[Ya jêrîn bi forma kurtkirî ji Beşa 9-an hatiye derxistin Têbînî li ser Berxwedanê ji hêla Noam Chomsky û David Barsamian ve, ji hêla Haymarket Books ve hatî çap kirin.]
David Barsamian: Tiştê ku em pê re rû bi rû ne, bi gelemperî wekî bêhempa tête binav kirin - pandemîk, felaketek avhewa û, her gav li derveyî qonaxa navendî, tunekirina navokî. Sê ji çar siwarên apocalypse.
Noam Chomski: Ez dikarim a çaremîn lê zêde bikim: hilweşîna nêzîk a tiştê ku ji demokrasiya Amerîkî maye û guheztina Dewletên Yekbûyî berbi dewletek kûr otorîter, di heman demê de proto-faşist, dema ku Komarparêz vegerin ser kar, ev yek muhtemel xuya dike. Ji ber vê yekê, ew çar hesp in.
Û ji bîr mekin ku Komarparêz partiya înkarker e, ku ji bo têkbirina avhewayê bi terka di destên serekê wêranker de, ku ew naha mîna nîvxweda diperizin, soz didin. Ji ber hêza vî welatî ji bo Dewletên Yekbûyî û ji bo cîhanê nûçeyek xirab e.
Barsamian: Enstîtuya Navneteweyî ya ji bo Demokrasî û Alîkariya Hilbijartinan nû Rapora Rewşa Demokrasiyê ya Cîhanî ya 2021 weşand. Dibêje ku Dewletên Yekbûyî welatek e ku demokrasî "paşvegere".
Chomsky: Pir giran. Partiya Komarparêz bi eşkereyî - ew jî nayê veşartin - ji bo têkbirina tiştê ku ji demokrasiya Amerîkî maye, terxan dike. Ew li ser wê pir dijwar dixebitin. Ji rojên Richard Nixon ve, Komarparêzan ji zû de fêm kir ku ew di bingeh de partiyek hindikahiyê ne û bi reklama pabendbûna xwe ya her ku diçe vekirî ji bo refaha pir dewlemend û sektora pargîdanî re dengan wernagirin. Ji ber vê yekê, wan demek dirêj e ku balê dikişînin ser mijarên ku jê re dibêjin çandî.
Ew bi stratejiya Başûr ya Nixon dest pê kir. Wî fêm kir ku piştgiriya Partiya Demokrat ji yasayên mafên medenî re, her çend kêm be jî, dê wan Demokratên başûr winda bike, yên ku bi eşkere û eşkere nîjadperestên tundrew bûn. Rêvebiriya Nixon bi stratejiya xwe ya Başûr sermaye li ser vê yekê kir, ne bi hûrgulî, destnîşan kir ku Komarparêz dê bibin partiya serweriya spî.
Di salên paşîn de, wan pirsgirêkên din hildan. Naha ew pênase virtual ya partiyê ye: Ji ber vê yekê, bila em êrîşî Teoriya Nîjada Rexnegir bikin - ev tê çi wateyê! Ew peyvek sergirtî ye, wek ku berdevkên wan ên sereke rave kirine, ji bo her tiştê ku ew dikarin gel li ser bicivînin: serweriya spî, nijadperestî, misogyny, Xirîstiyanî, mafên dijî kurtajê.
Di vê navberê de, serkirdayetî, bi alîkariya Cemiyeta Federalî ya rastgir, rêyên qanûnî pêşdixe - heke hûn dixwazin wusa binav bikin - ji bo Komarparêzan ku piştrast bikin ku, her çend wekî partiyek hindikahî jî, ew ê karibin kontrol bikin. Amûrên dengdanê û encamên hilbijartinan. Ew taybetmendiyên radîkal ên nedemokratîk ên ku di pergala destûrî de hatine çêkirin û avantajên strukturel ên Komarparêzan wekî partiyek ku nifûsa gundî ya bêtir belavbûyî û nifûsa neteweperest a spî ya kevneşopî ya Xiristiyan temsîl dike bikar tînin. Bi karanîna van avantajên, tevî hindikayiyek dengan jî, divê ew karibin tiştek mîna hêza hema-domdar biparêzin.
Bi rastî, heke Donald Trump, an jî klona Trump, di sala 2024-an de serokatiyê bi dest bixe, dibe ku ew domdarî demek dirêj nedomîne. Wê hingê ne gengaz e ku Dewletên Yekbûyî, ne ku qala cîhanê bikin, bikaribe ji bandora avhewa û hewayê bireve. wêrankirina jîngehê ew bi lezkirinê ve girêdayî ne.
Barsamian: Me hemûyan dît ku di 6ê Çile de li Washingtonê çi qewimî. Hûn îhtîmala belavbûna aloziyên sivîl dibînin? Li seranserê welêt gelek milîs hene. Nûnerê eyaleta mezin a Arizonayê Paul Gosar û nûnera eyaleta mezin a Coloradoyê Lauren Boebert jî di nav de, daxuyaniyên gefxwarinê yên tundî û nefretê teşwîq kirin. Înternet bi teoriyên komployê tije ye. Divê em çi bikin?
Chomsky: Pir giran e. Di rastiyê de, dibe ku sêyek an bêtir ji Komarparêzan difikirin ku dibe ku pêdivî ye ku hêz bikar bînin da ku "welatê xwe rizgar bikin", wekî ku ew dibêjin. "Welatê me rizgar bikin" wateya xwe ya zelal e. Ger kesek jê fêm nekir, Trump bang li mirovan kir ku seferber bibin da ku nehêlin Demokrat vî welatî bi sûcdarên li welatên din ji zindanan derxînin, da ku ew "şûna" Amerîkîyên spî bikin û wêrankirina Amerîka pêk bînin. Teoriya "guhertina mezin" - wateya "welatê me hildin" ev e û ji hêla hêmanên proto-faşîst ve bi bandor tê bikar anîn, Trump yê herî tund û herî serfiraz e.
Em dikarin çi bikin? Tenê amûrên berdest, bixwazin û nexwazin, perwerde û rêxistin in. Rêyeke din nîne. Wateya hewldana vejandina tevgerek kedkar a otantîk a bi vî rengî ye ku berê, di rêza pêşîn a tevgerên berbi dadmendiya civakî de bû. Di heman demê de ev tê wateya organîzekirina tevgerên din ên populer, pêkanîna hewildanên perwerdehiyê ji bo şerkirina li dijî kampanyayên kujer ên dijî derziyê ku niha didomin, piştrastkirina ku hewildanên ciddî hene ji bo çareserkirina qeyrana avhewa, seferberkirina li dijî pabendbûna du alî ji bo zêdekirina lêçûnên leşkerî yên xeternak û provokatîf. kiryarên li dijî Chinaînê, ku dikare bibe sedema pevçûnek ku kes naxwaze û di nav şerek termînal de bimîne.
Pêdivî ye ku hûn tenê li ser vê yekê bixebitin. Rêyeke din nîne.
Barsamian: Di paşerojê de newekheviya tund heye, ku ji nexşeyan dûr e. Çima Dewletên Yekbûyî ewqas newekhev e?
Chomsky: Di van 40 salên dawî de gelek tişt qewimîn wekî beşek ji êrîşa neolîberal a li ser Amerîka ku Demokrat jî tê de beşdar bûne, her çend ne bi qasî Komarparêzan be.
Texmînek bi baldarî ya ku jê re tê gotin veguheztina dewlemendiyê ji% 90-ê nifûsê berbi 1% jorîn (bi rastî, perçeyek ji wan) di çar deh salên vê êrîşê de heye. Lêkolînek Pargîdaniya RAND ew nêzîkî 50 trîlyon dolarî texmîn kir. Ew ne peran e - û ew berdewam e.
Di dema pandemiyê de, tedbîrên ku ji bo rizgarkirina aboriyê ji hilweşînê hatin girtin, bû sedema dewlemendkirina pir hindik. Di heman demê de ew ji bo gelek kesên din jî jiyanek diparêzin, lê Komarparêz mijûl in ku hewl didin ku wê beşa peymanê hilweşînin, tenê beşa ku hindik dewlemend dike dihêlin. Ya ku ew ji bo vê yekê hatine veqetandin ev e.
ALEC, Encumena Danûstandina Yasayî ya Amerîkî bigirin. Ev vedigere salên berê. Ew rêxistinek e ku hema hema ji hêla tevahiya sektora pargîdanî ve tê fînanse kirin, ku ji bo lêdana xala qels a pergala destûrî, dewletan veqetandî ye. Pir hêsan e. Pir hewce nake ku meriv nûnerên qanûnî li ser asta dewletê bikire an neçar bike, ji ber vê yekê ALEC li wir xebitî da ku zagonên ku dê hewildanên demdirêj ên kesên ku dixwazin demokrasiyê hilweşînin, newekheviya radîkal zêde bikin, û jîngehê xera bikin pêş bixe.
Û yek ji wan hewldanan a herî girîng ew e ku dewletan qanûn bidin ku ew nikanin lêkolînê bikin - û bê guman ceza nekin - dizîya mûçeyan, ya ku her sal bi mîlyaran dolar ji karkeran dizîne bi redkirina dayîna dema zêde û hem jî bi rêya alavên din. Hewldanên lêkolînê hene, lê sektora karsaziyê dixwaze wan rawestîne.
Analogek di asta neteweyî de hewildanek e ku pê ewle bibe ku IRS neçe dû xapandinên baca pargîdaniyên dewlemend. Di her astê de ku hûn dikarin bifikirin, ev şerê sinifê ji hêla axayan, sektora pargîdanî, super-dewlemend bi tundî diqewime. Û ew ê her îmkanên ku ji destê wan tê bikar bînin da ku pê ewle bibin ku ew bidome heya ku ew ne tenê demokrasiya Amerîkî, lê îhtîmala zindîbûna wekî civakek rêxistinkirî bi ser nekevin.
Barsamian: Hêza pargîdanî nayê rawestandin. Çîna uber gazillionaires - Jeff Bezos, Richard Branson, û Elon Musk - naha berbi fezayê difirin. Lê tiştekî ku romannivîs Ursula K. Le Guin çend sal berê gotibû tê bîra min: “Em di nav kapîtalîzmê de dijîn, hêza wê ji neçarî xuya dike.” Û dû re wê lê zêde kir: "Mafê padîşahan jî wisa kir."
Chomsky: Koletî jî wisa kir. Bi vî awayî prensîba ku jin milk in, ku li Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê heta salên 1970-an domand. Ji ber vê yekê qanûnên li dijî miscegenerasyonê ew qas tund bûn ku tewra Nazî jî wan qebûl nakin, ku li Dewletên Yekbûyî heya salên 1960-an domand.
Her cure tirsonek hebûne. Bi demê re, hêza wan ji holê rabû, lê bi tevahî ji holê ranebû. Koletî hat rakirin, lê bermahiyên wê bi şêweyên nû û xerab dimînin. Ew ne koletî ye, lê têra xwe tirsnak e. Fikra ku jin ne kes in, ne tenê bi awayekî fermî, di pratîkê de jî heta asteke girîng hatiye derbaskirin. Dîsa jî, gelek tişt hene ku bikin. Sîstema makezagonê di sedsala hejdehan de gavek ber bi pêş ve bû. Tewra gotina “Em gel” rêvebirên otokratîk ên Ewrûpayê tirsand, ji ber ku xerabiyên demokrasiyê (ku wê demê jê re komarparêzî dihat gotin) dikare belav bibe û jiyana şaristaniyê têk bibe. Welê, ew belav bû - û jiyana medenî berdewam kir, tewra çêtir bû.
Ji ber vê yekê, erê, serdemên paşveçûn û pêşveçûnê hene, lê şerê çînan qet naqede, axayan tu carî serî natewînin. Ew her dem li her fersendê digerin û heke ew tenê beşdarên têkoşîna çînan bin, em ê bi rastî paşverû bibin. Lê ne hewce ye ku ew bibin, ji yên berê.
Barsamian: Di we de Masters of Mankind pirtûkek, te nivîsek heye, "Gelo Şaristanî Dikare Bi Rastî Sermayedarî Bijî?" Hûn dinivîsin, "Demokrasiya kapîtalîst a bi rastî heye - bi kurtasî RECD (binavkirî 'hilweşiya')" bi demokrasiyê re "radîkalî ne lihevhatî ye" û lê zêde dikin ku "ji min re ne mimkûn xuya dike ku şaristanî karibe bi rastî kapîtalîzma heyî û demokrasiya tûj kêmbûyî ya ku pê re derbas dibe bijî. bi wê re. Ma demokrasiya bikêrhatî dikare cûdahiyek çêbike? Nêrîna pergalên tunebûyî tenê dikare spekulatîf be, lê ez difikirim ku hin sedem hene ku wisa bifikirin." Sedemên xwe ji min re bêje.
Chomsky: Berî her tiştî, em li vê dinyayê dijîn, ne li cîhanek ku em dixwazin xeyal bikin. Û di vê dinyayê de, heke hûn bi tenê li ser demajoya mijûlbûna bi wêrankirina jîngehê re bifikirin, ew ji dema ku hewce dike ji bo pêkanîna nûsazkirina girîng a saziyên me yên bingehîn pir kurttir e. Ev nayê wê wateyê ku hûn dev ji hewildana wiya berdin. Divê hûn her dem wiya bikin - li ser awayên bilindkirina hişmendiyê, bilindkirina têgihiştinê, û avakirina bingehên saziyên pêşerojê di civaka heyî de bixebitin.
Di heman demê de, tedbîrên ku me ji xwe-hilweşandinê rizgar bikin, dê di çarçoveyek bingehîn a saziyên heyî de pêk werin - hin guhertinên wan bêyî guhertinên bingehîn. Û ew dikare were kirin. Em dizanin çawa dikare were kirin.
Di vê navberê de, ji bo derbaskirina pirsgirêka RECD, demokrasiya kapîtalîst a bi rastî ya heyî, ku di cewhera xwe ya bingehîn de cezayê darvekirinê ye û di taybetmendiyên xwe yên bingehîn de jî bi kûrahî nemirovî ye, divê xebat berdewam bikin. Ji ber vê yekê, em li ser wê bixebitin, û di heman demê de, em piştrast bikin ku em îhtîmala bidestxistina wê bi derbaskirina qeyrana tavil û bilez a ku em pê re rû bi rû dimînin rizgar bikin.
Barsamian: Li ser girîngiya medyaya pêşverû ya serbixwe biaxivin Demokrasî Niha û Di Raporkirinê de Edalet & Rastbûn. Û ez dikarim bibêjim, Radyoya Alternatîf? Weşanger wek Ber, Haymarket, Review mehane, Lights City, û Çapemeniya Nû. Kovarên mîna jakoben, Neteweyê, Progressive, û Di van Times. Kovarên serhêl mîna TomDispatch, Têkilî, û ScheerPost. Radyoyên civakê yên wekî KGNU, WMNF, û KPFK. Ew di berevajîkirina vegotina pargîdaniya serdest de çiqas girîng in?
Chomsky: Dê çi din li hember wê derkeve? Ew in yên ku hêviyê digirin ku em ê karibin rê li ber van pêşkeftinên pir zirardar, wêranker ên ku em nîqaş dikin bibînin.
Rêbaza bingehîn, bê guman, perwerde ye. Divê mirov li dinyayê çi diqewime fêm bike. Ji bo vê yekê pêdivî bi navgînên belavkirina agahdarî û analîzê heye, vekirina fersendên nîqaşê, yên ku hûn ê bi piranî di navgîniya bingehîn de nebînin. Dibe ku carinan li kêlekan. Pir tiştên ku me li ser dipeyivin qet nayên nîqaş kirin, an jî tenê bi hûrgulî di nav medyaya sereke de. Ji ber vê yekê, divê ev axaftin bi rêyên wiha ji raya giştî re bên ragihandin. Rêyeke din nîne.
Bi rastî, rêyek din jî heye: rêxistin. Di hundurê rêxistinan de meşandina bernameyên perwerdehî û çandî gengaz e û, bi rastî, hêsan e. Ew yek ji beşdariyên sereke yên tevgera kedê bû dema ku ew saziyek jîndar, jîndar bû, û yek ji sedemên sereke bû ku Serok Ronald Reagan û serokwezîra Brîtanya Margaret Thatcher ew qas bi biryar bûn ku kedê hilweşînin, wekî her duyan jî kir. Tevgerên wan ên ewil êrîşên li ser tevgera kedê bûn.
Bernameyên perwerdehî û çandî hebûn ku mirov li hev dicivînin ku li ser cîhanê bifikirin, fêm bikin û ramanan pêş bixin. Ji bo vê yekê rêxistinbûn hewce dike. Bi tenê kirina wê, wekî kesek veqetandî, pir dijwar e.
Tevî hewildana pargîdanî ya ji bo paşxistina sendîkayan, di dawiya salên 1950-an de li Dewletên Yekbûyî çapemeniyek kedkar a zindî û serbixwe hebû, ku xwe gihand gelek kesan, "kahîntiya kirîn", wekî ku wan jê re digotin, ya çapameniya sereke şermezar kir. Ji bo hilweşandina wê demek dirêj girt.
Li Dewletên Yekbûyî dîrokek çapemeniyek kedê ya geş û pêşverû heye ku vedigere sedsala nozdehan, dema ku ew fenomenek mezin bû. Ew dikare û divê wekî beşek ji vejandina tevgerek kedê ya milîtan, bikêrhatî ya li pêş pêşkeftina ber bi dadmendiya civakî ve were vejandin. Berê bûye û dîsa jî dibe. Û medyaya serbixwe hêmaneke krîtîk a vê ye.
Dema ku ez zarok bûm di salên 1930-an û destpêka salên 1940-an de, min dikaribû Izzy Stone di pirtûkê de bixwînim. Record Philadelphia. Ew ne kovara sereke ya Philadelphia bû, lê ew li wir bû. Di dawiya salên 1940î de, min karîbû wî di rojnameya New Yorkê de bixwînim PM, ku kovareke serbixwe bû. Ew cûdahiyek mezin çêkir.
Dûv re, yekane awayê xwendina Stone bû abonetiya bultena wî. Ew medyaya serbixwe di salên 1950 de bû. Di salên 1960-an de, bi kovarê re hinekî dest pê kir Ramparts, bernameyên radyoyê yên wekî Danny Schechter li ser WBCN li Boston, û yên din mîna wê.
Û îro, ev li seranserê welêt berdewam dike. Yên ku te behs kirin hêzên serxwebûnê ne, ji bo ramanê ne.
Barsamian: Di du pirtûkên we yên herî dawî de gelek behsa Antonio Gramsci hene, Encamên Kapîtalîzmê û Krîza Avhewayê û Peymana Nû ya Kesk a Gerdûnî - Bi taybetî, şîroveya wî, "Krîz tam ji vê yekê pêk tê ku kevin dimire û ya nû nikare çêbe; di vê navberê de cûrbecûr nîşanên nexweşî xuya dibin." Lê belê, niha gotina wî ya ku ez dixwazim ku hûn biaxivin ev e: "Xwebperestiya aqil, xweşbîniya îradeyê." Li ser girîngiya wî ya îro û wateya wê gotinê bipeyivin.
Chomsky: Gramsci di salên dawî yên xortaniyê de, destpêka salên 1920-an, çalakvanek sereke yê kedê yê çepê li Italytalyayê bû. Di birêxistinkirina kolektîfên karkerên çep de pir çalak bû. Li Îtalyayê di destpêka salên 1920'an de desthilatdariya faşîst desteser kir. Yek ji kiryarên wê yên pêşîn şandina Gramsci bû girtîgehê. Di dema dadgehkirina wî de, dozger diyar kir: Divê em vî dengî bêdeng bikin. (Bêguman ev me vedigere ser girîngiya medyaya serbixwe.) Ji ber vê yekê ew şandin girtîgehê.
Dema ku li wir bû, wî nivîsand Defterên girtîgehê. Ew bêdeng nebû, lê gel nikarîbû wî bixwîne. Wî xebata ku dest pê kiribû berdewam kir û di wê nivîsê de gotinên ku we qal kiribûn hebûn.
Di destpêka salên 1930-an de, wî nivîsî ku dinyaya kevn hilweşiya ye, lê cîhana nû hîn ranebûye û ku, di navberê de, ew bi nîşanên nexweş re rû bi rû ne. Mussolînî yek bû, Hîtler yek bû. Almanyaya Nazî hema bêje beşên mezin ên cîhanê zeft kir. Em pir nêzî wê bûn. Rûsan Hîtler têk bir. Wekî din, belkî nîvê cîhanê dê ji hêla Almanya Nazî ve bihata rêvebirin. Lê pir nêzîk bû. Nîşaneyên nexweş li her derê xuya bûn.
Gotina ku we anî ziman, "Pêsîmîzma aqil, xweşbîniya îradeyê" ku navdar bû, ji serdema ku wî hîn dikaribû çap bike hat. Di ruhê wî de, divê em bi maqûl, bêyî xeyalan li cîhanê binihêrin, wê fam bikin, biryar bidin ka meriv çawa tevdigere, û nas bike ku nîşanên xirab hene. Tiştên pir xeternak diqewimin. Ev reşbîniya aqil e. Di heman demê de, divê em zanibin ku rêyên derketinê, derfetên rastîn hene. Ji ber vê yekê, me xweşbîniya îradeyê heye, tê vê wateyê, em xwe terxan dikin ku hemî fersendên berdest bikar bînin - û ew jî hene - dema ku dixebitin ku nîşanên nexweşî bi ser bixin û berbi cîhanek dadperwertir û maqûltir ve biçin.
Barsamian: Di van demên tarî de, ji gelekan re zehmet e ku hîs bikin ku pêşerojek geş li pêş e. Her tim ji te tê pirsîn, çi hêviyê dide te? Û divê ez heman pirsê ji we bikim.
Chomsky: Tiştek ku hêviyê dide min ev e ku mirov li seranserê cîhanê ji bo bidestxistina maf û dadmendiyê di bin şert û mercên pir giran de, ji ya ku em dikarin xeyal bikin pir dijwartir têdikoşin. Ew hêviya xwe qut nakin, ji ber vê yekê em bê guman nikarin.
Ya din ev e ku tenê vebijarkek tune. Alternatîf ev e ku bêje, baş e, ez ê alîkariya herî xirab bikim. Ew yek hilbijartin e. Ya din jî ew e ku bêjim, ez ê hewl bidim ku çi ji destê min tê bikim, çi cotkar li Hindistanê dikin, çi gundiyên belengaz û belengaz li Hondurasê dikin, û gelekên din ên wekî wan li seranserê cîhanê. Ez ê bi qasî ku ji destê min tê bikim. Û belkî em karibin bigihîjin cîhanek minasib ku tê de mirov dikarin hîs bikin ku ew dikarin bê şerm bijîn. Cîhanek çêtir.
Ew ne pir bijarek e, ji ber vê yekê divê em karibin bi hêsanî wê bikin.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan