"Dijminê herî mezin ê welatê me Nûçeyên Fake ye," Serok Trump hefteya borî di twîttera xwe de, di êrîşa xwe ya herî dawî de li ser çapemeniya welat. Hefteyek berê, dozgerên federal eşkere kirin ku wan bi dizî daneyên têlefon û e-nameyê yên bi salan ji rojnamevan Ali Watkins girtine, yê ku çend çîrokên payebilind ên girêdayî Komîteya Îstixbaratî ya Senatoyê şikandin. Alîkarê berê yê bilind ê komîteyê, James Wolfe, bi derewan li komîteyê hate tawanbar kirin FBI li ser têkiliyên xwe yên bi çapemeniyê re. Di vê navberê de, Rêxistina Nûçegihanên Bêsînor vê dawiyê di rêzbenda azadiya çapemeniyê de Amerîka daxist 45an. Dema ku komê yekem car lîsteya xwe di sala 2002 de weşand, Dewletên Yekbûyî di rêza 17 de cih girt. Em bi rojnamevanê lêkolîner ê herî naskirî yê welat, Seymour Hersh re diaxivin. Pirtûkek wî ya nû derketiye ku li paşiya nîv-sedsala xwe mêze dike û sirên vedikole. Ew bi sernavê "Raporter: Bîranînek" e.
JOHN GONZÁLEZ: "Dijminê herî mezin ê welatê me nûçeyên sexte ne." Ew gotinên Serok Trump hefteya borî bûn. Ew tenê êrîşa wî ya herî dawî ya li ser çapemeniya netewe bû. Hefteyek berê, dozgerên federal eşkere kirin ku wan bi dizî daneyên têlefon û e-nameyê yên bi salan ji nûçegihanek, Ali Watkins, ku gelek çîrokên payebilind ên têkildarî Komîteya Îstîxbaratê ya Senatoyê veqetand, girtine. Alîkarê berê yê bilind ê komîteyê, James Wolfe, bi derewan li komîteyê hate tawanbar kirin FBI li ser têkiliyên xwe yên bi çapemeniyê re.
Di vê navberê de, Rêxistina Nûçegihanên Bêsînor vê dawiyê di rêzbenda azadiya çapemeniyê de Amerîka daxist rêza 45an. Dema ku komê yekem car lîsteya xwe di 2002 de weşand, Dewletên Yekbûyî di hejmara 17 de bû.
Welê, ji bo ku em li ser rewşa medyayê û çawa biaxivin - em saetê bi rojnamevanê lêkolîner ê herî naskirî yê welat, Seymour Hersh re derbas dikin. Di sala 1970 de, wî Xelata Pulitzer wergirt ji bo raporên xwe yên li ser çawaniya Dewletên Yekbûyî bêtirî 500 jin, zarok û kalên Viyetnamî li gundê My Lai di 16ê Adara 1968an de serjê kirin.
AMY GOODMAN: Sy Hersh berdewam kir ku gelek nehêniyên herî kûr ên hukûmetê eşkere kir, ji bombekirina Nixon ya Kamboçyayê heta CIA casûsiya li dijî çalakvanên dijî şer, ji bo rola CIA ya têkbirina hikûmeta Şîlî ya Salvador Allende. Pêşane CIA Derhêner William Colby carekê bi taybetî ji Hersh gilî kir, got, "Ew ji min bêtir li ser vê derê dizane."
Welê, Sy Hersh di heman demê de alîkariya eşkere kir ku DYE çawa bi dizî kuştinên li çaraliyê cîhanê pêk aniye. Hersh piştî êrîşên 11ê Îlonê berdewam kir ku çîrokên sereke bişkîne, bi taybetî di sala 2004 de, wî skandala destdirêjiya girtiyên Ebû Xirêb li Iraqê eşkere kir ku cîhan hejand.
Welê, Seymour Hersh bi pirtûkek nû derketiye, li ser nîv sedsaliya xwe ya zêde li paşmayiyên xwe mêze dike û sirên vedikole. Tê gotin Nûçegihan: Bîranînek.
bi xêr bên Demokrasî Niha Pir xweş e ku hûn ji bo saetê hene, Sy.
SEYMOUR HERSH: Xwezî ku vegerî.
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, çima em dest pê nakin, berî ku em di dema xwe de li raporên weya lêkolînê ya balkêş vegerin, dest bi nirxandina we ya çapameniyê ya îro di vê serdema Trump de nekin?
SEYMOUR HERSH: Ez dilgeş im ku, di dawiyê de, medyaya sereke êdî hewil dide ku bi tweetan re mijûl bibe, û li nûçeyên rastîn dikole. Tiştê ku li Meksîkayê qewimî, hûn dizanin, ev du meh in didome. Tenê girt ProPublica ji bo ku kasetek bi dest bixin û Demokratan bi rê ve bibin. Ku mijarek siyasî bû nehat dîtin. Nizanim çi derdê wê ye, çi li çapemenîyê tê. Ji bo bidestxistina wê demek dirêj girt.
We behsa Yemenê kir. Hûn yek ji kêm kesan in, ev bername, ku bi domdarî li ser Yemenê radigihîne. Û ne tenê em alîkariyê dikin. Em îstîxbaratê didin. Em sotemeniyê didin balafiran. Em bi Emîrtiyên Erebî yên Yekbûyî re û, bê guman, Siûdî, ku piraniya tiştên hovane yên ku diqewimin dikin, pir ji nêz ve dixebitin.
Û bipeyivin - ev tişta ku li ser sînor diqewime tirsnak e. Jina min tenê gelek pere da komekê, û her kes çû. Lê ev du meh in didome. Û dema ku-ya ku min pê diqîriyan ev e: Xemgîniya tweetan rawestînin. Ez hefteya borî li konferansek rojnamevanan li Orlando bûm, nûçegihan û edîtorên lêkolîner, û min rojek bi axaftinê derbas kir-
AMY GOODMAN: Bi Juan re.
SEYMOUR HERSH: Erê, û 1,800 zarok li wir, di demeka aborî de. Tiştek diqewime. Mirov hewcedariya raporek bi rastî baş fam dike. Tiştên ku hukûmet dike, ev hukûmet dike, di binê rûyê de, mînakî - min bi gelek rojnamevanan re li ser vê yekê dipeyivî, nûçegihanên herêmî - ew standardên ewlehiyê ji bo nivînên pitikan kêm dikin, ji ber ku hin hilberîner çûn. ji kesekî re girêdayî hikûmetê ye û ji kar hatiye avêtin - kî dizane, çi dibe bila bibe, ji hêla siyasî an aborî ve. Yanî ev yek li seranserê cîhanê diqewime.
Û di vê navberê de, em li ser tweetên vî zilamî disekinin. Û her ku em bêtir li ser çapemeniyê disekinin - bi mehan, ez gêj dibûm, ji ber ku ew di hilbijartinê de derdikeve. Gelek kesên li Amerîkayê ji vê fikrê hez dikin ku li wir kesek heye ku bala xwe nade çapemenîyê. Herçi jî, wan diranên xwe xistiye nav tiştekî, di dawiyê de, û ew diçe. Ew Haley, vê jina ku dixwaze-berendamê serokatiyê dike, bi ciddî digirin. Ez nikarim bawer bikim ku ew jinikê derman dikin-
AMY GOODMAN: Balyozê Amerîka li Neteweyên Yekbûyî
SEYMOUR HERSH: Wey xwedê! Ma hûn çawa dikarin wê bi ciddî derman bikin? Zêdetirî salek e ku di vî karî de pispor e. Û ji ber vê yekê, ez difikirim ku tişt têne guhertin. Ev dikare bibe xalek zivirîn. Hûn dizanin, ez wiya dibêjim, lê ya ku wî bikira ew e ku siyasetê biguherîne, û dûv re em vedigerin guhdana tweetan.
JOHN GONZÁLEZ: Welê, hûn di pirtûka xwe de xwe wekî rizgariyek ji serdema zêrîn a rojnamegeriyê binav dikin. Hûn dikarin behsa serdema zêrîn a rojnamegeriyê bikin? Û wê bidin ber hev, wek ku hûn dibêjin, van hemî sed û bi sedan zarokên ku me vê hefteya borî li Orlando dît ku dixwazin bibin nûçegihanên lêkolîner.
SEYMOUR HERSH: Heya nuha tiştê ku we heye di medyayê de parçebûnek wusa ye ku naverast tune. Tiştek tune-dema ku ez dixebitim, ez nûçegihanek serbixwe bûm, û min fêm kir ku, hîna jî, çîrok çîrokek bû. Û li ser wê yekê nehat dîtin ku hûn ne alîgir an dijî Trump in an jî, hûn dizanin, çi dibe bila bibe. Naha rewşek we heye, ji ber dînbûna nûçeyên kabloyî, ku her agahdariya ku ew distînin digire û bêyî fikir li wir derdixe - em hemî dişopînin. Û gel jî heye - ew berê berê xwe didin wan The New York Times, rojnama min a kevn, ku ez bi salan, bi kêfxweşî, di salên 70-î de, wekî hakemê durustî û heqîqetê jê re xebitîm. Niha her kes wekî alîgir an dijber tê dîtin. Rêya we ya navîn tune.
Û mebesta min ji serdema zêrîn ev e ku hûn dikarin çîrokek binivisînin û çap bikin, û mirov jê bawer bikin. Naha hûn dikarin çîrokek binivisînin û wê çap bikin, û mirov dê bibêjin, "Welleh ..." Wekî ku gelek kes, tewra di vê de - we di weşana xwe de dît, gelek - ew hîn jî ji gelek mirovên li Amerîka piştgirî distîne, dema ku ew dest pê dike ev tiştên dîn û har li ser koçberan diaxive. Û ji ber vê yekê, tune - standardek neteweyî tune. Ew Times berê standardek neteweyî bû. Niha li welat ewqas dubendî heye, ji ber wî, lê ev demeke dirêj e berdewam dike, celebek laîk - ez naxwazim peyva "laîk" bikar bînim. Gotineke şaş e. Lê tenê têgîna ku hûn dikarin bijartina xwe bikin: Heke hûn ji Trump hez dikin, hûn vê temaşe bikin; eger tu jê hez nekî, tu li tiştekî din temaşe bikî. Xala navîn tune.
AMY GOODMAN: Em ê navberekê bidin, û paşê em ê vegerin dema xwe, ji ber ku her çend hûn behsa serdema zêrîn a ragihandin û rojnamegeriyê dikin, dema ku we eşkerekirina My Lai bû, ev çîroka ecêb li Vîetnamê - û Ew ne tenê komkujî bû, diyar e, heta qetlîama herî mezin jî tune bû - lê çîroka te li her derê hate red kirin, her çend we berdewam kir. Em saetekê bi rojnamevanê Xelata Pulitzer Seymour Hersh re diaxivin. Bi me re bimîne.
AMY GOODMAN: Seymour Hersh mêvanê me yê saetê ye. Rojnamevanê lêkolîner ê xelatgir, ku li Washington, DC ye, ji bo nivîskarek karmend bû New Yorker, The New York Times, di sala 1970 de ji bo eşkerekirina komkujiya My Lai ya li Vîetnamê, xelata Pulitzer wekî xebatkarek serbixwe wergirt. Bîranînên wî yên nû nû derketiye. Tê gotin Nûçegihan: Bîranînek.
Ji ber vê yekê, 16ê Adarê, 1968, Sy. Xwendekarên me hene, her hefte ders tên vir. Gava ku hûn dibêjin My Lai, pirraniya mezin a zarokan qet jê nebihîstiye. Bi kurtasî, ji me re bêje ka te çi eşkere kir. Û ev ecêb e. We wekî nûçegihanek serbixwe ev kir. Tu li ku dixebitî? Te ev çîrok çawa dît?
SEYMOUR HERSH: Li avahiya Çapemeniya Neteweyî nivîsgeheke min a biçûk hebû. Ez ji bo Associated Press nûçegihanê Pentagonê, '66 û '67 bûm. Ez li wir bi rêveberiyê re ketim tengasiyê. Lê ez wê demê fêr bûm OJT, perwerdeya li ser kar, ji efserên. Di xizmetê de pir rastiyek heye. Bi rastî heye. Gelek kes sonda yasayî li ser Destûra Bingehîn dixwin û wate dikin, ne ji generalê xwe re û ne jî ji bo serokkomar. Û ji ber vê yekê, ez ji wan kesan fêr bûm ku ew herêmek kuştinê ye. Tenê komkujî bû. Û ez hatim fikirîn, "Xwedayê min." Û min dest bi xwendinê kir, bê guman. Divê hûn - nikarin binivîsin. Berî ku hûn binivîsin divê hûn bixwînin. Ji ber vê yekê ez amade bûm ku di sala 69-an de ji şîretek bawer bikim ku komkujiyek xedar pêk hatiye. Tişt ev e, heta ku ez ketim nav wê, min nizanibû ku ew çend xirab e.
Tiştê ku qewimî ev e, komek zarokên Amerîkî, li gorî wan - ew tenê kurên welat bûn. Wan rojan, zarokên li kolanan, em ji nifûsê bêtir Afrîkî-Amerîkî, ji nifûsê bêtir Hispanîk hebûn, gelek zarokên gundî, zarokên Amerîkî, ji gundên piçûk ên li seranserê welêt. Û em di vê şirketê de behsa zarokên bajarên mezin nakin, çend, lê pir hindik. Û ji wan re hat gotin ku komunîst çiqas xerab in. Hat gotin, rojekê ew ê biçin -sibê hûn ê herin- ev sê meh in li welêt in, ji sedî 30ê gelê xwe bi sekvanan wenda kirine. Ew ê bikevin nav çalên bi darên bi jehr li ser wan - Yanî tiştên hovane. Û ji ber vê yekê wan dest bi nefretê kir. Û ji wan re destûr hat dayîn ku nefret bikin. Û li ser civakê, li ser çanda Vîetnamê gelek nezanî hebû. Û wan hebû - ew tenê di yek ji xirabtirîn beşên şer de bûn, Dabeşa Amerîkî. Şer çawa bû, tu dikarî her tiştî bixwazî, mirovan bikujî, ji ber ku ew her tim wekî binpêkirina rêbazan dihat dîtin û ne wekî kiryarek sûcdar. Ji ber vê yekê wan tiştan veşartin.
Ji ber vê yekê, ew amade bûn ku biçin. Amade bûn. Ji wan re hat gotin ku ew ê piştî 500 mehên li welêt yekem car bi dijmin re hevdîtinê bikin. Tu carî dijmin nedîtibûn. Tenê li wan hatin gulebarankirin. Û ew çûne vî gundê ku ji 48 kesî pêk tê, belkî zêdetir jî, û li bendê bûn ku li wir dijmin bibînin. Rewşenbîrî, wekî her carê, xirab bû. Tiştek tune bû - Dabeşa XNUMX-emîn a Vîetnamê ya Bakur qet nêzikî cîh nebû. Wisa fikirîn. Û li şûna ku bi dijmin re hevdîtinê bikin, tenê malbat, jin û zarok û kal û pîr hebûn. Û bi vî awayî dest bi kuştina wan kirin. Wan di xendekan de dihêlin. Û tecawiz kirin. Kuştin. Wan pitik avêtin jor - di sala ewil de ev yek ji min re zehmet bû - û ew bi bayonetan girtin. Yanî hin tiştên ku min ji çîroka destpêkê dûr xistin, ew qas tirsnak bû.
JOHN GONZÁLEZ: Û we di destpêkê de bihîst ku serbazek bi hin ji van hovîtîyan tê tawanbar kirin? Û bipeyivin ka we çawa ew şopand.
SEYMOUR HERSH: Bi rastî, tiştê ku min yekem car bihîst, ew ji zilamek ecêb hat bi navê Geoff Cowan, yê ku hîna ji dibistana hiqûqê xilas bû, ku wê hingê di nav komeke nû ya polîtîkaya giştî de bû, fîrmaya dadrêsiya civakî, ku - yek ji wan yekem car li Washingtonê hate damezrandin. Û wî ev serişte bihîst, û wî fêm kir ku ez dikarim wiya bikim. Nizanibû ku biçe ku derê. Û min dest bi şopandina wê kir. Wî got ku ew zilamek leşkerkirî ye ku dîn bûye. Û ji ber vê yekê, tiştê ku ez difikirîm ku ew bû, ji hêla min ve - min Dadgeha Russell xwendibû, ku her kesî pooopoo kir. Lê Tribunala Russell, Bertrand Russell Tribunal, ku ez texmîn dikim, di '65 an '66 de hate weşandin, beşek dirêj li ser tiştên ku di şer de diqewimin hebû ku ecêb bû. Û min yek ji wan kesên ku şahidî kir dît, ji ber vê yekê min zanibû ku ew rast e. Û ji ber vê yekê, min fikirîn ku tiştek xirab bûye. Min digot qey roket avêtine gundekî. Carinan jî diçûn gundekî, di salên 65-an de jî diçûn gundekî, dijmin tunebû. Û leşker jî dê xemgîn bibin. Û efseran ji xortên bi tank û ji xortên bi mîtralyozan re digotin, "Deqeyek we dîn heye." Ji ber vê yekê ew tenê her tiştê li gund gulebaran dikin. Bi rastî, ya ku diqewime, li gorî Russell-û ew rast bû. Ji ber vê yekê min dizanibû.
Tiştê ku min nizanibû - Yanî em di Şerê Cîhanê yê Duyemîn de hatin sansûrkirin. Em hemî vê yekê dizanin. Me wêne nedîtin. Me nizanibû ku çiqas xirab bû. Me nizanîbû her du alî çawa li hev kirin. Ji ber vê yekê min jî nizanibû. Û dema ku ez çîrokê dikim, ez fêr dibim ku ew ne tenê bombekirinek an demek dîn e. Ew komek leşker e ku rojekê mirovan di xendeqan de dihêlin, li gor dilê xwe gulebaran dikin.
Dîmenek hebû, belkî 80 kes di xendeqê de hebûn, û xortek bi navê Paul Meadlo, ku min pê re hevpeyvîn kir - min ew dît. Û fîşek li wê reşandibûn. Û hinek dayê — min ev çîrok demeke dirêj parve nekir. Hin dayikan zarokek li hev xistibû - her kes hat kuştin, wan fikirîn, belkî wek ku ez dibêjim 80 kes bin. Wêneyek navdar a xendeqê heye. Wê pitika xwe ya biçûk a 2 salî parastiye. Û bi qasî 10 deqeyan piştî ku wan gulebaran kir, wan xwarina nîvro, K-ratyonên xwe, li wir li dora xendekê rûniştibûn. Û ev kurê biçûk, tijî xwîna kesên din, xwe ber bi serê xendeqê ve hilkişand, bi hêrs, bi qîrîn, û gava ku ew gihîşt jor dest bi revê kir. Û serleşker Calley ji Paul Meadlo re, ê ku piraniya gulebaranê kiribû, got, xortek cotkar ji cîhek bi navê New Goshen, Indiana, bi zorê dibistana navîn derbas kiribû û hatibû girtin - Artêşê pir zû standardên xwe daxist. şer, ji ber ku wan zarokên geş li wir nedixwestin, ji ber ku ew ê li ser çi diqewime biaxivin. Ez bi giranî dibêjim. Seriously. Sedem ev bû, McNamara, ku derewkarek psîkotîk bû. Dema ku ez di Pentagonê de bûm min ev yek fêm kir. Herçi jî, ji ber vê yekê ev zarok direve, û Calley ji Meadlo re dibêje, "Wî pêve bike." Û Meadlo, ku di xendekê de gule dibarand, nekarî yekî biteqîne. Ji ber vê yekê, Calley, zilamê mezin ê dinyayê, bi xwe re li pişt wî bezî - efseran tivingek piçûktir û karbînek wî hebû - û guleyek li pişta serê wî da, serê wî teqand.
AMY GOODMAN: Zarok, zarok.
SEYMOUR HERSH: Zarok, li ber leşkerên xwe. Ez vê fêr dibim. Ez dibêjim-
AMY GOODMAN: Ez dixwazim berê xwe bidim Serfermandarê Pola Yekem Paul Meadlo, ku li ser tevlêbûna xwe ya di komkujiya My Lai de biaxive. Di sala 1969 de, wî ji CBS Mike Wallace re di televîzyona neteweyî de li ser çi qewimî axivî.
Paul MEADLO: Belê, dibe ku min 10 an 15 ji wan bikuşta.
MIKE WALLACE: Mêr, jin û zarok?
Paul MEADLO: Mêr, jin û zarok.
MIKE WALLACE: Û pitikan.
Paul MEADLO: Û pitikan.
MIKE WALLACE: Te çima kir?
Paul MEADLO: Min çima kir? Ji ber ku min hîs kir ku ez ji min re emir kir ku ez bikim. Welê, wê demê min hîs kir ku ez tiştê rast dikim. Min bi rastî kir.
MIKE WALLACE: Tu zewicî?
Paul MEADLO: Rast.
MIKE WALLACE: Zarok?
Paul MEADLO: Du.
MIKE WALLACE: Bavê du zarokên biçûk çawa dikare guleyan li pitikan bibarîne?
Paul MEADLO: Ez nizanim. Ew tenê yek ji wan tiştan e.
AMY GOODMAN: Paul Meadlo, got, "Ew tenê yek ji wan tiştan bû," li ser diaxivî 60 di sala 1969an de.
JOHN GONZÁLEZ: Û di gihandina wî de hin tevlêbûna we hebû?
SEYMOUR HERSH: Wey xwedê. Ew bû - min nivîsand - çi qewimî ev e, min şîret girtibû. Min riya xwe ber bi Fort Benning ve dît, li wir Calley - min riya xwe ber bi Calley ve dît. Belgeyek min hebû ku tê de ew di destpêkê de bi kuştina 109 an 111 "mirovên rojhilatî" hate tawanbar kirin. "Mirovên Rojhilatî." Û tê bîra min ku ez gêj bûm. Wateya yek Rojhilatî dibe çend spî, çend reşik? Û min tiştek kir. Tiştê ku min kir, bi Mel Laird re, sekreterê berevaniyê, kongresmanek ku wê demê sekreterê parastinê bû, ji min re hevaltiya jiyanê kir, ew jî ji vê yekê matmayî mabû, ez çûm cem gelê wî - cem wî. , bi rastî, hema hema rasterast, û got, "Ez ê vê yekê derxim, ji ber ku ev pir nijadperestî ye, ku ez difikirim ku her leşkerê Amerîkî ku li kolanek li Viyetnamê Başûr dimeşe dikare ji ber ku wiya kiriye were darve kirin." Ji ber vê yekê min ew derxist. Min ew nenivîsand. “Mirovên Rojhilatî” ev e ku wan nivîsandiye.
AMY GOODMAN: Welê, te got ku hûn ê derxînin.
SEYMOUR HERSH: Min ew nexist hundir.
AMY GOODMAN: Hûn ê wê ji çîrokê derxînin.
SEYMOUR HERSH: Min tenê peyva "Rojhilatî" derxist. Min got, "Ez tenê - hûn nikarin ew qas gêj bin. Hûn nikarin bibin ew qas nijadperest.” Û ew bû ku wî sûcdar bikin. Herçi jî, ew tenê nîşanek alî ye. Min ew kir ji ber ku min tenê difikirî ku gelek xortên Amerîkî yên ku tiştek pê re tunebûn dê bêne îdam kirin, lê tenê bêhemdî gulebaran kirin. Wê ewqas hêrs çêbibe. Û ez vê yekê duduyan texmîn nakim. Yanî têra xwe xerab bû, tiştê ku min hebû, ji min bawer bikin, wan çi kir.
Û min Calley dît. Û kesî ew nexwest. Ez ne tenê ji bo Pentagonê li AP-ê peyamnêr bûm, min pê re xebitî - sekreterê çapameniyê yê Eugene McCarthy bûm, ji wî re gelek axaftin nivîsîbûm. Ez nas kiribûm - hemû nûçegihan ez nas dikim. Divê ew bi min re mijûl bibin. Ez jî serbixwe bûm. Û di navbera '67 û 69'an de, di vê demê de, min belkî bi dehan gotar nivîsandibû, di nav de sê-çar ji bo Kovara Yekşemê ya New York Times, li ser her cûre tiştan. Ji ber vê yekê wan ez nas kirim. Hûn dizanin ew çi ye - tewra gava ku ez gihîştim The New York Times di sala 72-an de, paşê, bi dest xistin - hûn dizanin, wan ez kirim kar. Ez li bû New Yorker paşê, û wan ez kirim dûr. Wê demê jî, hin çîrokên min hebûn ku tiştê ku wan dixwest ez bikim ev e ku belkî kesek din pêşî lê bike, û paşê ew ê çîroka roja duyemîn bikin.
AMY GOODMAN: Lê vegere. Tu çûyî The New York Times. Wan çîrok nexwest.
SEYMOUR HERSH: Belê, na, ez nêzîk nebûm The New York Times, ji ber ku ew ê diziyê bikin - ez xemgîn bûm ku ew wê bi dest bixin. Ez çûm cem kesên ku min lê dixebitî. Ez ji bo xebitîm Jîyan- Ji min re sozek hebû Jîyan kovar. Min hebû-Va ye kovar bi min re dipeyivî. Ez çûm New York Review of Books. Bob Silvers dixwest ku wê bimeşîne. Û ez hevalê Izzy Stone bûm.
Izzy Stone hilbijartibû - Izzy Stone çu cûreyek hebû - ez tenê bi qasî mehek an du meh bû nûçegihanê Pentagonê, û wî di çîrokên min de tiştek dît ku wî jê re kir - ew sibeha Yekşemê diçû ba serdar. Ji bo kirîna 6 rojnameyan serê sibê saet di 00:20 de standa rojnameyên derveyî bajêr. Û sibehekê -min qet- min zanibû ew kî ye, bi rêya xesûya xwe ya ku bi salan bû abonet bû. Sibehekê, li dora 6:30 — Ez nû zewicî bûm. Me şahî kiribû, û sibeha yekşemê bû. Bang tê, û ew Izzy ye, li ser-berî 7:00, dibêje, "We rûpel 19 ji Lêkolînerê Philadelphia îro?" "Çi?" Ji ber vê yekê em bûn heval. Û ew ê - em ê bimeşin. Û ez ê ji we re bibêjim, ger hûn çu carî ji yekî li cîhanê dersek bixwazin, hûn wê ji Izzy Stone dixwazin. Tevahiya ramana xwendinê - ya ku wî kir her tişt xwendin bû. Wî ew hemî bi tenê hêza mêjî kir. Ew ecêb bû. Her wusa, û wusa, ew şêwirmendek bû.
Ji ber vê yekê, min nikaribû kesek bikire. Bob Silvers dixwest ku wê bike. Ew ê kovarê ji nû ve çêbike - ez dereng hatim cem wî - û got - ez ê tu carî vê yekê ji bîr nekim. Û min kiribû - wan kirî - min pirtûkek li ser şerê kîmyewî û biyolojîk ku wan di sala 68 an de li hev kiribûn çap kiribû. Wan kiribû - ew bi min re heval bûn. Min ji bo wî perçe kiribûn. Û min jê hez kir. Min ji kovarê hez kir û - pir radîkal. Û çi qewimî ev e, wî dixwest ku ez paragrafekê têxim hundur, piştî - ew ê wê li ser bergê, çîrokê bixista. Min tenê çîrokek AP-ê ya rasterast nivîsî: Lieutenant Calley ev û ev kir, û wî ev kuşt. Û wî paragrafek dixwest ku digot, "Ev nîşan dide ku çima şer xirab e." Û min got, "Bob, na, çîrok dibêje çima şer xirab e." Û me şer kir. Min bi rastî ew derxist, ji ber ku min - û paşê, mirov ji min dipirsin - yek ji wan tiştên ku ew li ser min dipirsin: Te çawa dikarî wiya bikî? Li vir cihekî gelemperî ye. Ji ber ku çîrok heq dike ku tenê ji bo her kesî be.
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, kê ew weşand?
SEYMOUR HERSH: Karûbarek piçûk a nûçeyan a dijî şer, Servîsa Nûçeyên Dispatch, ku mirov li vir fêm nakin. Li Vîetnamê peyamnêrên wan hebûn ku bi Vîetnamî dizanibûn, û ew xizmetek pir baş bûn. Û min hin tişt ji wan re dikir, ji ber ku min bi rastî rêz jê re digirt. Min ew da wan, fikirîm, "Kî dizane?" Û bi awayekî wan 35 rûpelên pêşîn, çîrok. Çapemeniya Amerîkî ji çîrokê re vekirî bû. Û ew 1969 bû. Wê niha nebûya. Hin kaxez dê wê bimeşînin, û hin kaxez jî ne, ji ber dabeşbûnê. Demeke cuda bû. Û-
AMY GOODMAN: Û we ji bo çîrokê Xelata Pulitzer wergirt.
SEYMOUR HERSH: Belê, lê min berdewam kir. Min Meadlo dît. Min qeydek pargîdaniyek girt. MEADLO. Min dizanibû ku ew li cîhek Indiana bû. Min 10 saet derbas kir - ez nizanim - li her pelrêça têlefonê ya li dewletê geriyam, 'heta ku min di dawiyê de li cîhek bi navê Goşen Nû dît MEADLO. Û tê bîra min ku ez ji Salt Lake City ber bi Chicago-yê heta Indianapolisê difiriyam, otomobîlek digirim. Û gava ku ez hatim wir, ev zarok bû - wî ev mirov kuştin.
Bihêle ez vê çîrokê ji te re bibêjim. Dotira rojê, lingê wî jê kirin. Û wî bi qîrîn berdewam kir. Ev bû ya ku her kes vê yekê bi bîr xist. Lingê wî jê ketibû, û wî hemû gulebaran kiribû. Û wî ji min re got Calley -ew li ser Lieutenant Calley dipeyivî- emir kiribû ku ew bike. Wî got, "Xwedê ez ceza kirim, Serdar Calley, û Xwedê wê we ceza bike."
Ji ber vê yekê ez vî zarokî dibînim. Ew li vê devera gundewarî ya li nêzî Terre Haute, li nêzî xeta dewleta Indiana, an li Indiana ya li nêzî xeta dewleta Illinois, cotkariyek hilweşandî ye. Û ew cotxaneyek kevn e. Li her derê mirîşk hene. Kovar tevlî nabin. Diya wî-Min berê telefon kiribû û diya wî girtibû. Û wê piştrast kir ku ew lawik Pawlos e, yê ku lingê xwe winda kiriye. Ez diçim der. Va ye ev jina cotkar tê. Ev der cihekî dijwar e. Ew belkî 50 salî ye, xuya dike 70. Û ez derketim derve, û min cil û bergên xwe yên piçûk li xwe kir. Ez bi erebeyek hatim, kirê-a-car. Û min got, “Ez ew zilamê ku gazî kiriye me. Ma Pawlos e - ez dikarim wî bibînim?» Wê got, "Belê, ew li wê mala cihê li wir dijî. Ez nizanim ew ê çi bike.” Paşê vê jinikê ji min re got, ev jina ku rojname naxwîne, zêde li nûçeyan temaşe nedikir, ji min re got: "Min xortek baş da wan û wan ez qatil şandim." Yanî tu henekê xwe dikî? Û paşê ez ketim hundur, û min çi bi wî kir - lingê wî hebû, û min 20 hûrdemên pêşîn jê pirsî ku stûyê nîşanî min bide, û wan çawa bi wî re derman kir. Û paşê wî dest bi axaftinê kir.
Û paşê, min-hevalekî min hebû ku bi Dispatch re dixebitî, David Obst, ku paşê bû nûnerê edebî yê Woodward û Bernstein. Ew zilam bû ku çîrok pakij dikir û bi rengekî wan difirot. Û wî gazî kir CBSû gotin: «Wî bînin vir». Û wî qebûl kir ku bi jina xwe re were. Ew ji firiya - em çûn Indianapolis, û ew firiya New Yorkê. Û wî dixwest - ew kefa bû. Û ew çû ser TV. Û Mike Wallace, ku wek neynûkan hişk e, jê pirsî - wî di wê hevpeyvînê de pênc caran jê pirsî, "Û pitik?" Dîsa, wî digot, "Û pitik?" Û Mike hevalek pir dijwar bû. Û wî ew anî wir. Û pêşî, wan tenê hevpeyivîn dikirin - wan pratîk dikirin. Û wî pirsek jê kir. Wî dest bi axaftinê kir û got: "Bisekine. Kamerayan bidin ber çavan.” Û zarok tenê ew kir. Û vê yekê çîrok zivirî, ji ber ku di wê demê de ew li televîzyonê ye. Ew ne Nûçeyên Dispatchê ye ku bi sed dolaran çîrokan ji her kesî re difiroşe. Û wê Amerîka guhert.
Û ya ku ez jî kuştim ev e. Piştî wê - ew çîroka sêyemîn bû ku min kir. Min du jî kirin. Ez difikirim roja pêncşemê bû. Ew li ser Walter Cronkite bû. Bîrveanîn? Em hebûn-em hebûn CBS Nûçe, li dijî şer bû. Tiştek me hebû - me ajansek nûçeyan a torê hebû ku bi rastî li ser tiştek helwest girt. Yanî ez nizanim ew bi vê yekê re çi dikin, tiştê Meksîkayê, lê ez bawer im ku ew objektîf in. Her wusa, di vê yekê de ti objektîvîtî tûna ya. Û bi vî awayî, tiştê ku qewimî ev e, ku roja Yekşemê, nêzîkî 10 rojname peyamnêrên wan ên ku li Viyetnamê bûn hebûn. Wan çîrok li ser çi qetlîamek ku ew bûne şahid. Ji ber vê yekê em heta radeyekê bi xwe-sansurê re mijûl dibin. Û ez gelek fêr bûm. Hûn dizanin ez çi fêr bûm? Ez fêr bûm ku ez dikarim wan bigirim. Ez dikarim wan birevim. Ew dikarin yên min bin.
JOHN GONZÁLEZ: Min xwest ez vegerim, berî My Lai, û behsa beşek ji bîranîna te bikim, ku bi rastî min ew qas zêde pê nizanibû: dema we ya digel kampanyaya serokatiyê ya Eugene McCarthy. Û we ev vegotina balkêş heye ku hûn û McCarthy û helbestvan Robert Lowell bajar bi bajar diçin, dema ku di navbera axaftinên McCarthy de wîskiyê ji fîşekê vedixwin. Bipeyivin ka çi we kişand kampanyaya McCarthy û çima we di dawiyê de îstifa kir.
SEYMOUR HERSH: Ez ji AP derketim, ji ber ku vegirtina min a li ser şer patron kêfxweş nekir, û wan ez ji Pentagonê ji nû ve tayîn kiribûm bo Karûbarên Tenduristî û Mirovî. Min peyam girt, ji ber vê yekê min dev jê berda. Ez serbixwe bûm. Min wê demê li ser şerê kîmyewî û biyolojîkî tişt kiribûn, min kir - ji ber vê yekê min kir. Û di dawiya '67-an de, min hêvî dikir, mîna her kesê din, Bobby dê li dijî Johnson bimeşe, ji ber ku Johnson bi tenê di şer de çû. Ew ê dev jê bernede, û her kesî ev yek dizanibû.
JOHN GONZÁLEZ: Bobby Kennedy.
SEYMOUR HERSH: Yeah. Û Bobby neçû. Û cîrana min a cîranê - li ser kolanê, Mary McGrory bû, qunciknivîsek hêja. Û Meryem hat ba min û got, "Gene, Gene McCarthy, dê birevin." Min McCarthy nas nedikir. Ew endamê Komîteya Têkiliyên Derve bû, lê ew zilamek pir cûda bû. Min dizanibû ku ew ronahî bû. Ez çûm cem wî. Wê got, "Divê hûn herin wî bibînin. Pêdiviya wî bi alîkariyê heye.” Û ez diçim ku vî zilamî bibînim, û wî nedikarî xema çapemenîyê kêm bike. Lê min nizanîbû çi bikim. Û di dawiyê de ez bawer bûm ku ez herim guhdariya axaftina wî bikim. Wî li New Yorkê axaftinek kir, û ez hatim xistin.
Hûn dizanin ew li ser çi axivî? Wî li ser Destûra Bingehîn, li ser tiştê ku Lyndon Johnson dikir axivî. Ew Benedîktî bû, pir dîndar bû. Û dû re got, "Ev şer bêexlaqî ye." Û min çu carî nebihîstibû ku siyasetmedarek tiştek ji min re ew qas rast bêje. Ji xeynî komkujiya ku dihate kirin exlaqê din çi ye? Û ji ber vê yekê min îmze kir. Û min nekir - karmend ji kampanyayê nefret kir, lê min bi wî re li hev kir. Ez jîr im, û min gelek kar kir, û wî ji min hez kir, hûn dizanin. Û ew mirovekî ecêb bû.
Û çi qewimî, ku jiyana min şekil da - ew ji Minnesota bû. Ew Partiya Çandinî-Kedan bû. Ew ji a-Humphrey prototîpek tîpîk a wê bû LDF, gazî wan dikin. Pir kevneperest, antî komunîst, lê pir lîberal bûn. Û McCarthy wisa bû. Ew li keşîşxaneyekê bû, zilamek pir balkêş. Min gelek jê hez kir. Lê gelek xort li dora xwe daliqandî bûn, hevalên katolîk ên Îrlandî. Û yek ji wan, min dizanibû, serokê qereqolê bû CIA li Laos. Nepirsin min bi wan tiştan çawa dizanibû, lê ez ketim nav wê. Ji ber vê yekê min rojekê jê pirsî: “Çima ev hemû xort ji vê derê ne CIA dorhal?" Û wî ji min re got - wî got, bi rastî, baş e, wî ji bo Jack qencî kir CIA wek senator. Em tenê - çêtirîn -
AMY GOODMAN: John Kennedy.
SEYMOUR HERSH: Yûhenna - dema herî baş a ku min bi wî re di balafirê de derbas kir. Û keçeke wî ya hêja hebû bi navê Meryem. Û min berê xwe didît - sibê, min kontrol dikir, ji ber ku ew merivek pir dijwar, pir nepenî, pir, pir jîr bû. Ez ê bibêjim, "ew îro çawa ye?" Rojekê, Meryem, keça wî ya herî mezin, ji min re got, "Wekî her carê biyanî." Ew keça wî bû. Lê ji ber vê yekê, ew tenê dijwar bû. Ji kirina hevpeyvînan hez nedikir. Ew zarokên ku piştgiriya wî dikirin nedifikirî kom masse, porê xwe ji bo Genê tirş kir - wî nedifikirî ku ew tiştek deyndarê wan e. "Ew ji bo min ne li wir in. Li dijî şer in.” Min ev şer her dem bi wî re dikir. Lê wî ji min re diyar kir ku ew dijî komunîst e. Û wî carinan kîsikên drav daxist hin karbidestên katolîk, serokên giştî, û nemaze li Amerîkaya Latîn. Çi? Û min gelek xort di nav de nas kir CIA bi rêya wî. Ji ber vê yekê, heke hûn meraq dikin çima, gava ku Colby dibêje ew - ew piçûk, ew ji kaxezek hundurîn e ku wan kiriye. Wan dîroka Colby çêkir. Û bi rastî beşek dirêj li ser min heye. Û ew weha dibêje, ji ber ku min sîxuriya navmalî dikir û hemî-
AMY GOODMAN: Ew dibêje we bêtir li ser dizanibû CIA ji CIA derhêner, Colby, kir.
SEYMOUR HERSH: Min nekir, lê her tişt rast e. Ez ê wî dîn bikira, ji ber ku ez ê li ser tiştên ku wî nedixwest biaxive bang bikim. Lê min, bi rêya McCarthy, li ser vê yekê nas kir CIA, û paşê - celebek herî xerîb a pêwendiyê. Û ji ber vê yekê Gene ev bû - bi her awayî, ew fêrbûnek fêrbûnê bû, û fêrbûnek mezin bû.
JOHN GONZÁLEZ: Û çima we îstifa kir?
SEYMOUR HERSH: Me bi ser ket - me kir - me Johnson têk bir. Johnson li New Hampshire îstifa kir ji ber ku me hema hema ji sedî 42 di dengdana nivîsandinê de girt. Û bi rastî, bi dengên ji-ku paşê hatin, me ew xist. Û ev ji bo Johnson bes bû. Ew dev jê berdide. Û paşê, bê guman, Bobby dikeve hundur. Heroic Bobby. Û wan xwest ku min bixebitînin û ez nêzîkî wî nekim, ji ber ku ew gava ku diviya bû nehat hundur. Ez paqijker im. Û ji ber vê yekê, ez bi kêfxweşî vegeriyam rojnamevaniyê. Siyaset xedar e. Û çi qewimî ev e, em li Wisconsin in, û ew ê li wir hilbijartina mezin bi dest bixe. Û gelek anket hene. Û anketan destnîşan kir ku ger ew ji civata reş li Milwaukee dûr bimîne-
AMY GOODMAN: McCarthy.
SEYMOUR HERSH: McCarthy - Polonî, dengê etnîkî dê zêdetir be. Ew ê li dijî Johnson ji sedî 62 bistîne. Lê ger ku ew bikira - ger bi reşikan re meşiya - di nav civata reş de meşek hate plan kirin. Heger bimeşiya dê ji sedî 58 daketa. Û wan ew qayîl kirin ku ew neke. Û min li ser wê bihîstibû. Hûn dizanin, ez bi kesên wekî Lowell û Paul Newman re, ku dixebitî, Robert-stêrkên fîlimê, diherikim. Ew bi rastî - Bob Ryan, Robert Ryan, hemî pir geş, pir dilsoz bûn. Û em li derveyî ofîsa xwe dixebitîn, axaftinan dikirin. Û min bawer nedikir. Ji ber vê yekê min serê sibê saet di 6:00 de ew hişyar kir. Û xort hez nakin di kampanyayê de serê sibê saet di 6:00 de şiyar bibin. Û min got-û wî got, "Ev ne karê te ye." Û min dev jê berda. Ez naçim -
AMY GOODMAN: Wî got ku ew naçe -
SEYMOUR HERSH: Wî nedizanî - ew ê xwe neguherand - min digot qey ew nizane karmend çi dikin. Gelek xortên siyasî hebûn ku jixwe xeyal dikirin ku ew ê li Qesra Spî çi kar bikin, bi vî rengî-
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê wî axaftinên di civata reş de betal kir.
SEYMOUR HERSH: Erê, ez derketim. Ew bû. Lê ew deng bû, ji ber ku kesek jê re got The New York Times li ser wê. Û bi vî awayî, ew ji bo rojek an du rojan dengek bû. Lê min li ser vê yekê bi kesî re neaxivî. Min di pirtûkê de li ser wê peyivî, min biryar da, "Dojeh. Çima çîrokê nabêjin?” Ev tevgerek xirab bû. Lê ew bawer bû ku Bobby dê bi ser keve. Min jî difikirîm ku wî hinekî dev jê berdabû. Lêbelê, çi ezmûnek fêrbûnê ye. Ez hema hema - ez 31, 32 salî me, û min berê van tiştan li ser cîhanê fêr bûm.
AMY GOODMAN: Berî ku em herin veqetandinê, li ser tiştên ku we li ser Richard Nixon fêr bûn ku we rapor nekiriye bipeyivin.
SEYMOUR HERSH: Oh, xwedê. Di sala 1998 de, min pir caran diçû cem hevalên Nieman. Edîtorekî min ê berê yê bi navê Bill Kovach serokê wê bû, edîtorê wê bû. Bill, zilamê ecêb, zilamek pir dijwar, min jê hez kir. Û ew serokê Weqfa Nieman bû. Ji ber vê yekê, bi qasî 10 salan, ez salê carekê diçûm. Û ji qeydê, ez dipeyivî. Li ser vê pirsê ji min hat pirsîn - bi komek ji van belkî 20 rojnamevanên ji Amerîkayê û 15, 20 rojnamevanên biyanî - wê demê jî, hejmareke berçav a jinan. Çîrokên ku min nenivîsandiye ji min pirsîn.
Û min got, "Ya Xwedê, tê bîra min dema ez li wir bûm The New York Times, û ez hatim kişandin” - Ez ji bo Viyetnamê, ji hêla Abe Rosenfeld, paşê edîtorê wê, hatim kar kirin. Wî dizanibû ku vegirtina me ya Viyetnamê şêlû ye. Watergate qewimî, û ez ji Watergate dûr mam. Woodward û Bernstein bêhêvî bûn. Min nexwest tiştek pê re bikim. Û di demekê dereng di '72-an de, ji min re hat gotin ku divê ez Watergate bikim. Hûn hewl didin û di navîn de biguherînin. Ew qas ne hêsan e. Lê ez çûm. Û min mirovên li Watergate nas kir. Û di '74'an de, dema ku Nixon çû, bi qasî pênc roj şûnda - ez bi vegirtina xwe ya Watergate jî baş dihatim nas kirin, di The New York Times- Min têlefonek bi agahdariya ampîrîkî ya derbarê Nixon de dema ku ew çû jina xwe çend caran şil kiribû, û dema ku vegeriya San Clemente, di nav hefteyekê de, ew di odeya acîl de bû û dihat dermankirin.
AMY GOODMAN: Wî lê xist. Wî Pat Nixon xist.
SEYMOUR HERSH: Li wê xist. Wê got.
AMY GOODMAN: Li wê xist.
SEYMOUR HERSH: Ew hat hundur, û min gazî kir. Û we fêm kir, yekem pirsgirêka we ev e, ger ez wê binivîsim, ez nexweşxaneyek hilweşînim, ji ber ku kesek binpê kir - kesê ku jê hez nekir, li nexweşxaneyê, rasterast dizanibû ku çi bûye. Yanî ez agahdariya ezmûnî bû - ne barkirî, lê agahdariya ezmûnî. Û ji ber vê yekê min tenê -min ev digot-di sala 1998-an de, min ji Weqfa Nieman re li ser vê yekê digot. Û ji ber vê yekê, min nizanibû ku ez bi çi bikim.
Min telefonî Ehrlichman kir. Ehrlichman, John Ehrlichman, yek ji çar kesên ku hatine tawanbar kirin, ligel Haldeman û Mitchell û Colson-John Mitchell, dozgerê giştî bû. Û bawer bike an na, dema ku hûn çîrokek weha vedigirin, her çend ew girtî bû jî, ew ji girtîgehê derket, ev e - ez bi van xortan re di têkiliyê de mam, ji ber ku ew ji wê zêdetir dizanin - û ez qet nebûm- Min her dem-heke min binivîsanda- min gelek çîrokên xerab li ser wan dinivîsand. Ez ê her gav şeva berê gazî wan bikim û bibêjim, "Hûn ê dîsa hîn bêtir ji min nefret bikin." Û ew her gav - hûn dizanin, bi kêmanî hûn li ser wê rast in. Ji ber vê yekê ew yek tişt e ku min her gav dikir. No sandbagging. Û bi vî awayî, me li hev kir. Û min gazî wî kir. Min got: "Ev çi lêdanê ye?" Wî got, "Ax, wî çend caran wusa kir." Û wî ji min re çend caran li ser wê got.
Û dema ku min di sala 98'an de ji xwendekaran re got, min negot ez nikarim binivîsim ji ber ku - ji hundur hat, min nexwest wiya bikim. Min çi got - Min henek kir. Min got - Ez bi tevahî bêhesiyam bûm ji têgîna ku ew sûc e. Ez tenê ne di xwe de bûm - min siyaseta derve dikir. Tiştê ku min got ev bû, "Belê, min fêhm kir ku Nixon - ger ew rojek ji wan rojan bûya û Nixon bixwesta ku Patê derxîne, ew li wê geriya û nekarî wê bibîne, li şûna wê Kamboçya bombe kir, min çîrokek girt. ," ji ber ku heye - ez tenê xortek jîr bûm. Wan ew di a-Ez nizanim çima. Wan deqê di tiştekî bi navê de weşandin Raporên Nieman.
Û min li ser wê di pirtûka xwe de nivîsî, ji ber ku ez ji têgihîştina ku ew sûc e. Û ji ber vê yekê, min li ser wê nivîsî ji ber ku ez fikirîm, "Çi dojehê? Dibe ku ez jî" - hûn dizanin, ev tiştek ji bo gelek jinan pir xemgîn bû. Û hema hûn dikarin bibînin #Ez jî wisa tevgera ku dihat, ji ber ku ev jin, ev nûçegihan, bi rastî li min dîn bûn. Û min ew nedît. Yanî min kir, lê min nekir. Tu dizanî ez çi dibêjim? Û vî awayî - û ew pir balkêş e. Ew ji min re piçûkek e - pirsgirêka rastîn ev e, min çu carî nekaribû wê binivîsim ji ber ku ez çawa fêr bûm ku çi qewimî. Û min ji nivîsandinê bêtir dizanibû, ji min bêtir jî digot. Hûn fêm dikin.
AMY GOODMAN: Mebesta te çavkaniya xwe ye.
SEYMOUR HERSH: Min heye - tu dizanî, erê, min heye-
AMY GOODMAN: Çavkaniya we kî bû?
SEYMOUR HERSH: Welê, kesek eşkere ye ku tiştek bi lênêrîna wê re hebû, bila bêje, belkî. Min nexwest bêjim.
AMY GOODMAN: Doktorek ku derman kir -
SEYMOUR HERSH: Na, nexwe - tu nikarî wê pirsê ji min bikî. Jina min doktor û keçeke min doktor e. Û ew vê ramanê - nepenîtiya nexweş - ciddî digirin, wekî ku hemî bijîjk dikin.
AMY GOODMAN: Em ê herin bişkînin, paşê vegerin ser vê nîqaşê. Mêvanê me yê saetê rojnamevanê xwediyê xelata Pulitzer Seymour Hersh e. Wî tenê bîranîna xwe nivîsandiye. Tê gotin nûçevan. Bi me re bimînin.
AMY GOODMAN: "Ez ê piçek bilindtir biçim" ya Mahalia Jackson, erê, jinek, hunermendek hêja, ku Seymour Hersh di zarokatiya xwe de nas dikir. Seymour Hersh, rojnamevanê lêkolînê yê xelatgir, nûçegihanek xelatgirê Pulitzer, wî ji bo nivîsandiye The New York Times, ji bo New Yorker. Bîranînên wî tenê derketine. Tê gotin nûçevan. Ez Amy Goodman im, bi Juan González re.
JOHN GONZÁLEZ: Sy, min xwest ez ji te bipirsim - di bîranîna te de, çend beşên te hene ku ji heyama te re veqetandî ne The New York Times. Û yek ji ya herî balkêş ji bo min, hesabê we yê têkiliya Henry Kissinger bi mirovên sereke re bû Times, mîna Abe Rosenthal, û wî çawa çîrokan dixwar Times. Û hûn dikarin li ser wê biaxivin?
SEYMOUR HERSH: Welê, ez di '72-an de ji hêla Rosenthal ve hatim xebitandin. Û di tebaxê de -û min her gav dixwest ku bixebitim - ya Times wê demê bû-ger tu rojnamevan bûyî, cihê karkirinê ye. Hîn jî wisa ye. Ew hîn jî rojnameyek mezin e. Ez ji vegotina wan a Trump nefret dikim. Xwezî ew ji tweetan dûr bikevin û tiştên ku niha dikin bikin. Ew çîrok du meh berê li wir bû. Haydê. Te bêriya wê kiriye.
AMY GOODMAN: Koçberên li ser sînor.
SEYMOUR HERSH: Oh, erê, û Yemen. Ew wenda dikin. Yanî ez li ser wê hin tiştan dikin, lê bi rastî ew e - rola Amerîkî ji ya ku ew dizanin pir kûrtir e. Her wusa, li ser wê bisekinê.
AMY GOODMAN: Tune bikin Demokrasî Niha
SEYMOUR HERSH: Ez tevlî bûm Times, û ez tenê me - ez tenê bala karsaziya xwe dikim. Ez cihekî distînim. Ez bi rengekî nûçegihanê komî me. Min di 1ê Gulanê de kire kar, û ez şandim ku bibînim - dawiya Cotmehê, ez çûm heyeta Vîetnamê ya Bakur li Parîsê û çîrok nivîsandin. Di nav hefteyek an 10 rojan de ji bûyînê The New York TimesEz bi Madame Binh re hevpeyivînê dikim, ev jina ecêb a ku serokatiya Eniya Rizgariya Neteweyî dikir, ku ez vegeriyam – ez çend sal berê vegeriyam Viyetnamê û min qehweyek dirêj bi wê re vexwar, di 89 saliya xwe de, mîna berê. Yanî ev ecêb, spehî, porê tarî - her cihê ku ew li Parîsê diçû, jinan jê re li çepikan didan, jinek pêşeng, tenê ecêb.
Herçi jî, ji ber vê yekê ez vedigerim buroya Washingtonê, û ez rûniştim-tenê bi rasthatinî li kêleka xortekî ku siyaseta derve dimeşand, kursiyek tê dayîn. Û ez bala xwe didim karê xwe. Û her roj saet di 5:00 de sekreterê serokê buroyê derdiket derve. Û nûçegihan Bernie Gwertzman bû, ku rojnamevanek pir jêhatî, pispor bû. Û wê bigota-Max Frankel şefê buroyê bû. Wê bêje, "Max qediya. Henrî tê gotin. Û em niha tên cem we.” Û dûv re, tiştê din ku hûn dizanin, Bernie dê notan bigire. Ew dikeniya û bi Kissinger re dipeyivî, û paşê wî çîrokek dinivîsand. Û ez lê temaşe dikim. Û çîroka roja din dê rojnameyê bi rê ve bibe û bêje, "Çavkaniyên hukûmetê wiha û wiha gotin." Nêzîkî roja sêyemîn an çaremîn, min got, "Ev nimûneyek e." Demek bû - demek hebû ku kesek diçû dîplomasiyê. Lê her roj, Kissinger-ê ji Kissinger bi riya serokê buroyê bihata Bernie, ku serokê nûçegihanê biyanî bû, di rûpela pêşîn de. The New York Times bê îşareta kê. Yanî her kesî bi awayekî dizanibû ku ew Kissinger bû. Û bi vî awayî, min ji wî pirsî, li ser roja sêyemîn an çaremîn. Û ew zilamek pir rasterast e. Min got, "Bernie, tu carî bi Mel Laird re diaxivî?" Ger tê bîra we, têkiliyek min hebû, û min dizanibû ku Mel li dijî hin polîtîkayan bû. "Tu qet bi Wezîrê Derve Bill Rogers re diaxivî?" yê ku min nas nedikir, sekreter. Lê Rogers dewlet bû, û Laird sekreterê parastinê bû. Û wî got: "Ew, na." Wî got, "Ger me wiya kir, Henry dê bi me re neaxive." Ez tenê - ev e, hûn dizanin, ji diyaloga devkî ya kevn a ku berê tê de bû The Village Voice, bîr?
AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, Gwertzman rojane ji Henry Kissinger têlefonek digire.
SEYMOUR HERSH: Belê, ne-ew bû-wê hefte, ew rojane bû.
AMY GOODMAN: Bangek asayî.
SEYMOUR HERSH: Bangek dema ku qeyranek ku ew tişt tê de hebû. Yanî ev bû, "çi?"
AMY GOODMAN: Min xwest ji we re gotinek ji şefê dereng û weşangerê TV Anthony Bourdain, yê ku tenê jiyana xwe ji dest da, ji we re bixwînim. Wî behsa Henry Kissinger dikir. Wî di pirtûka xwe ya 2001 de nivîsand, A Cook's Tour, gotin, "Dema ku hûn li Kamboçyayê bûn, hûn ê tu carî dev ji xwestina kuştina Henry Kissinger bi destên xwe bernedin. Hûn ê çu carî nikaribin rojnameyekê vekin û li ser wî zozanê xayîn, pêşbazkar, kujer bixwînin ku ji bo sohbetek xweş bi Charlie Rose re rûniştiye an jî bêyî xeniqandinê ji bo kovarek nû ya biriqandî beşdarî hin kirrûbirra reş dibe. Bibin şahidê ku Henry li Kamboçyayê çi kir - fêkiyên jêhatiya wî ya ji bo dewletparêziyê - û hûn ê çu carî fam nekin ka çima ew li Den Haagê li kêleka Mîlosevîç rûneniştiye."
SEYMOUR HERSH: Wow!
AMY GOODMAN: Ew Anthony Bourdain bû, ku tenê xwe kuşt.
SEYMOUR HERSH: Wow! Wow! Min ew gotin nizanibû. Tiştê ku tê bîra min tenê ev e ku min ev pirtûka dirêj li ser Kissinger nivîsî, ku me di vê pêşandanê de bi dirêjî qala wê kir. Û yekî jê re got îdianame an pêşnûmeyek. Û tê bîra min, sala bê, di Şîva Nûçegihanên Qesra Spî de - ya ku divê tu rojnamevanekî rasyonel neçe wê. Pîrozkirina serokekî, ne karê me ye. Ne karê me ye. Û bi awayê, giliyê min bi The New York Times bû, divê em Amerîka nas nekin. Em pêşî Amerîka ne. Em nûçeyek - rojnameyek navneteweyî ne. Çima Amerîka yekem balê dikişîne? Lê ew mijarek hûrtir e. Û her kes dê Kissinger bixwaze, heta sala bê, li ser maseya xwe. Tiştê ku min her dem li ser Kissinger, bi eşkereyî, û dîsa û dîsa got, ev e ku dema ku mirov neçar in bijmêrin - ew nikanin razên û pez dijmêrin, ez difikirim ku Kissinger neçar e ku heta dawiya jiyana xwe pitikên Kamboçyayî û Viyetnamî yên şewitî û seqet bijmêre. . Lê, bê guman, ew nake.
AMY GOODMAN: Ji ber ku ew berpirsiyar bû.
SEYMOUR HERSH: Ji ber ku, oh, xwedayê min, ne tenê Kamboçya, li Vîetnamê - hûn ji min re dibêjin ew li ku ye. Yanî, were. Yanî em li ser dipeyivin - em li ser diaxivin - ev e, di her civatek din de, ew ê di dokê de be. Ew ê li wir rast be - ew bi tevahî rast e - li Laheyê bi Milosevic re. Tawanên şer. Ev sûcên şer bûn ku diqewimin. Û bombekirina Noelê, dema ku lihevhatinek aştiyê hebû, û Nixon bêtir dixwest, wî dixwest - ew ditirsiya. Wî dixwest - Nixon tenê bû - wî dixwest piştgiriya xwe li Amerîkaya Navîn bidomîne, ez texmîn dikim ku wan jê re digotin. Ji ber vê yekê ew davêjin - ew bombeyek Sersalê dikin, ku ti têkiliya wê bi pêvajoya aştiyê re tune. Haydê. Ev çîye? Ev tenê kuştin e.
JOHN GONZÁLEZ: Bê guman, min xwest ez ji we bipirsim, helbet, ji gelek eşkerekirinên we yên ku bala navneteweyî kişandiye: Ebû Xerîb. Ma hûn dikarin behsa çawaniya hatina we ya Ebû Xerîb û bandora wê çîrokê bikin, ne tenê li Dewletên Yekbûyî, lê li seranserê cîhana misilman?
SEYMOUR HERSH: Tiştekî ku min nivisîbû ku ji hêla Human Rights Watch ve nehatibe zanîn û nehatibe ragihandin tune bû - xortekî hêja bi navê John Sifton tenê jêhatî bû - Amnesty International dinivîsand - rapor dikirin, li ser îşkenceyê dipeyivîn. Tiştê ku min di salên 60-an de li ser Vîetnamê dixwend heman tişt e, ku - ji hêla komên dêrê ve ku li ser wê pirtûk dinivîsandin, ew çapemenî çênekir. Û îşkence jî dikirin.
Û min nekarî bibînim -û di payîza 2003-an de, di Kanûnê de- ya ku qewimî ev e, me şer bi ser ket, me zû fikirî, û derket holê ku em bi ser neketin. Tiştê ku Don Rumsfeld, wî zilamî, jê re digot mirî-carekê ku me şer fikirî, di du mehan de- yên ku wî jê re digotin mirî derketibû ku ew kesên amade ne- kesên Partiya Baasê ku me digot qey em jê xilas bûne. Û em di nav şerekî navxweyî de bûn, û em heta mirinê hatin birîn.
Di wê Kanûnê de, ez li wir bûm - ez çûm Şamê, û li wir generalekî du stêrk hebû. Me piraniya generalan girt. Piraniya generalên ku di Artêşa Iraqê de wezîfedar bûn, me girtin. Me yan ew dikuştin, yan jî me ew zivirandin û xistin nav yekîneyên ku bûne yekîneyên kujer, yan jî me ew ji bo îstixbaratê bi kar anîn. Ev xort bêriya bû. Zimanzan bû, du stêrk bû. Û min ew bir Şamê. Ez difikirim ku ji bo wî 700 dolar lêçûn e ku ew otomobîlek hilde - wê hingê hûn dikarin wiya bikin. Ew ewle bû. Demek hebû, hîn wê demê. Otomobîl ji Bexdayê bir Şamê. Li dibistana bijîşkiyê keçeke wî hebû. Ew neçar ma li wir bimîne, ji ber ku wê bi îngilîzî nizanibû, û wê dixwest - dibistana bijîjkî bi erebî bû, û wê dikaribû bikira. Nizanim çi hat serê wî. Û min çar roj bi vî generalê du stêrk re derbas kir, ku di îstîxbarata sînyalan de bû û her tişt dizanibû. Û ez jê re debrief dikim, dinivîsim — ez tiştekî naxim kompîturê.
Û li ser roja sisiyan an çaran, wî got: "Û ez ji te re behsa wê zîndanê bikim, Ebû Xerîb," ku min ew tişt li ser xwendibû. Got: “Jin û keçên hevalên min dinivîsin û dibêjin: “Divê hûn werin min bikujin, ji ber ku ez heram bûm.” Hûn dizanin, li wê derê dinyayê şerm dikin. Em li vir, di vê beşê de, sûcdar û înkarê li vir dikin. Lê ew bi şermê tevdigerin. Û wan got ku ew heram bûne. GIyan tişt bi wan kirine. Ez bawer nakim heta çi radeyê. “Û divê hûn werin û min bikujin, ji ber ku ez êdî ne guncan im. Ez nikarim bibim jin û ez nikarim bibim jin û ez nikarim bibim jin.”
Û bi vî awayî, çi diqewime? Ji ber vê yekê ez ketim nav wê. Yanî min wê gavê dizanibû, dibe ku ez rêyek bibînim. Û paşê min li ser wêneyan bihîst. Û paşê min ew bihîst CBS hin wêne hebûn. Raporek hatibû nivîsandin, raporek veşartî hebû. Û gava ku min ew girt - min ew girt. Min rapor girt, ku ji hêla efserekî jîr bi navê Antonio Taguba ve hatî nivîsandin, ku ji ber wê ji kar hat avêtin, ji ber ku Rumsfeld difikirî ku Taguba divê wê bide min. Ew çiqas lal e? Min ew nedît. Ev du sal in min ew nas nekir. Ez hevalê wî yê hêja me. Ez bi wî re firavînê dixwim. Ew mirovekî herî ecêb e. Ez ê bi wî re biçûma çolê. Û ev kes hene.
AMY GOODMAN: General.
SEYMOUR HERSH: Wî tenê raporek du-stêrk nivîsî, ku - ew ji bo sêyemîn amade bû. Ew Fîlîpînî bû. Ew ji zanîngehê derket, bi giraniya - pênc-ling-sê, bi giraniya 115 pound. Û sê caran wî ji Artêşê xwestibû, ji ber ku ew di karîyera, karîyera leşkerî de bû, ku alîkarîya peredana dibistana mezûnê bike. Û wan jê re got: «Tu baş bi îngilîzî jî nizanî. Hûn dizanin, hûn tenê xortek piçûk zer in.
AMY GOODMAN: Deqe û nîvek me heye.
SEYMOUR HERSH: Ji ber vê yekê, tiştê ku qewimî ev e, min rapor girt, û ew wêranker bû. Û ew hemî ji ber ku wî ji min re gotibû ku ew çiqas xirab bû. Û The New York Times weşandin. Û CBS heman fotografên min hebûn û du sê hefte red kiribû ku wan biweşîne. Ew tenê çîrokek tirsnak bû.
AMY GOODMAN: Ev wêneyên îşkencekirina girtiyên li Ebû Xerîb in.
SEYMOUR HERSH: Rast. Ew du hefte bûn.
JOHN GONZÁLEZ: Û ew bi rê ve nekirin.
SEYMOUR HERSH: Lê, hûn dizanin, kesên ku wê dikin, nûçegihan, Dan Rather û Mary Mapes, hilberîner, dixwestin. Lê cil û bergên wan rawestandin. Û ji ber vê yekê min bi rastî peymanek çêkir, li ku derê ew diweşînin, 60 roja pêncşemê, berî ku min rapora roja Yekşemê kir.
JOHN GONZÁLEZ: Heman nûçegihanên ku bi dawî bûn, di eslê xwe de ji kar hatin avêtin CBS paşan.
SEYMOUR HERSH: Pir xerab e. Ne baş e ku meriv di televîzyona torê de di karê xwe de baş be. Ew teoriya min e.
AMY GOODMAN: We di pirtûka xwe de jî nivîsîbû, "Têgihiştinek berbelav hebû ku ew kesên ku di lêpirsînê de mirin nedihat definkirin, da ku cesed paşê neyên perçekirin, lê pêdivî bû ku bi asîdê û rêyên din werin hilweşandin."
SEYMOUR HERSH: Tiştê ku min nivîsand ev e. Yanî ez ê çi bibêjim? Belê, hat fêmkirin. Ev di destpêka şer de ye. Hebû - bibore. Ma hûn difikirin ku ew rawestandin? Ma hûn dizanin ku em niha li çend cihên şer in? Heftê û şeş. Amerîka niha li 76 welatan şer dimeşîne. Ger hûn nefikirin ku sûîqest bi qasî ku pêk tên, ew in.
AMY GOODMAN: Te jî li ser bikaranîna keriyên agir nivîsî.
SEYMOUR HERSH: Min nenivîsand. Ew çîrokek bû ku me çap nekiribû, ji ber ku ew tenê - ew yek ji şerên ku min bi edîtoran re kir bû. Û dibe ku ew rast bû.
AMY GOODMAN: Lê sûîqestên ku hûn behsa wan dikin, di 15 saniyeyên me yên dawî de, û paşê em ê Beş 2 bikin.
SEYMOUR HERSH: Welê, mebesta min, dema ku we hêzên operasyonên taybetî li seranserê Afrîkayê tevdigerin, heke hûn difikirin ku ew rastiyê li ser tiştê ku li her deverê qewimî, li Malî an cîhek din - dibe ku 70 cûda be - em li seranserê Afrîkayê ne. Kes çi dikin kontrol nake. Pirsgirêkek mezin e. Û ev serok jî helbet nizane û ferq nake, hûn dizanin. Lê li wir mirov hene. Li pişt wî kesên ku eleqedar dibin hene. Lê ew ê pêvajoyek dirêj be.
AMY GOODMAN: Em bi Seymour Hersh re dipeyivin, û em ê berdewam bikin bi taybetmendiyek webê li demokrasînow.org, rojnamevanê Xelata Pulitzer ku ji bo nivîsandiye. The New York Times, New Yorker, Komkujiya My Lai eşkere kir. Bîranînên wî tenê derketine. Ew bi tenê tê gotin nûçevan.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan