Aaron Maté: Ew Nûçeya Rast e. Ez Harûn Mate me. Li Îspanya û Katalonyayê krîza destûra bingehîn her ku diçe zêde dibe. Li hember dengdana serxwebûnê ya vê dawiyê ya Katalonyayê, serokwezîrê Spanyayê Mariano Rajoy ragihand ku ew ê xweseriya Katalonyayê ji holê rakin û serokê wê ji kar dûr bixin. Ev bijardeya navokî ya ku jê re tê gotin bijardeya navokî li ser bingeha xala 155 a destûra bingehîn a Spanyayê ye, ku destûrê dide parlamentoyê ku ji bo vegerandina aramiyê li welat tedbîrên awarte bigire. Pêdivî ye ku hê jî ev gav ji hêla parlamentoya Spanyayê ve were pejirandin, lê roja Saturdayemî, Rajoy got ku ew tenê vebijarka wî ye.
Mariano Rajoy: Me xala 55'an sepand ji ber ku tu hikûmetek, ez dubare dikim, ti hukûmetek welatekî demokratîk nikare qebûl bike ku qanûn bê paşguh kirin, qanûn were binpêkirin, qanûn were guhertin û ev hemî bi armancekê têne kirin. ku pîvanên xwe li ser yên din ferz bikin.
Aaron Maté: Naha tevlî min dibe Sebastiaan Faber, profesorê lêkolînên Hispanîkî li Koleja Oberlin, nivîskarê pirtûka pêşerojê Şerên Bîranîn ên Şerê Navxweyî yê Spanî. Profesor Faber, bi xêr hatî. Ger hûn dikarin ji me re vebêjin ka di van çend rojên borî de çi qewimî.
Sebastiaan F.: Tiştê ku qewimî ev e ku hukûmeta spanî ya li Madrîdê bi tiştê ku digot ew ê bike, bi ser ket, ew e ku gazîkirina xala 155-ê ya destûra Spanyayê, ya ku bi zelalî hatî formule kirin lê di bingeh de destûr dide Madrîd ku serdestiyê an betalkirina rêveberiya xweser a her herêmeke otonom a ku ew dibîne ku bi erkên xwe re najîn an jî gefê li berjewendiyên neteweyî dixwe. Roja Şemiyê, Rajoy, kabîneya serokwezîr li hev civiyan ku vê yekê gotûbêj bikin. Pirs bi rastî ev bû, gelo ew ê guhertoyek sivik, hindiktirîn a bidestxistina vê xweseriyê, an vebijarkek navokî ya giran pêşniyar bikin?
Ez wisa difikirim ku wan her kes matmayî hişt ku bi çûna navokî ji ya ku herkesî jê hêvî dikir zêdetir, ji ber ku wan pêşniyarek pêşkêş kir ku bi tevahî rêveberiya xweseriya Katalonyayê bi dest bixe, li şûna serokê niha yê Katalonyayê serokwezîr bixwe, û her tiştî bi dest bixe. Dezgeha yekane ya hikûmeta Katalonyayê, tevî televîzyona giştî, radyoya giştî ya Katalonyayê jî di nav de ye, ku ligel perwerdehî û ziman yek ji jêhatîbûna civakên xweser e. Ev rêgezek şokê ye ku, di bingeh de bi yek lêdana pênûsê, 40 salên rêveberiya xweser a Katalonyayê ji holê radike û li Barcelonayê bû sedema bertekek tavilê. Xwepêşandanek ji berê ve hatibû plan kirin, lê ew ji ya xwe mezintir derket.
Niha ev pêşniyara ku roja şemiyê hat formulekirin li Senatoya Îspanyayê ji bo nîqaş û dengdanê ye. Ew gotûbêj û ew dengdan ji bo vê Îniya bê têne plan kirin. Niha çar-pênc roj in ku dibe ku tişt biguhere. Dibe ku danûstandin hîn jî çêbibin. Tê çaverêkirin ku serokê Katalan li Madrîdê derkeve pêşberî Senatoya û doza xwe li dijî vê maddeya 155-ê bike. Her weha dibe ku serokê Katalonî ji vê kurte cîhê ku hîna jî heye sûd werbigire, ku di rastiyê de ew bi tundî berpirsiyarê Katalonyayê ye. û banga hilbijartinan, hilbijartinên eslî. Bi rastî ne diyar e.
Aaron Maté: Di axaftina serokê Katalan de, wî beşek bi îngilîzî axifî û ji bo ku bang li civaka navneteweyî bike. Ma hûn difikirin ku ew hewl dida ku li wir çi bike, û hûn difikirin ku pêşkeftina wî dê li seranserê cîhanê deng vede?
Sebastiaan F.: Wî hewl dida ku, wekî Katalonya hewl dide, raya giştî li pişt xwe bicivîne. Tiştê ku ew bi rastî hewl didin ew e ku ji hêla Yekîtiya Ewropî ve celebek pejirandinê ye, helbet îdeal e ku mafê Katalonya heye ku serxwebûnê ragihîne. Yekîtiya Ewropî wê ti carî vê yekê qebûl neke, lê bi kêmanî pejirandinek ji hêla Yekîtiya Ewropî ve ku Ispanya rastî pirsgirêkek heye û hukûmeta Madrîdê wê bi awayek rast çareser nake. Ev jî nebûye. Sînyalên ku heta niha ji Brukselê derketin ev bûn, "Ev pirsgirêkek navxweyî ye. Em piştgiriya hikûmeta Rajoy dikin di pêkanîna destûrê de, û baweriya me bi cudaxwaziyê nîne.”
Pirsa din jî ev e ku gelo Puigdemont karîbû bi awayekî berfirehtir bangî raya giştî ya navneteweyî bike, ji ber vê yekê civakên sivîl li Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê û Yekîtiya Ewropayê. Bi dîtina min, bi taybetî di nav çepên cîhana şaristanî de, ji bo tiştê ku Katalonya hewl dide bike, bi eşkereyî piştgirî heye. Ne diyar e, bi rastî, raya giştî ya navneteweyî dê heta çi radeyê bikaribe zextê bike ku ew bi rastî hukûmeta Rajoy neçar bike ku rêgezê biguhere.
Ez difikirim ku yek ji xalên qels ên hukûmeta Rajoy, rast be, qalîteya nizim a karmendên wê yên giştî ye. Weke mînak, wezîrê karên derve Dastis, rojek berê di BBC de derket û îdia kir ku gelek dîmenên ku me dît ku polîs di 1ê Cotmehê de li Katalonyayê bi tundî dengderan dişkîne, nûçeyên sexte ne, û rojnamevanê BBC nekariye. Bi rastî jî dibe alîkar ku meriv bi vê îdiaya pûç a wezîrê derve yê Spanyayê bikene. Rêyek heye ku pêbaweriya hukûmeta Rajoy li derve kêm e, hetta di nav serokên Yekîtiya Ewropî de, lê ev nayê wê wateyê ku ew serokên Yekîtiya Ewropî dê dev ji helwesta xwe ya bingehîn berdin, ku ew e ku ev pirsgirêkek navxweyî ya navxweyî ye, û ew tekane yasaya ku derbas dibe destûra bingehîn a Spanyayê ye.
Aaron Maté: Yek ji bo Puigdemont, ez jî xeyal dikim, rewşa navxweyî ye. Referandûm bi piraniya dengan hat pejirandin, li gorî rayedarên herêmî, lê rêjeya beşdarbûnê ji %50 kêmtir bû. Di vê navberê de jî, ma ne ev jî hin nezelaliya aborî bi karsazan re vedike ku naha dibêjin ku ew difikirin ku ji Katalonyayê vekişin ji ber ku pir alozî heye?
Sebastiaan F.: Erê. Bi hezaran karsazî tevgerek vekişînê kirine, di vê wateyê de ku wan navnîşana xwe ya sereke guherandiye, ne bi tevahî navenda xwe, lê navnîşana xwe ya sereke. Wan ew derxistin derveyî Katalonyayê. Ew pir bûye. Ew tirsek rastîn e. Bandora cûreyek derketina aborî an pargîdanî ya ji Katalonyayê tirsek rastîn e, û ew ê bi rastî bêîstiqrar bike, ez texmîn dikim ku jixwe aboriya Katalonyayê bêîstiqrar dike.
Tu jî rast dibêjî ku Puigdemont, di warê qanûnî de, pozîsyona wî ne zêde xurt e, ji ber ku her çend ji %90ê kesên ku di 1ê Cotmehê de dengên xwe dane serxwebûnê jî, ew piçekî ji %40 ê kesên ku mafê wan hene. deng bidin. Ev jî rast e ku destûra Îspanyayê rê nade referanduma çarenivîsa xwe, bihêle ku li dûv xwe bibe. Bi rastî her tiştê wî hêza hêrsbûna exlaqî ye û dibe ku piştgirîya raya giştî ya navneteweyî ye.
Ya ku ew bi rastî li dû ye hîn jî, ji min re, ne zelal e. Bi min ne diyar e ku ew an jî bi kêmanî partiya wî bi rastî serxwebûnê dixwaze û bi serxwebûnê wek armanca dawî bawer dike. Ez difikirim ku ji bo wan çareseriyek pejirandî dê bibe encamek ji danûstandinan ku tê de pozîsyona Katalonyayê di hundurê Spanyayê de bêtir li gorî xetên ku ew dixwazin bibînin, dê ji Katalonyayê re sûdmendtir be, dê rêveberiya xweser bihêztir bike. Hin hevkarên wî yên koalîsyonê yên di vê koalîsyona berfireh a alîgirê serxwebûnê de, bi taybetî CUP, ku hevkarê çepgir ê tundtir e, dê vê yekê wekî encamek erênî ya vê pêvajoyê qebûl nekin. Puigdemont, mîna we got, neçar e ku bi vê nebûna pozîsyona qanûnî re, lê di heman demê de bi perçebûna potansiyel a koalîsyona ku ew serokatiyê dike re têkoşîn bike.
Aaron Maté: Heke rast tê bîra min, di hevpeyivînek berê de we destnîşan kir ku dibe ku Puigdemont di vê tekoşîna serxwebûnê de xwedî motîvasyonek siyasî be, di wateya ku piştgirîya navxweyî ji serokatiya xwe re bigire wekî rêyek ku gelê xwe li dora xwe kom bike, li hember pêwîste ew qas pabendî armanca rastîn a serxwebûnê bin.
Sebastiaan F.: Erê, ew rast e. Ez difikirim ku her du partî, her du partiyên sereke, Partido Popular, partiya Rajoy li Madrîdê, û partiya [zimanê biyanî 00:09:02] li Katalonya di vê lîstikê de ne ku dengan bi dest bixin, an jî di her rewşê de dengan winda nekin. Ez difikirim ku ew girîng e, heke ez dikarim xalek din bikim.
Aaron Maté: Ji kerema xwe.
Sebastiaan F.: Ez ji motîvasyon û armancên demkurt ên van siyasetmedaran wêdetir difikirim, girîng e ku em vê rastiyê ji bîr nekin ku pirsgirêka Katalonyayê, krîza Katalonyayê, bi rastî krîza Spanyayê ye. Ew krîzek destûrî ya kûr a rewabûnê ye, ku bi rastî beşa din e di tiştekê de ku me dît ku di sala 2011-an de bi Tevgera Indignados, Tevgera 15M dest pê kir. Niha li Katalonyayê, hûn dikarin bêjin ku nerazîbûna giştî ya li hember rewşa demokrasiya li Spanyayê û qalibê demokrasiya Spanyayê vê gavê di doza serxwebûnê de wesîleyek dibîne, ku ew tenê amûrek e ji bo qeyranek pir kûrtir e ku bangkirina maddeya 155 vê şemiyê tenê piştrast dike, ji ber ku eger mirov ji asta demokrasiyê, asta beşdarbûnê, gendeliya partiyên siyasî, hişkiya pêkhateyên kevneşopî yên rêveberî û qanûnî yên li Spanyayê nerazî bin, wê demê di bingeh de ji bo xatirê demokrasiyê bi tevahî xira dikin. û bi navê destûrê tenê nîşan dide ku sîstem bi rastî şikestiye û pêwîst e bi awayekî were sererastkirin.
Aaron Maté: Li ser wê xalê, ez meraq dikim gelo ev dîsa hin cîh vedike ji bo Podemos, tevgera dijî hişkbûnê ya ku di van çend salên dawî de derketiye, ku bikaribe bi peyama xwe bigihîne gelê hem li Spanyayê hem jî Katalonyayê. Alternatîfa hikûmeta Îspanya, nemaze piştî ku hikûmeta Îspanya bi awayekî hovane dengên Katalonyayê têk bir, dema ku ev çend hefte berê qewimî.
Sebastiaan F.: Erê, di prensîbê de, ez bi we re dipejirînim. Vebûnek heye. Ez difikirim ku hêmanek bingehîn li vir sermaya herêmî an pêbaweriya herêmî ye. Di vê nuqteyê de li Spanyayê bi rastî dijwar e, ji ber zêdebûna ku bi rastî di civaka sivîl de derketiye, ji ber vê yekê dîtina Katalonyayê ne tenê siyasî ye. Ew bi rastî malbat, hevaltî, û partiyên siyasî jî, tevî Podemos, parçe dike. Ev dîmenek bi rastî dijwar e ku meriv li ser her partiyek siyasî ya ku jixwe ne bi tundî li dijî xwerêvebiriya Katalonyayê tevbigere an jî bi tundî li dijî xwerêvebiriya Katalonyayê tevbigere. Di prensîbê de, ez ê bi we re bipejirînim ku vebûnek heye ji bo rexneyek maqûltir, berfirehtir li ser pergalê ku ew e û banga reformkirina wê pergalê heye, lê awayê ku hestên di vê xalê de hatine seferberkirin, û awayê ku hevalbendiyên siyasî ji hêla partiyên ku em dikarin bibînin ku xalên tund ên nîqaşê li ser Katalonyayê dagir dikin, ji Podemos re bi rastî dijwar dike ku wê parçebûnê bişkîne û rêyek navîn bigire, her çend ew e ku dike. di demeke dirêj de herî maqûl.
Aaron Maté: Rast. Gava ku em li bendê ne ku bibînin ka Senatoya Spanî çawa deng dide, pêşbîniya we ji bo çi dê bibe çi ye?
Sebastiaan F.: Ew yek dijwar e. Ez ê bibêjim ku Madrîd bi rastî naxwaze 155-ê bicîh bîne. Awayê ku wan ew destnîşan kiriye, bi rengek wusa pir radîkal, nûvekirî, di pratîkê de pir xweş e ku meriv bi rastî bicîh bîne. Mînakî, îro xebatkarên pergala televizyona giştî ya Katalonyayê jixwe ragihandin ku ew ê guh nedin fermanên ji Madrîdê. Ew ê guh bidin fermanên ku ji parlamentoya Katalonyayê tên. Ez wisa difikirim ku komek tedbîrên ku roja şemiyê hatine diyarkirin mebesta wan ew bû ku bibe metirsî, metirsiyek ku bi rastî ne mumkun e ku bi rastî were cîbicîkirin, û ji ber vê yekê ez difikirim ku hem tehdîda ragihandina serxwebûnê ji aliyê Katalonyayê ve û hem jî gefa Teqezkirina tam û tevahî ya ji Madrîdê hîn jî wekî beşek ji muzakereyek bi rengekî tê mebest kirin, ku alîya din neçar dike ku xwe berde. Ez wisa difikirim ku her du alî bi dizî li ser cûreyek muzakereyê hêvî dikin… hêviya wan heye ku dê cûreyek çareseriyek danûstandinê hebe. Pirsgirêk piçek ew e ku ji hêla siyasî ve her du jî neçar in ku di wê çareseriyê de rûyê xwe biparêzin, ji ber vê yekê dê ji her du aliyan ve vegotinek pir dijwar be.
Ew bi rastî ne pêşbîniyek e, ez texmîn dikim, lê dîsa jî dijwar e ku meriv bêje ka dê çi bibe. Ger çewisandin bi rastî çêbibe, heke Madrîd peyva xwe bigire û Senato tedbîrên ku roja şemiyê hatine destnîşankirin bipejirînin, ez difikirim ku li Katalonyayê dê kaosek tevahî û bêkêmasî çêbibe. Tewra, wek nimûne, hêzên polîs, Mossos d'Esquadra, sazûmanên ewlehiyê yên li seranserê Katalonyayê, dê di dilsoziya xwe de dubendî bibin, û dê di navbera pabendbûna desthilatdariya Katalan an guhdana otorîteya Spanyayê de dabeş bibin. Reçete bi rastî ji bo jiyana sivîl, jiyana giştî, û ewlehî, û aboriyê di her warî de kaosek tevahî ye.
Aaron Maté: Li ser wê nota xedar, em ê li wir bihêlin. Sebastiaan Faber, profesorê lêkolînên Hispanîkî li Koleja Oberlin, nivîskarê pirtûka pêşerojê Memory Battles of the Civil War. Profesor, spas.
Sebastiaan F.: Bê guman.
Aaron Maté : Spas ji bo ku hûn beşdarî Nûçeyên Rastî bûn.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan