AMY GOODMAN: Raporên ji Iraq dibêjin aramiya nisbî îro vegeriyaye piraniya bajaran, ji ber ku şervanên dilsozê meleyê Şîa Muqteda al-Sadr guh dane banga wî ku ji kolanan dûr nekevin. Zêdetirî 450 kes hatin kuştin ji dema ku hêzên Îraqî dest bi êrîşa li dijî Artêşa Mehdî ya Sedr di dawiya meha borî de kirin. Serok Bush ev çewisandin wek delîla wê silav kir US Serkeftin di piştgirîkirina artêşa Iraqê de ku bi tena serê xwe şer bike. Lê raporên li ser erdê diyar dikin US leşker hîn jî piraniya êrîşan bi rê ve birin.
Mêvanê min ê yekem îro demek dirêj li ser vegirtinê derbas kir US dagirkirina Iraq. Nir Rosen ji sê mehan şûnde vegeriyaye Iraq, dawîya wî ji dema ku koçî Bexdayê ji bo veşartinê US dagirkirina sala 2003. Nir ji bo weşanên ku tê de nivîsiye New Yorker, ji New York Times Magazine, Dem û Harper's. Şandina wî ya dawî ji Iraq, "Miteya Serê", meha borî di xuya bû Rolling Stone kovara meha borî. Ew nivîskarê pirtûkê ye Di zikê Teyrê Kesk: Serkeftina Şehîdan li Iraqê, ku vê mehê di çapa duyemîn de derdikeve. Nir Rosen di studyoya me de tevlî me dibe.
Bi xêr hatî.
NÎR ROZEN: Spas dikim.
AMY GOODMAN: "Efsaneya Serhildanê" - çima ew efsane ye?
NÎR ROZEN: Belê, ji hêla rastgiran ve hatî belav kirin û ji hêla çepên Dewletên Yekbûyî ve hatî pejirandin ku ev zêdebûn, ku bi rastî zêdekirina leşkeran e - "zêdebûn" tenê gotinek e - zêdekirina leşkeran ji hêla 30,000 leşkeran ve, bi rengekî aramî anî Iraqê. Û ev tenê derewek mutleq e. Tundûtûjî hinekî kêm bûye Bexdayê, ew rast e, lê ew ne encama zêdekirina leşkerên Amerîkî ye rasterast. Ew encama çend faktorên din e.
Beriya her tiştî tundiya di nav de Iraq timî armanc bû, mentiqî bû: Sunniyan ji herêmên Şîa derxînin, Şîeyan ji herêmên Sunniyan derxînin. Ew bi rastî qediya. Hema bêje tu sunî li hundir nemaye Bexdayê, çend kîsik û bes. Her wiha li herêmên Sunne Şîa jî hatin derxistin. Û milîs û serwerên şer kontrola xwe li ser feydeyên cûrbecûr li nav hev kirine Bexdayê û cihên din. Ji ber vê yekê ew yek sedem e, ku kêm kes hene ku bikujin. Ji ber ku hûn kêm mirovên ku hûn bikujin, şîdet kêm dibe. Ew ê her û her bidome, her çend ew hîn jî di nav de pir tundûtûjî ye Iraq. Û dema ez li wir bûm, gelek caran, li ber mala min cesedên mirî hebûn, zilamek li ber mala min gule li serê min ket. Ji ber vê yekê ew ne cîhek aram e.
Û paşê, du faktorên din hene ku çima tundûtûjî kêm bû, ku em dikarin bêjin agirbesta Sunnî û Şîa. Artêşa Mehdî, milîsên Muqteda al-Sadr, di dawîya Tebaxa 2007an de cemidandinek ferz kir, ku bi xeletî wek agirbestekê hatiye wergerandin. cebr. Sedema ku wan agirbest ferz kir jî ew e ku wan fêm kir ku ew bi bingehîn armanca sereke ya zêdekirina leşkerên Amerîkî ne. Emerîkî diçûn pey wan. Ji ber vê yekê hûn dikarin cemidandinê jî îlan bikin. Wan got ku ew ê xwe reform bikin. Navûdengê wan xirab bû, ji ber ku ew di kuştinên mezhebî de beşdar bûn. Hin xortên wan ji kontrolê derketin. Ji ber vê yekê ew ê nizim derewan bikin û li benda Amerîkîyan derkevin.
Her wiha Sunneyan jî bi awayekî agirbest ferz kirin. We milîsên Sunnî hebûn ku li dijî dagirkeriyê şer dikirin. Wan şerê El-Qaîdê dikir, ji ber ku dema ku el-Qaîde di destpêkê de hatibû gelek deverên Sunne ji bo parastina wan ji Amerîkî û Şîayan, ew zû ji kontrolê derketin, û Sunnî jî hest dikirin ku ew di bin serweriya terorê de dijîn. ji aliyê van radîkalan ve. Desthilatdarên sunnî yên kevneşopî xira dikirin. Rêyên qaçaxçîtiyê asteng dikirin. Sûnnî jî dikuştin. Ji ber vê yekê Sunne şerê Amerîkî dikirin, şerê El Qaîde dikirin, û li dijî milîsên Şîa şer dikirin, û bi rastî li her eniyekê winda dibûn. Di têkbirina dagirkeriya Amerîkayê û bidestxistina desthilatdariyê de bi ser neketin Iraq. Ji wan hatibûn derxistin Bexdayê. Piraniya penaberan li derve Iraq sunnî bûn. Ji ber vê yekê winda kiribûn.
Û ji sala 2006-an dest pê kir, we ew dît ku ew di hundurê xwe de, rêberên berxwedanê pirtir in Bexdayê û Sûrye û Urdun: “Me winda kir. Niha em çi bikin?” Û ew pêşî li gelek deveran, bi piştgirîya Amerîkiyan li dû El Qaîdê ketin. Ev ji bo wan pir mezin e. Wan winda kir, û li vir ew in, nuha Amerîkî ji pişta xwe ne, û ew aniha axa kontrol dikin. Di gelek rewşan de ji wan re tê gotin komên Awakening, lê Amerîkiyan ji wan re binavkirinên cûrbecûr bi nav kirine: Kurên Iraqê, Hemwelatiyên Herêmî yên Xemandar, Ewlehiya Binesaziya Krîtîk, dilxwazên ewlekariya Iraqî - bi bingehîn endamên berê yên berxwedanê, yên ku Amerîkî jê re dibêjin "serhildêr". ,” yên ku bi awayekî demkî ji bo a hudna, an agirbestek, bi Amerîkiyan re ku bala xwe bidin ser dijminê xwe yê rastîn, Îranî. Û dema dibêjin Îranî, mebesta wan hemû Şîeyan e. Dema ku hûn bi wan re dipeyivin, ew dibêjin ku du karên wan hene Iraq: Dagirkeriya Amerîka û dagîrkeriya Îranê. Li gor wan, hemû Şîe di bingeh de stûna pêncem a Îranî ne, û ew hikûmeta Îraqî, heta radeya ku heye, milîsên şîe yên cuda, wek Îranî dibînin, ku dê pêşî şerê wan bikin, ji ber ku Amerîkî dê di dawiyê de derkevin.
Ji ber vê yekê we ev du heye - agirbesta şîe û sunnî û kêmbûna kuştina mirovan, yekkirina kontrolê ya ku me bi serekên şer û mîlîsên cihêreng re dît. Bexdayê. Her taxek hatiye dorpêçkirin. Berpirsiyarê wê serdarek an mîlîsek we heye, ku bi rastî wekî rojnameger tiştan hêsantir dike, ji ber ku zilamek heye ku hûn dikarin biçin ba ku garantiyek ewlehiyê bistînin. Ev jî ji bo rêxistinên alîkariyê yên mîna Xaça Sor tiştan hêsantir dike. Ew niha dikarin wekî ku di hundurê de kar dikin Somalî, ji ber ku Iraq bi rastî bûye Somalî: Şervanên cihêreng herêmên cihê kontrol dikin.
Axaftina hikûmetê tenê pûç e. Hikûmet li wir nîne Iraq. Ew komek mîlîsên cihêreng e, ku, wekî ku em dibînin, di nav xwe de jî şer dikin. Û em di şerê dawî yê Şîa-li-Şîa de dibînin, ew ne hikûmet li dijî Artêşa Mehdî ye; ew yek milîsên Şîa ye, Rêxistina Bedir ku girêdayî Encumena Bilind a Îslamî ya Iraqê ye - bibore, Encûmena Bilind a Îslamî ya Iraqê - navên wê yên cuda hene - û Dawa, lewra di bingeh de milîsên Şîa yên alîgirê Amerîka ku ji aliyê Amerîkiyan ve tê piştgirîkirin û şerê mezintirîn tevgera Şîa dikin. Iraq, tevgera Sadrî, ji bo kontrolkirina li ser torbe, li ser çavkaniyan, û helbet li ser kontrolkirina xelkê di hilbijartinên pêş de, ku dibe yan nebe.
Û di rastiyê de, belkî em dikarin wê wekî pêşveçûnek erênî bibînin, ji ber ku ev di bingeh de tê wateya bidawîbûna şerê navxweyî yê Sunnî-Şîa li Iraq. Êdî bloka Şîa ya ku bikaribe şerê Sunniyan bike nemaye. Di 2006, 2007 de, we dît ku Bedir û Artêşa Mehdî ji bo derxistin û kuştina Sunniyan li hev kirin. Bexdayê. Û niha ew qediya. Ji ber vê yekê naha em dikarin hevbendiyên mezhebî yên di navbera milîsên Sunnî û Artêşa Mehdî de bibînin ku li dijî milîsên Şîa yên alîgirên Amerîkî şer dikin, mîna Bedr an mîna Dawa.
AMY GOODMAN: Der barê pereyên ku DYE dixe nav komên mîna ya ku jê re tê gotin - baş e, yek ji navên wê - şiyarbûn?
NÎR ROZEN: Belê, Amerîkî hez dikin ku bifikirin ku sedema ku milîsên Sunnî, berxwedana Sunî, şerê wan rawestandiye ji ber ku ew mûçe didin wan, ji ber ku ji nêrîna Amerîkî ve, ew her dem li ser pere bû. Wan qet girîngiya bîrdozî, dagirkerî û berxwedanê fêm nekir. Ji ber vê yekê, ji bo wan, mirov tevlî berxwedanê dibin ji ber ku hewcedariya wan bi kar heye û berxwedanê heqê we daye, ev yek bi tevahî pêkenok e. Min bi gelek ji van kesan re hevdîtin kir. Kes bi pereyan tevlî berxwedanê nebû. Ew tevlî bûn ji ber ku wan bawer dikir ku dagîrkerek heye ku jiyana wan an welatê wan an ola wan dixe xeterê, an jî wan ji şêwaza hukûmeta nû hez nedikir, ji ber vê yekê ew beşdarî berxwedanê bûn ji bo şerê li dijî dagirkeriya Amerîkî, ne ji bo pere.
Û niha ew tevlî van komên Şiyarbûnê bûn, dîsa ne ji bo pere, lê ji ber ku berjewendiyeke wan a din heye: “Em ê niha şerê Amerîkîyan nekin, em ê şerê Îraniyan bikin. Werin em Amerîkiyan ji pişta xwe derxin.” Bi awayekî Sunniyan bi rastî Amerîka kirîn, ji ber ku niha herêm kontrol dikin. Heman milîsên ku şîa dikuştin, ku berî çend mehan Amerîkiyan diteqînin, yên ku direviyan, niha axa Bexda û deverên din kontrol dikin, û ji bo Sunniyan ewle bûye ku biçin wan deveran, ne tenê Sunniyên ji wir. wan deveran, lê Sunniyên ku ji milîsên şîe yên li cihên din reviyane jî niha dikarin biçin wir. Ji ber vê yekê hûn herêmên sunî yên ewle hene. Ji wir jî komên cuda yên Sunnî dikarin tevlî bibin. Ew dikarin tevgerek siyasî ava bikin, ku ew hewl didin bikin, û di dawiyê de hewl bidin ku ji nû ve bistînin Bexdayê an jî bi kêmanî ji nû ve şerê navxweyî bikin.
AMY GOODMAN: Em bi Nir Rosen re diaxivin. Ew ji nû ve vegeriya Bexdayê. Çi li ser çi qewimî Basra, şikestineke mezin ji bo Malikî – bi rastî, hin gotegotên li ser guhertina wî?
NÎR ROZEN: Demek gotegotên li şûna wî dihatin gotin. We serdemek hebû ku senatorên Demokrat ji bo cîgirkirina wî zor dikirin. Ez nafikirim ku ew ê were guheztin, ji ber ku cîhgirek tune, lê ew bi rastî ne girîng e, ji ber ku yê ku di hundurê Zona Kesk de berpirsiyar be, ferq nake. Kesên li Herêma Kesk ti carî bandor li derveyî Herêma Kesk nekirin. Malikî bi her awayî milîsên xwe tune, ji ber vê yekê ew ne kesek pir bi hêz e, ji ber vê yekê ew hate hilbijartin.
Û Amerîkiyan jî bi qestî pozîsyona serokwezîrê Kurdistanê ava kirin Iraq pir lawaz be. Ji vê yekê piçekî bêrûmet bûye, ji ber ku gotiye Artêşa Mehdî ji El Qaîde xerabtir e, em tu carî danûstandinê nakin, em ê heta dawiyê şer bikin. Piştre Muqteda Sedr ji gelê xwe re dibêje ku xwe paşve bikşînin. Ji nişkê ve her tişt dîsa baş e, û şer qediya. Ji ber vê yekê ew hinekî şarlatan tê.
Ew jî rastî-an jî bi kêmanî fikra Hêzên Ewlekariya Îraqî jî wek henek bû, ji ber ku gelek ji wan veqetiyan. Tê zanîn ku polîsên Iraqê, polîsên niştimanî, di destê alîgirên Artêşa Mehdî de ne yan jî serdest in. Lê piraniya artêşa Iraqê jî wisa ye. Ji ber vê yekê we dît ku yekîneyên artêşa Iraqê ku şerê artêşa Mehdî dikin, li başûr hatine tecnîdkirin û gelek ji wan jî dilsozê Desteya Bilind û Bedir in. Ji ber vê yekê li vir kes ne dilsozê dewleta Iraqê ye. Lê tişta ku me dît jî ew bû ku eger ne ji artêşa Amerîkayê bûya, dê hêzên ewlekariya Iraqê bi temamî winda bibûna. Mebesta min ew e ku Amerîkî zirxên wan bûn, Amerîkî jî hêzên wan ên hewayî bûn. Û eger ne ji bo wê bûya, wê demê Artêşa Mehdî nedibû sedem ku şervanên xwe vekişîne.
AMY GOODMAN: Em bi Nir Rosen re diaxivin. Em ê di deqeyekê de bi wî re vegerin. Pirtûka wî ya ku meha bê derdikeve, Serkeftina Şehîdan: Rêwîtiyek Nûçegihanan li Iraqa Dagirkirî. Parçeya wî ya herî dawî di Rolling Stone, "Miteya Serhildanê." Bi me re bimîne.
[şikesta]
AMY GOODMAN: Mêvanê me, Nir Rosen, pirtûka wî meha bê derdikeve, Serkeftina Şehîdan. Ew tenê ji vegeriya Bexdayê. Her ku em niha vedigerin, bi serkutkirina Artêşa Mehdî ya hefteya borî re rapor zêde bûn US êrîşên asmanî sivîlên Îraqî kuştin. Ev dengên Iraqiyan piştî sê demên dawî ne US êrîşên li Hilla, Tikrit û Bexdayê.
Niştecihê HILLÊ: Sedema êrîşa li ser me çi ye? Me şerê wan nekir û êrîşî navendeke polîsan û baregeha leşkerî nekir. Me tu kes tehdîd nekir û beşdarî xwepêşandanan nebû. Li herêma me ti çalakiyên leşkerî pêk nayên.
Niştecihê TIKRITÎ: Ew pênc endamên malbata min in ku divê ez wan nas bikim. Ji bo min ew qas zor bû ku ez wan nas bikim, ji ber ku laş şewitî bûn. Ev demokrasiya Amerîkayê ye. Ev mafên mirovan e ku Bush bang kiriye.
BAGHDAD RÛNIŞTEVAN: Em şermezar dikin US hêzên. Nîvê şevê avêtin ser malan, deriyên xaniyan û banan, malên malbatên aştîxwaz teqandin. Ji bo tiştek nebin avêtin ser wan, jin girtin. Bawermendên demokrasiyê ne, wek dibêjin, çima wisa kirin?
AMY GOODMAN: Nir Rosen, bersiva te?
NÎR ROZEN: Ew tenê hiş-aqil e. Piştî şerekî XNUMX salan em dibêjin şerê rizgariyê, ku ji me re gotibûn, ji bo azadkirina Şîeyan, em Şîeyan bombebaran dikin. Em hemû herêmên Şîayan bombebaran dikin Iraq, sivîlên Şîa kuştin. Yanî ez eşkere ye ku ew felaketek tam bû. Û ya US kuştina sivîlên iraqî berdewam dike. Naha ev fikir heye ku Amerîkî bi rengek polîsên lêdanê patrolê dikin Iraqkolanan, her du aliyan ji hev vediqetîne. Ew ne rast e. Her roj sivîlên Iraqî dikujin. Ew 24,000 sîvîlên Îraqî di zindanên Amerîkî de ne, herî kêm 24,000. Ew bi tu sûcek nehatine tawanbar kirin an jî sûcdarek sûcdar nehatiye dîtin. Ew dikarin bi salan bêne girtin. Ew radestî desthilatdarên Îraqî nayên kirin, ev bi rastî tiştekî baş e, ji ber ku dê di zindaneke Îraqî de muameleya bi wan re xirabtir were kirin. Ciwanan binçav dikin. Diavêjin ser malan û deriyan dişkînin, zilaman derdixin derve. Bi rastî hîn jî dagirkeriyeke pir zordar e. Û dagîrkeriya biyanî li ser tevahiya neteweyekê ferzkirina tundiyê ya sîstematîk e. Dagirkerî bi dawî nebûye.
AMY GOODMAN: Rola Îran in Iraq?
NÎR ROZEN: Ew hem ji hêla Amerîkî û hem jî ji hêla Amerîkî ve pir zêde hate zêde kirin Iraqsunniyan. Min tu carî delîlên rola neyînî nedîtiye Îran in Iraq, bêguman ji dagirkerên Amerîkî kêmtir neyînî. ÎranBê guman, pir kêfxweş e ku wekîlên wê yên Şîa - Encûmena Bilind, Dawa û yên din - di hikûmetê de ne. Ji ber wê jî bêguman hewla rûxandina hikûmeta Iraqê nake, weke ku hatiye tawanbarkirin. Lê ez wê weke piştgirê sereke yê milîsan, milîsên şîe nabînim. Bi baweriya min, bêguman Amerîkî piştgirên milîsên şîe yên girîngtir in, ji ber ku ew hertim bi Encûmena Bilind re di hevpeymaniyê de ne, ku milîsên Bedir yek ji aktorên sereke yên Hêzên Ewlekariya Iraqê ye.
Û Sunnî jî, li seranserê cîhana erebî, dixwazin hemû Şîeyan bi Îranîbûna xwe tawanbar bikin, ji ber vê yekê jî LubnanLi cihê ku ez lê dijîm, hûn dibihîzin ku Sunnî dibêjin Hizbullah ajanên Îranê ne. Hûn dibihîzin Serok Mubarek Misrê ji bo şîeyan gazî qunciknivîsên pêncem dike Îran. Hûn dibihîzin King Abdullah of Urdun behsa a Heyva Şîa û her weha van teoriyên komployê der barê Îraniyan de ku hewl didin cîhana sunnî bi dest bixin.
AMY GOODMAN: Ez dixwazim li ser namzedên serokkomariyê û ji we bipirsim Iraq sinet. Di axaftina xwe ya pêncemîn salvegera dagirkirinê de, senator Clinton xuya bû ku nêrîna serkirdayetiya Demokrat bi kurtî tîne ziman, ku divê Îraqî berpirsiyariya xwe hilgirin niha ku US Ya ku wê jê re digot, "diyariya hêja ya azadiyê" daye wan.
SEN. HILLARY CLINTON: Min planên ku em dikarin û divê çi bikin ji bo destpêkirina anîna kur û keçên xwe vedibêjin. Ez di wê baweriyê de me ku em dikarin di nava şêst rojan de dest pê bikin û bi awayekî berpirsane û bi baldarî vê yekê bikin. ew ê biryar bidin ka ew ê bikar bînin an na. Lê em nikarin şerê wan ê navxweyî bi ser bixin.
AMY GOODMAN: Hillary Clinton, Senator Barack Obama û John McCain - hûn tê de bûn Bexdayê. Tu dişopînî? Û we çi dîtiye?
NÎR ROZEN: Min "diyariya hêja ya azadiyê" tê de nedîtiye Iraq. Ez dibêjim, ew tenê bi tevahî şermezar e. Demokrat bi giştî wiha ne, ji ber ku wan Îraqiyan tawanbar dikin. Mebesta min ew e ku em dizanin ku Komarparêz nefret in, ev şerê wan e, lê Demokratan jî Îraqiyan tawanbar dikin: “Divê Iraqî azadiyê hilbijêrin. Divê Iraqî li ser piyan rabin.”
Iraqiyan ji bo hilbijartinan di Nîsana 2003 de xwepêşandan dikirin. Ez li wir bûm û gelek rojnamevanên din jî ev yek dîtin. Me azadiya wan red kir. Me serweriya wan red kir. Me hikûmeta wan înkar kir. Me rêzek dîktator li ser wan ferz kir: Garner, Bremer, Allawî. Me şerê navxweyî ava kir Iraq, an jî qet nebe em bûne sedema wê. Iraq, welatekî ku tu carî şerê navxweyî derneketibû, me ev yek li wan kir. Ev ne wek e rwanda, li cihê ku em dikarin bibêjin van Hutu û Tutsî hevûdu dikuştin, tu eleqeya me pê re tune bû. Me ev yek kir Iraq.
"Diyariya hêja ya azadiyê" - azadî heye ku hûn kê dixwazin bikujin, azadî ji bo mîlîsan heye. Bê guman Amerîkî ne ajanên azadiyê ne Iraq. Wan bi deh hezaran Îraqî girtin. Wan bi hezaran Iraqî kuştin. Wan mîlîsên di nav de hêz kirin Iraq. Hikûmeta Iraqê nîne. Dema dibêje divê hikûmeta Iraqê gav biavêje, dewleta Iraqê tune ye. Ew tu xizmetê nade. Di wezaretên cuda de milîsên cûda yên we hene. Ew qels in. Ne ceyran, ne ceyran, ne ewlekarî, ne xizmetên tenduristiyê. Dewleteke têkçûyî ye. Ew e Somalî, bi milîsên cuda herêmên cuda kontrol dikin.
AMY GOODMAN: Nir Rosen, em ê li wir bihêlin. Ez dixwazim spasiya we bikim ku hûn bi me re bûn, rojnamevanê serbixwe, heval Nûyork ZankoNavenda Hiqûq û Ewlekariyê. Pirtûka wî ya nû, baş e, ew di çapa duyemîn de derdikeve, Serkeftina Şehîdan: Rêwîtiyek Nûçegihanan li Iraqa Dagirkirî. Gotara wî ya herî dawî "Mîta Serê" ya meha borî ye Rolling Stone kovar.
Nir Rosen, rojnamevanê serbixwe û hevalbendek li Navenda Hiqûq û Ewlekariyê ya NYU. Ew nivîskarê ye Serkeftina Şehîdan: Rêwîtiyek Nûçegihanan li Iraqa Dagirkirî, ku di çapa xwe ya duyemîn de vê mehê derdikeve. Gotara wî ya herî dawî, "Mîta Serûpê", di nav de hate weşandin Rolling Stone kovara meha borî.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan