AARON MATÉ: Ew Nûçeya Rast e. Ez Aaron Maté me. Du meh piştî ku got ew ê gavan bavêje Serok Trump krîza zêdedoza opioîdê wekî acîlek tenduristiya giştî ragihand.
DONALD TRUMP: Ji xeynî jimara mirina şokdar, pîvana tirsnak a krîza opioîdê malbatên ku ji hev veqetiyane û ji bo gelek civatan, nifşek potansiyel û fersendek windakirî vedihewîne. Ev nexweşî acîlek tenduristiya neteweyî ye. Em nikarin rê bidin ku ev yek berdewam bike. Wext e ku em civakên xwe ji vê bela tiryakê rizgar bikin.
AARON MATÉ: Biryara Trump ji ya ku komîsyona wî di Tebaxê de pêşniyar kir kêm e. Komîsyonê got ku divê rewşa awarte ya neteweyî were bang kirin, ku dê çavkaniyên nû yên federal azad bike. Di şûna wê de, destnîşankirina Trump tenê destûr dide karanîna çavkaniyên heyî.
Zêdetirî 59,000 Amerîkî di sala 2016-an de ji ber zêdedoza opioîdê mirin û îsal bi lez û bez e ku vê rekorê bigihîne. Johann Hari nivîskarê pirtûka herî firotanê ye, Chasing the Scream, The First and Last Day of the War on Drugs. Johann, bi xêr hatî. Ez texmîn dikim ku pirsa min a yekem ev e, ger Trump çavkaniyên nû ji bo vê qeyranê veneqetîne, wê hingê ew bi rastî tiştek tiştek dike?
JOHANN HARI: Ger hûn dixwazin nêzîkatiya Donald Trump a li hember tiryakê fam bikin, li birayê xwe binêrin ka wî çi kir. Wî îro li ser birayê xwe Fred Trump, Jr., ku alkolîkek wusa giran bû, di 30 saliya xwe de xwe vexwar û mir. Bûyerek trajîk û xedar e. Bersiva Donald Trump ji tiryakiya giran a birayê xwe re ew bû ku jinebiya birayê xwe û pitika astengdar derxe dadgehê da ku wan ji sîteya malbatê qut bike.
Bersiva Trump a ji bo krîza tiryakê ya neteweyê pir dişibihe. Pir xemgîn e. Ger hûn li tiştên ku wî gotiye binêrin, ew bi rastî katalogek xeletiyan e, tiştên ku hatine ceribandin, tiştên ku ji bo Chasing the Scream bi hûrgulî têne ragihandin, û em encaman dizanin. “Tenê bêje na” yek ji nêzîkatiyên wî ye. Em dizanin ku çi dibe. Li ser bernameya DARE lêkolînek mezin hebû, ya ku zarokan hîn dikir ku tenê bibêjin na. Zarokên ku di wê re derbas bûn ji zarokên ku nexwaribûn hinekî zêdetir tiryak bikar tînin.
Ew dibêje ku çareserî astengkirina dabînkirina ji Meksîkayê û lêkirina dîwar e. We ê bala xwe dayê ku li Dewletên Yekbûyî girtîgeh hene ku li dora wan dîwar hene. Ez li gelek girtîgehan mam. Hûn dikarin di her yek ji wan de dermanan bistînin. Ger hûn nikaribin narkotîkê ji derdorek piçûk a dîwarkirî jî dûr bixin, bi sînorek 3,000 mîlî ya bi Meksîkayê re, ku bi nijadperestiyê re teng dibe, bextewariyek baş e.
Pirsgirêka bingehîn li vir ev e ku Trump û, ez ditirsim, çanda berfireh a Amerîkî, şaş fam dikin ka çima ev krîz diqewime û ji ber vê yekê, em çareseriyên rast nabînin. Ji ber ku derman peyda dibin ev krîz pêk nayê. Serxweşên pir bi hêz her roj li Dewletên Yekbûyî hene. Sedema ku niha krîzek pir giran heye ev e ku li Dewletên Yekbûyî êşek pir mezin heye. Herin cîhên ku ez lê geriyam, ku qeyran lê xirabtir e, mîna Monadnock li New Hampshire an Cleveland, Ohio, û hûn ê tavilê vê yekê bibînin. Bi rastî paralelek balkêş heye, ez difikirim, û min nîvê sala xwe li Dewletên Yekbûyî derbas kir lê ez vê gavê li Brîtanya me. Û di dîroka vî bajarî de, London, paralelek bi rastî girîng heye ku ji we re vedibêje ka bi krîza opioîdê re çi diqewime.
Di sedsala 18-an de, hejmareke mezin ji mirovên li Brîtanyayê ji gundan hatin derxistin û berbi van taxên bajarî yên nefret hatin avêtin. Ew zayîna pîşesazîbûnê bû. Her tiştê ku wate dida jiyana wan winda kirin. Wan civakên xwe winda kirin, wan celebê karê ku kiribûn wenda kirin, wan hişmendiya xwe winda kirin. Tiştê ku qewimî tiştek bi navê gêjbûna genî bû. Ew derketinek alkolîzma girseyî bû. Bi rastî jî wisa bû, tabloyek navdar heye ku dema jinek şûşeyek jencê vedixwar dema ku pitika wê ji pencereyê dikeve. Bi rastî ev krîz hebû.
Wê demê, tiştên ku mirovan digotin îro Donald Trump e. Li vê dermanê xerab binêre, cin. Binêrin çawa mirovan tine dike. Ger tenê me bikaribûya ji vê dermanê xerab xilas bibûya, wê hingê her tişt baş bû.
AARON MATÉ Wekî ku hûn dibêjin, polîtîkayên Trump dê zirarê bide civakên ku dengê xwe dane wî, ku ev krîz lê teqiyaye. Bila ez ji we bipirsim, her çend em fam bikin ku, wekî hûn dibêjin, di dilê tiryakê de êş e, windabûna pêwendiyê ye, em ê çawa wiya li ser siyasetê bicîh bikin?
JOHANN HARI: Dema ku hûn diçin ku li plakê binerin, di vê bersiva vê pirsê de tiştek razber tune, ku tam pirsa rast e ku meriv were pirsîn. Ez li cihên ku ew kiriye. Ez ji we re mînakek bidim. Swîsre di salên 1990-an de krîzek mezin a opioîdê hebû. Dibe ku mirov dîmenên hovane yên ji Swîsreyê bînin bîra xwe ku mirovên di serhildanek girseyî ya karanîna eroînek pir tund de, pir caran di nav gel de ne. Felaket, wan gelek tiştên cuda ceriband û ew krîz çareser kirin. Min li ser wê bi kûrahî rapor kir. Ez di heman demê de hemwelatiyek Swîsre me, û her weha, diyar e ku hûn ji dengê min jî dikarin bibêjin, kûrahiya Brîtanî.
Seroka Swîsreyê Ruth Dreifuss ji mirovan re diyar kir, dema ku hûn peyva legalîzekirinê dibihîzin, tiştê ku hûn wêne dikin mîna anarşî û kaosê ye. Tişta ku niha li cem me heye anarşî û kaos e. Sûcdarên me yên nenas hene ku kîmyewiyên nenas difroşin bikarhênerên narkotîkê yên nenas, hemî di tariyê de, hemî bi şîdet, nexweşî û kaosê dagirtî ne. Tiştê ku wê kir ev e, wê eroîn qanûnî kir bi rengekî ku ji tiştê ku li Dewletên Yekbûyî diqewime bi afyonên bi reçete an eroîna neqanûnî cuda ye.
Awayê ku ew dixebite ev e, heke we girêdayiyek opioîd hebe, hûn ji klînîkê re têne tayîn kirin. Hûn biçin wê klînîkê, ez çûm ya li Cenevreyê, hûn serê sibê saet di 7:00 de radibin, ji ber ku gelê Swîsre ji zû kirina tiştan bawer dikin. Tu radibe, li wir eroîn an afyoîd tê dayîn. Hûn nikarin wê bi xwe re derxin, divê hûn li wir bikar bînin, hemşîre dê li we temaşe bike. Dûv re hûn dev ji terapiya xwe û karê xwe berdidin, ji ber ku ew bi rastî lênihêrînek berfireh, piştgirîya psîkolojîk, xanîyê yarmetîdan, xebata piştgirî didin we da ku bi rastî bi pirsgirêka ku we dikir ku hûn di rêza yekem de her gav xwe bêhest bikin re mijûl bibin.
Li ser vê yekê bifikire, ji ber ku hûn dixwazin wê bi ya ku niha li Dewletên Yekbûyî diqewime berevajî bikin. Du pêl hene. Xala yekem ev e, dermanê bide mirov. Pêla duyemîn bi rastî ji hêla psîkolojîk û jîngehê ve bi sedemên ku ew di rêza yekem de bikar tînin re têkildar e. Yek ji wan tiştên ku dema ku ez çûm vê klînîkê ez bala min kişand ev e ku hûn dikarin heya ku hûn bixwazin li ser wê bernameyê bimînin. Tu carî zextek tune ku hûn paşde bixin, û ew ê her dozek ku hûn bixwazin bidin we, ji bilî dozek kujer.
Ew bi rastî ez şaş kirim ji ber ku min difikirî ku bê guman her kes dê her û her li ser wê bimîne. Min li wir bi psîkiyatrîst Rita Mange re peyivî, ku ji min re rave kir. Min jê re got, çima? Bi rastî, wê ji min re rave kir ku hema hema kesek tune bû ku hîna deh salan di bernameyê de bû ku di destpêkê de li ser wê bû. Hema hema her kes hildibijêre ku bi demê re qut bike û bisekine. Min jê re got: "Çima wisa ye?" Wê got, "Belê, ji ber ku em li wan dinêrin û jiyana wan baştir dibe. Wê demê jiyana wan baştir dibe, ew qas naxwazin bên bêhestkirin.”
Naha berevajî tiştê ku li Dewletên Yekbûyî diqewime û, divê ez bibêjim, ne tenê ji hêla Trump ve, lê bi rastî ji hêla gelek mirovên li kêleka me ve ku mirovên baş û hêja ne, ku bi rastî vê qeyranê xelet fam dikin û bi rastî jî polîtîkayan pêşniyar dikin, berevajî kirin. ku dê hê bêtir zirarê bidin. Tiştê ku li Dewletên Yekbûyî diqewime ev e, heke bijîjkê we ji we re reçeteyê dide û bijîjkê we fam dike ku hûn ne ji ber êşa laşî lê ji ber êşa psîkolojîk bikar tînin, ji hêla qanûnê ve doktorê we neçar e ku we qut bike. Ew hewcedariyek qanûnî ye, an jî ew dikarin wekî firoşyarê narkotîkê biçin girtîgehê, ev yek bi gelek doktoran re bûye.
Dûv re hûn bi xwe li hawîrdorek ku kirîna van dermanên bi reçeteyê li sûka reş pir biha ye, lê eroîn pir erzan e ji ber sedemên ku ez kêfxweş im ku rave bikim ger hûn bixwazin. Tiştê ku em distînin ev e ku hûn hatine veguheztin, dûrî ku hûn piştgirîya ku hûn li Swîsreyê distînin, hûn bi rastî têne veguheztin nav bazarek sûcdar ku hûn lê dibin sûcdar. Ya rastî, hûn bi hepsê, stigmatîzasyonê, cezakirinê re rû bi rû dimînin. Em tam berevajiyê siyaseta ku di kêmkirina krîza opioîd de xebitî dikin.
Heke hûn dixwazin encamên li Swîsreyê bizanibin, tenê li wan binêrin. Ma hûn dizanin çend kes li Swîsreyê di bernameya qanûnî ya eroînê de ji ber dozên zêde mirine? Bersiv sifir e, bi rastî tu kes. Bazarek neqanûnî dimîne. Ew pir piçûktir e, pir hindik mirov di wê de dimirin, ji mirinên beriya legalbûnê pir hindiktir e. Swîsre welatekî pir kevneperest e. Dapîra min di 1974 de deng girt. Ev ne San Francisco ye. Lê dîsa jî, dema ku wan li ser vê bernameyê referandumek kir, gava ku mirovan ew di pratîkê de dît, bi rastî piştgirîyek pir mezin jê re hebû, ji sedî 70 ê gelê Swîsreyê dengê xwe da ku opioîd bi rastî ji ber vê sedemê qanûnî bimîne.
AARON MATÉ: Çima hûn difikirin ku em wekî civak, çareseriyên ku dixebitin red dikin? Ez meraq dikim gelo ramanên we li ser dînamîkên psîkolojîk ên li ser kar di stigmatîzekirina narkotîkan de hene, û wekî redkirina wan wekî mirovên bi êş bibînin?
JOHANN HARI: Ez difikirim ku bersiva ku hûn dibêjin du beş hene. Yek bersivek e ku ez pê bawer im ku her kesê ku temaşe dike Tora Nûçeya Rastî dizane, ku di derheqê berjewendîyên xwe yên li kompleksa pîşesaziyê ya girtîgehê û DEA û hemî wan kesan de ye. Ew hemî pir rast e. Ez vê yekê kêliyekê jî kêm nakim. Ew bi rastî beşek girîng a berxwedana li hember guhertinê ye.
Faktorek din jî heye, ku axaftin li ser dijwartir e, ew jî ev e, her çend ez her tiştê ku min ji we re got dizanim û ez ji kûr bawer dikim, bi mirovên ku ez jê hez dikim ku girêdayiyên wan hene, pir caran ez bi rastî hêrs dibim. . Ez hewl didim ku li ser wê hêrsê tevnegerim, bê guman ew min agahdar nake ka ez çawa difikirim ku divê em çawa bersiv bidin. Ez wisa difikirim ku ev tiştek xwezayî ye heke hûn li yekî dinêrin ku pirsgirêkek tiryakê heye, ez li yek ji xizmên xwe difikirim ku zarokek wî heye ku ez pir jê hez dikim, beşek we heye ku difikire, ez nafikirim ku ew e nexwezayî ye ku meriv bifikire ku divê kesek tenê we rawestîne, lê ez difikirim ku em dikarin encaman bibînin. Ez li civakên ku li ser nêzîkatiya ku divê kesek tenê we rawestîne tevdigerin bûm.
Li Arizona, ez derketim ser komeke zincîrê ya bi jinên ku ji hêla wî psîkopat Joe Arpaio, ku ji ber hin sûcên wî yên din ji hêla Trump ve hatî efû kirin, tîşortên ku digotin, "Ez narkotîkê narkotîkê bûm" li xwe kiribûn. Ev jin tên rûreşkirin û tunekirin û helbet dema ji girtîgehê derdikevin carinan mirov dibêje: “Ax, ev yek ji bo rawestandina tiryakê naxebite?” Ji vê pir xerabtir e. Ev tiryaka wan xirabtir dike ji ber ku ew êş û travmaya wan kûrtir dike. Ez li cîhên ku ew ceribandî bûm, min encam dît. Hûn ê ji pencereyê mêze bikin, li Dewletên Yekbûyî krîza tiryakê bi girseyî mezin dibe. Ez çûme cihên ku li ser wê îhtîmala din tevdigerin. Mîna ku me hemiyan xwedan hêrsek hêrs e, ez difikirim ku hema hema hemî me xwedî helwestek e, eşkere ye ku Trump ne yek ji wan e ji ber ku wî çawa bi birayê xwe re kir, lê hema hema hemî me jî bersivek hezkirî û dilovanî heye. Ez li cîhên ku li ser wan bersivên dilovan û dilovan tevdigerim bûm.
Li Portekîzê bifikirin. Di sala 2000 de, Portekîz yek ji mezintirîn pirsgirêkên eroînê di cîhanê de bû. Ji sedî XNUMXê xelkê tiryakê eroînê bû. Her sal wan riya Amerîkî bêtir û bêtir diceribandin û her sal pirsgirêk xirabtir dibû, heya ku di dawiyê de, wan panelek zanistî bi serokatiya zilamek hêja ku min nas kir, bi navê Dr. Joao Goulao, û panelek ji bo çareserkirina pirsgirêkê saz kirin. . Panelê got ku hemî narkotîkan ji esrarê bigire heya crack-ê bê krîmînalîze bikin, lê, û ev pêngava paşîn a girîng e, hemî pereyên ku em niha ji bo xerakirina jiyana mirovan xerc dikin, bistînin û li şûna ku jiyana wan bizivirînin xerc bikin.
Tiştê ku wan kir ev e, wan ew hemî drav ji bo bernameyek afirandina wateyê ji nû ve bi kar anîn. Dibêjin tu berê mekanîk bûyî, diçin garajekê dibêjin, eger tu salekê vî zilamî bi kar bikî, emê nîvê heqdestê wî bidin. Wan bi deynên mîkro bernameyek mezin saz kirin da ku mirovên bi pirsgirêkên tiryakê re karibin karsaziyên ku ew patronên xwe bûn saz bikin û bimeşînin. Dîsa, encam pir zelal in. Bikaranîna narkotîkê ya derzîlêdanê li Portekîzê ji sedî 50-5 kêm bûye. Bi rastî li Portekîzê kes naxwaze vegere.
Di hin xalan de, divê em li delîlan binêrin. Tiştê ku di derbarê krîza afyonê de min xemgîn dike, gelek tişt hene ku min ji krîza tiryakê ditirsîne, lê yek jî bersiva aliyên me ye. Kesên ku ez û hûn heyranê wan in, mirovên ku hevalbendên xwezayî ne, pir kes dizanin, piraniya kesên li aliyê me yên siyasetê ne û bi rastî, piraniya Amerîkî niha dizanin, ku nivîsara Nancy Reagan di derbarê, bêje, serhildana crack de, bêaqil bû. Sûcdar firoşyarê narkotîkê bikin, bêjin sûcê kesên narkotîkê difroşin e û tenê ger em karibin kesên ku tiryakê difroşin rawestînin, dê pirsgirêk derkeve. Pir kes dizanin ku ew rêgezek bêkêmasî sade û bêaqil bû ku di derbarê serhildana qirikê de fikirîn. Lê binerin ku aliyê me li ser krîza opioîdê çi dibêje.
Tiştê ku ew dibêjin ev e, firoşkarên narkotîkê yên xirab, di vê rewşê de, Big Pharma, ku rexneyên rewa lê hene û ez ji gelek tiştên din re rexne dikim, lê tiryakfiroşên xirab bûne sedema vê qeyranê û divê em dev ji dermanê xirab berdin. bazirganan ji kirina wê. Ew bi rastî vegerandina senaryoyek Reaganite ye, bi rengek ji nû ve hatî çêkirin. Ez bi qasî her kesî ji Big Pharma nefret dikim. Ev krîz ji ber Big Pharma pêk nayê. Binêrin kengê krîz çêdibe. Ew di sala 2008-an de dest pê dike. Ma kesek li vê bernameyê temaşe dike heye ku nikaribe li ser tiştên ku di 2008-an de qewimîne bifikire? Zêdetir Amerîkî di tengasiyek pirtir de bûn.
Di hin xalan de divê em lê binerin, biçin cîhên ku krîza opioîdê herî zêde lê ye. Di heman demê de ew cihên ku krîza xwekujiyê lê herî zêde ye, ku krîza alkolîzmê lê herî zêde ye. Bi rastî, û ev tiştek dijwar e ku meriv bêje, Marianne Faithfull, pir kes dê zanibin. Ew stêrkek rock bû, pirsgirêkek eroînê hebû. Di bîranîna xwe de, ew di derbarê tiryakbûna eroînê de vê yekê pir dijwar dibêje. Ew dibêje, dema ew bêmal bû, dibêje, "Heroînê jiyana min rizgar kir, ji ber ku eger ne eroîn bûya, min ê xwe bikuşta." Ew nabêje ku eroîn çareserî ye, ew eşkere ne.
Ji her kesî re eşkere ye ku ew xetereyên xwe û pirsgirêkên xwe bi xwe re tîne, lê tiştek bi rastî girîng heye ku meriv fêm bike. Min bi bijîjkek li Oklahomayê re bi navê Dr. Hal Vorse re peyivî, ku di vê yekê de pir baş bû. Tiştê ku diqewime ev e, heke hûn tenê mirovên ku bi reçeteya xwe ve girêdayî ne bavêjin, tiştê ku diqewime ew e ku hin ji wan dê herin û eroînê li kolanan bigirin û îhtîmala mirina wan pir zêde ye, ji ber ku eroîna kolanan pir pîstir û eroîn e. bi her awayî bi hêztir e. Hin ji wan dê tenê xwe bikujin û hin ji wan jî dê jiyanek tirsnak bi êşek psîkolojîk a bi rastî kûr hebe.
Çareseriya berfireh, û ev dikare pir mezin xuya bike, lê ev krîzek mezin e ji ber vê yekê divê em li ser çareseriyên mezin biaxivin. Çareseriya berfireh avakirina civakek e ku mirov bixwaze tê de hebe, ku em qîmetê didin mirovan, tê de hewcedariyên psîkolojîk ên mirovan tê de cih digirin. Li cîhanê civakên wiha hene. Asta wan a tiryakê pir kêm in. Dewletên Yekbûyî, di demên cûda yên dîroka xwe de, ji bo gelek kesan, ne ji her kesî re, civakek wusa bû.
Tiştê ku divê em bikin ev e ku em li wî mêze bikin, Bruce Alexander, yê ku ceribandinek mezin kir û ew di derbarê tiryakê de gelek tişt fêrî me kir, ez kêfxweş im ku hûn li ser bipeyivim, ger hûn bixwazin, got em her dem bi ser de jî diaxivin başbûna takekesî, û ew nirxek rastîn heye, lê pêdivî ye ku em pir bêtir li ser vejandina civakî biaxivin. Ne tenê wekî kesan, lê wekî komekê tiştek bi me re derketiye. Ne tenê ew e ku mirovên Monadnock li New Hampshire tenê di heman demê de bi nepenî hemî di heman demê de nebaş dixebitin, lê mirovên li beşek xweş a Vermont ne wusa ne. Divê em sedemên civakî yên kûr ên vê êşê fam bikin. Ev beşek min e, pirtûkek ku min nivîsandiye ku di meha Çile de derketiye, jê re tê gotin Têkiliyên Wenda, ew hemî li ser vê têgihîştina civakî ya kûr a qeyranên ku em pê re rû bi rû ne.
AARON MATÉ: Johann Hari, divê em wê li wir bihêlin. Tenê ji bo ku ew referansa sala 2008-an ji bo her kesê ku wê bêriya wê bike binivîsim, ew bû dema ku krîza darayî li çaraliyê cîhanê xist. Johann, ez nikarim li bendê bim ku ez bi we re li ser pirtûka weya dahatû, Lost Connections, ku li ser depresyonê ye, bipeyivim, rast?
JOHANN HARI: Erê, ew li ser nexweşiya kûr a ku di çanda me de diqewime, ku bi her cûre awayên cûda diyar dibe, depresiyon, fikar, narkotîk, Trump, û sedemên rastîn ên vê krîzê çi ne û em çawa dikarin bi rastî dest pê bikin. wan çareser bike.
AARON MATÉ: Johann Hari nivîskarê pirtûka herî firotanê ye, Chasing the Scream, The First and Last Day of the War on Drugs. Johann, spas û spas ji bo tevlêbûna me li Nûçeyên Real.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan