Birêz Peter M Baki dema ku beşdarî Foruma UNESCO EFA (Perwerdehiya ji bo herkesî) ji bo Pasîfîkê bû, ku li bajarê Nadi li Fîjî pêk hat, hevpeyvînek pêk anî. Hevpeyvîn di 21 Çirî 2004 de hat kirin.
Hikûmet û artêşa Endonezyayê bi gelek salan bi binpêkirinên mezin ên mafên mirovan li Papûaya Rojava (berê wekî West Irian dihat zanîn) tawanbar kirin. Sûcdarkirin ji destavêtin, îşkence, revandin, înfazên dadwerî yên zêde, kuştin, misilmankirina bi zorê, wêrankirina tevahiya gundan û bi darê zorê bicihkirina hemû civakan.
Mîna ku di Tîmora Rojhilat de bû, pirraniya raya giştî ya Endonezyayê bi bextewarî nezan, haydar û bê eleqedar di mijarê de ma. Medyayê red kir ku lêkolînek kûr li ser wan bûyeran bike û ragihîne.
Hevpeyvîna bi Peter M Baki re ji aliyê din ve dîmenek girîng pêşkêşî dike - ji Papua Gîneya Nû, ku êşa qurbaniyên ji aliyê din ê sînor bi tundî tê hîskirin.
Pirs: Peter M Baki, hûn pir caran li ser destavêtin, îşkencekirin û destdirêjiya zarokên Papuan ji hêla artêşa Endonezyayê ve diaxivin.
A: Erê, û ez pir xemgîn im ku ez neçar im ku li ser wê biaxivim. Hûn dizanin ku ev di heman demê de pirsgirêkek pir hesas e û dema ku ez pê re mijûl dibim divê baldar bim. Di warê siyasî de hestiyar in lê ji ber ku em dixwazin keçan biparêzin jî; em nikarin nasnameya wan eşkere bikin.
Hin keç ji tiştên ku hatine serê wan pir vekirî ne. Di demekê de mufetîşên me dîtin ku 5 keç bi awayekî neçaverêkirî ji dibistana li ser sînor derketine û her tim dixwînin. Ew paşê vegeriyan, hemî ducanî bûn, bi nîşanên tundûtûjiyê li ser laşê wan.
Mufetîşên me yên ku bi zarokan re dixebitin gelek caran ev tişt gotin: Leşkerên Endonezyayê bi rêkûpêk tên gundên dûr. Dema keçên ku jê hez dikin dibînin, wan binçav dikin. Malbat têne şandin û keçan di destê leşkeran de têne girtin, heya ku hemî bi zorê bi wan re seksê bikin. Paşê ji keçan re tê gotin ku bila bêdeng bimînin, nexwe dê leşker hemû gundê ku jê tê xera bikin. Ev hêsan e: ger keç hewl bidin ku sûcdar bikin û leşkerên ku tecawiz li wan kirine nas bikin, dê xizmên xwe bikujin û tevahiya gund wêran bibe.
5 keçên ku min berê behs kir niha hemû di PNG de ne û em cihê wan veşartî dihêlin, ji bo ku malbatên wan nekeve metirsiyê.
Pirs: Dema ku hûn behsa keçên ku bi mufetîşên we re diaxivin, di bîra we de ne ku li ser sînor diçin dibistanên we?
A: Bi rastî. Berê, gelê Papuan her dem bi serbestî di navbera her du aliyên sînor de diçûn, her çend van demên dawî liv û tevgera sînorkirî bû. Li herêma sînor rêyeke mezin nîne. Du hukûmet bi temenan qala çêkirina rêyan dikirin. Lê heya nuha, bi gelemperî tenê rêyên qirêj hene, ji ber vê yekê mirov dikarin bi paş û paş ve biçin.
Li nêzî sînor du kampên penaberan hene; yek ji wan bi navê Awian e. Gelek zarokên ku ji aliyê din hatine wir hene. Ez bi berdewamî efserên Wezareta Perwerdeyê dişînim wir; da ku bibînin ka çi dikare were kirin. Em zarokan teşwîq dikin ku biçin dibistana Monfort li wir.
Pirs: Çima zarok tên cem te? Li Papuaya Rojava dibistan hene, ma ne li wir?
A: Bê guman dibistanên wan hene. Lê gel dixwaze di PNG de li kêleka me bimîne. Endonezya bê guman hin pêşkeftinek çêkir. Wan rêyek Jayapura çêkir, wan çend dibistan çêkirin. Ne li ser vê yekê ye; ev reftarên artêşê nefret e.
Pirs: Çend penaber lê dijîn?
A: Ji hezarî zêdetir. Lê hejmar diguhere.
Pirs: Di van deh salên dawî de çend kes ji Iriana Rojavayî reviyan PNG?
A: Zêdeyî 10 hezar. Dibe ku pir zêde; lê bi rastî zehmet e ku meriv bêje. Mirov li her du aliyên sînor wek hev dinêrin. Hinek tenê tên û dimînin û ji şêniyên herêmê nayên cudakirin.
Pirs: Te behs kir ku leşkerên Endonezyayî tecawiz li keçan kirine û dûv re gef li gundan xwarine ku eger behsa wê bikin an jî sûcdar bikin. Ma ew bi rastî qet bûye?
Bersiv: Li kêleka sînor em teqez li ser gundekî ku bi tevahî wêran bûye dizanin. 20 kes hatin kuştin û piştre hemû gund wêran bû. Zarokan şahidiyên hovane dan. Cihê wan ê ku vegerin tune bû - di dawiyê de neçar ma ku em wan bixin dibistana şevînî ya li PNG.
Pirs: Pirsgirêk çiqas berfireh e? Li gorî we çend keç li gundên ser sînor ji aliyê leşkerên Endonezyayê ve rastî destavêtinê hatin?
Bersiv: Gelek û gelek zarokên me yên biçûk hene ku ji me re dibêjin: "Xwişka me êdî nayê dibistanê, ji ber ku leşkeran ew birin." bihîstina van gotinan pir xemgîn û tirsnak e. Pirî caran diya xwe jî digirin. Carinan zarok tên û dibêjin: “Dayik û xwişka min êdî ne li malê ne” şeva borî herdu jî birin. Û bavê me jî bi tundî hat lêdan. ” Dema ku ew jin û keçan dikişînin, mêr gelek caran hewl didin ku wan biparêzin.
Zarokekî ji me re got ku bav û birayê wî hatine kuştin, ji ber ku leşkerên Endonezyayî hewl didin dayika kur û keça birayê wî yê mezin bibirin. Her du mêran biryar da ku şer bikin, hewl didin ku jinên xwe yên hezkirî rizgar bikin. Her du jî hatin kuştin. Me rapor kontrol kir.
Pirs: Ew keçên ku têne "birin" çend ciwan in?
A: Em bi giranî li ser bûyerên zarokên dibistana seretayî lêkolîn dikin. Mexdûran piranî di navbera 11 û 15 salî de ne.
Pirs: Ma keç jî tên îşkencekirin, wek ku li Tîmora Rojhilat bû?
A: Belê. Li her derê li ser girêkên hundirê wan, li ser sîngên wan şewitî, birîn û birîn hene; nebêjin çêtir e.
Pirs: Jinên Papûaya Rojava ji leşkerên Endonezyayê çiqas ditirsin?
A: Pir, pir ditirsim. Pevçûn in. Ger kulîlk an pel bilive, zarok ji bo jiyana xwe direvin. Jinên mezin jî ditirsin; mêr jî. Zarokên li wê herêmê pir tengezar in – ji tiştên ku diviyabû bibûya şahid an jî ji wan re derbas bûbûn, gelek nexweşiyên derûnî pêş ketine. Pir caran ew nikarin pirsên hêsan jî bersiv bikin.
Gelek ji wan bi travmaya psîkolojîk an jî destdirêjiya laşî ya eşkere derbas bûn. Dema ku mufetîşên min dest bi pirsan dikin, gelek zarok dest dihejînin. Paşê mamoste û mufetîşên me dibêjin: “Xem neke; em tenê dixwazin bizanin ka çi hatiye serê we. Em dixwazin zanibin we çi derbas kiriye, çima hûn nikanin rast binivîsin
Dema mamosteyên me ji zarokê dipirsin: “Çi hat serê xwişka te? Çima ew nehat dibistanê? Zarok tenê dilerizîn û gelek caran tenê digirîn û digirîn. Bersiv nadin; ew nikarin bersiv bidin. Bersiv pir tirsnak in ku ji devê zarokê werin.
Ji ber vê yekê dema ku em ê bi hev re biçin ser sînor; divê hûn tavilê ji wan nepirsin. Bi wan re bipeyivin, bi wan re bilîzin; pêşî bi wan re hevaltiyê bike. Divê ew bi we bawer bikin, nemaze yên ku hatine binpêkirin. Berî ku ew ê vebin, berî ku ew çîrokên xwe ji we re vebêjin, berî ku ew birînên li ser laşê xwe nîşan bidin dê dem bigire.
Pirs: Dibe ku hûn li Pasîfîkê Başûr yek ji perwerdekarên herî navdar bin. Çi tê hişê we - Peter M Baki - gava ku hûn bi vê rastiyê re rû bi rû bimînin?
A: Ez difikirim: Ez dixwazim pêşî lê bigirim ku ew çênebe. Carinan ez pir hêrs dibim; Ez dixwazim li ser wan leşkerên Endonezyayî yên ku zarokan dikujin û tecawizê dikin biqîrim: "Eger kesek li Endonezyayê vê yekê bi zarokê te re bike, tuyê çawa hîs bikî?" Lê paşê ez ji nû ve kontrola xwe vedigirim û ji xwe re dibêjim: Ger ew du kesan bikujin. ji deh zarokan, ez hîn jî dixwazim alîkariya wan heştên sax bikim.
Pirs: Ez dizanim ku texmînkirin zehmet e, lê li gor dîtina we ya herî baş, çend ji sedî ji keçên li herêma sînor ji aliyê artêşa Endonezyayê ve rastî destavêtinê tên?
A: Bi rastî texmînkirin dijwar e, lê ez ê bibêjim ji sedî 10.
Pirs: Di warê nifûsê de, PNG welatek piçûk e. Cîranê wê - " Endonezya " - xwedan dîrokek dirêj a tundûtûjî, serweriya leşkerî û hovîtiya tund e li hember gelê xwe û li hember kesên ku ger hilbijartinek azad bê dayîn, bêguman dê serxwebûnê hilbijêrin. Li Endonezyayê 40 qat ji PNG zêdetir mirov hene. Ma hûn wê wekî xetereyê dibînin? Ma hûn jê ditirsin?
A: Ger ez însînktîf bim, ez ê bibêjim erê, ez ji Endonezyayê ditirsim.
Lê ez hêvî dikim ku Endonezya jî wê bizanibe ku ew endamê civata cîhanî ye; ku ne mimkun e ku meriv bi hêza çekê bijî.
Niha cîhan pir entegre dibe û her welatek neçar e ku bêtir berpirsiyar be. Lê her gav ne wusa bû: gava ku ez bi rastî ji Endonezyayê ditirsiyam di dawiya salên 60-an û 1970-an de bû.
Niha yekane rêya çareseriya pirsgirêkan diyaloga erênî ye. Ez jî li ser dixebitim; hin Endonezyayî bûn hevalên min ên baş.
Pirs: Di tiştên ku diqewimin de hêmanek nijadperest heye? Hat ragihandin ku artêşa Endonezyayê gelên herêmî yên li Papûaya Rojava wekî mirovên wekhev nagire.
A: Ew leşkerên ku ji Papua bixwe têne, bêguman bi gelê xwe re wekhev dikin. Ew ji heman nijadê ne. Lê ya ku em dizanin, mirovên ji Java bi gelemperî bi rengek pir nijadperest tevdigerin - ew bi tenê difikirin ku ew ji nijadên herêmî bilindtir in.
Pirs: Ji sedî çend xelkên herêma sînor serxwebûna xwe ji Endonezyayê dixwazin?
A: Piraniya wan a mezin. Mirov li Tîmora Rojhilat dinêre û ew hîs dikin ku dibe ku hin hêvî hebe. Ew difikirin ku dibe ku li Papuaya Rojavayê referandûmek çêbibe.
Ez bi çend kesên ji Papuaya Rojava re dixebitim û ew hemî serxwebûnê dixwazin. Hema hema her kes li wir ji bo gihîştina wê armancê bi dijwarî dixebite. Helbet ez tenê dikarim behsa wan kesên ku nas dikim bibêjim. Ez bi pênc Papuanên Rojava re ji nêz ve dixebitim. Hemû jî dixwazin bibin xwedî welatê xwe. Ez pir caran wan diêşînim: gelo tevlîbûna me - PNG? Qet nabe; dewleta xwe dixwazin. Ji ber vê yekê ez tenê dikenim: “ bes edalet; çima na?â€
Pirs: Lê Jakarta dixuye ku referandûma li Papuaya Rojava jî nafikire. Û xebat ji bo serxwebûnê pir xeternak e, ne wusa?
Bersiv: Hewldana ji bo serxwebûnê li wir gelekî xeternak û metirsîdar e. Ne ku hûn ji bo wê bixebitin jî - divê hûn pir baldar bin ku hûn bi kê re diaxivin. Yek ji hevalên min ê ku li bajarê Lae dixebite xwişka xwe winda kir - winda bû; hate birin. Hevalê min ê din ku li Madang dijî, nikare birayê xwe û xwişka xwe bibîne. Dibe ku ew bi kesekî xelet re axivîn. Û gelek, gelek çîrokên bi vî rengî hene.
Ji min re gotin ku leşkerên Endonezyayê carekê gule berdan 3 kesan tenê ji ber ku wan hest kir ku bi rêkûpêk guh nadin wan. Wan mirov kuştin tenê ji bo ku kesên din hişyar bikin ku heke guh nedin leşkeran dê ev yek bibe.
Min gelek çîrokên tirsnak bihîstin, û ji ber vê yekê min biryar da ku tevlê bibim - min biryar da ku alîkariya zarokan bikim. Ew di salên 1997-98 de bû. Min xwest jiyana zarokan biparêzim. Ji wê demê ve ez hewl didim çi ji destê min tê bikim.
Ez ê vegerim, zû. Ez ê biçim ser sînor, wargehan. Ez ê bi gel re bipeyivim; Ez ê bi zarokan re biaxivim. Ez mufetîşên xwe dişînim, ez ji mamosteyan rapor distînim, lê ev demek e ez ne li wir bûm. Wext e ku ez vegerim û dîsa bi çavên xwe rastiyê bibînim. Û heke her tişt berdewam bike, ez ê biçim ba Balyozê Endonezyayê li Port Moresby, ku hevalê min ê baş e, û ez ê hestên xwe bi talanî bînim ziman!
Pirs: Peter M Baki, spas ji bo parvekirina ramanên xwe.
A: Na, ez spasiya te dikim. Spas ji bo eleqedariya we bi qedera zarokên me!
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan