên ku em amade dikin, em hêvîdar in ku mijarên ku em radigihînin û diyalogên ku em bi van welatan re hene ne tenê bi van welatan re, lê bi meclîsên wan re, ku em ê bikin, û medyaya wan û hwd, û akademîsyenan. , em hêvî dikin ku ew ê biguhere. Ez dikarim ji we re bibêjim ku em guhertinek berbiçav dibînin. Ew ne tiştek e ku hûn dikarin tavilê geşbîn bin. Hûn guhertinên li kampusên Dewletên Yekbûyî jî dibînin. Em ê hewl bidin ku xwe bigihînin ser rêyan. Em hêvî dikin ku bi kesên ku bi me re ne razî ne jî bicivin. Em maseyên dorê yên birêkûpêk çêdikin. Weke ku min ji we re behs kir, berî du hefteyan me bi 20 akademîsyen û rojnamevanên pêşeng û dîplomatên berê yên ji hundirê Xeta Kesk ku hatibûn Cenevreyê ji bo ku bi me re biaxivin, maseya dor li dar xistibû. Me ji wan pirsî ka ew li ser rapora me ya yekem çi difikirin. Me ji wan pirsî ka ew çi difikirin ku mijarên ku divê em vebêjin. Em ê vê yekê berdewam bikin -
David Kattenburg: Wan çi got?
Miloon Kothari: Bi giştî bi me re li hev kirin. Bi giştî bi me re li hev kirin. Bi gelemperî me teşwîq kirin ku em berdewam bikin. Wek hûn jî dizanin, di hundirê Îsraîl de dengên pir xurt hene, di nav wan de rojnamevan û akademîsyenên sereke yên ku dinivîsin û li ser van hemû mijaran diaxivin. Bi rastî, ya ku ji me re balkêş e ev e ku hin gotar û analîzên ku hûn di hin medyayên Israelisraîlî de dixwînin, pir rast û rasterast in. Tiştên ku hûn ê çu carî li Dewletên Yekbûyî nexwendin, mînakî. Ji ber vê yekê, dengek derdikeve holê, û ew dengê ku em hewl didin xwe bigihînin. Ew dengê ku em hewl didin jê fêr bibin ev e. Niha pêvajoya siyasî di hundirê Îsraîlê de astengiyek pir mezintir e, wek ku hûn dizanin. Lê belê em hewl didin ku ji rê derbaz bibin. Em tewra dilxwaz in, û me hin têkilî bi kongres û senatorên Dewletên Yekbûyî re heye. Em ê hewl bidin ku bi qasî ku em dikarin kar bikin, ku ji raporên me wêdetir e. Wezîfeya me ji vê zêdetir e.
David Kattenburg: Û bi vî awayî rapora weya din dê di Cotmehê de were weşandin?
Miloon Kothari: Erê. Divê heya dawiya Îlonê peyda bibe. Em ê di meha cotmehê de pêşkêş bikin. Hefteya sisiyan a meha cotmehê ye. Em ê pêşkêşî Lijneya Giştî bikin. Em ê konferansên çapemeniyê pêk bînin. Em ê jî hewl bidin ku li Dewletên Yekbûyî maseyên dor çêbibin. Em ê biçin serdana hin kampusan da ku bi xwendekaran re biaxivin. Û em hêvîdar in ku hin civîn û xebatên din ên gel jî bikin. Em ê nêzî du hefteyan li Dewletên Yekbûyî bin.
David Kattenburg: Miloon Kothari, gelek spas ji bo ku îro tevlî min bûyî.
Miloon Kothari: Yeah. Gelek spas ji bo xebata we.
David Kattenburg: Miloon Kothari yek ji sê endamên Komîsyona Lêkolîna Navdewletî ya li ser axa Filistînê ya dagirkirî ye, ku jê re dibêjin Komîsyona Pillay. Ji bo bêtir agahdarî li ser karê komîsyonê, tevî lînka rapora wê ya yekem, biçin Therealnews.com.
Berî ku hûn biçin, ji kerema xwe ji bîr nekin ku bibin abone li kanala YouTube-ê ya Real News, û berê xwe bidin therealnews.com/support da ku bibin domdarek mehane ya Real News. Beşdariyên we ji we re dibe alîkar ku em bi berdewamî veguheztin û danûstendinên mîna vê girîng ji we re bînin. Gelek spas ji bo temaşekirinê. Ji bo niha bi xatirê te.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan