(Têbînî: Ev hevpeyvîn ji aliyê Weşanxaneya Koma Hunerên Performansa Bogazîçî [BGST] during Michael Albert’s visit to Turkey in early December 2007. Weşanxaneya BGST xaniyek e ku hewl dide bi prensîbên beşdariyê bixebite.)

 

Weşanxaneya BGST : A recent survey in Turkey shows that alternative publishers are mostly identifying alternative publishing activity only with publishing dissident books and oppositional issues. What do you mean by alternative publishing activity? What features should an alternative publishing house have in terms of internal organization, decision making, and relations to other alternative publishers?

 

Michael Albert: In the United States also, just like in Turkey, many people who use the word alternative, as in alternative publishing, and mean only that the content is different from the mainstream. So, instead of having content that sorts and frames information on behalf of the rich and powerful, alternative content becomes information that is honest and accurate and that describes things as they are seeking to change things in a direction that benefits the less wealthy and the less powerful.

 

OK, ew pênaseyek maqûl e, lê wekî ku hûn bi eşkere dizanin, ew ne ya ku ez dibêjim. Mebesta min ji alternatîf ev e ku, erê, plus tiştek din. Û ya zêde ya ku di hişê min de ye dema ku ez peyva medyaya alternatîf bikar tînim, an ji bo vê yekê hilberîna alternatîf an tiştek din alternatîf bikar tînim, ev e ku ew alternatîf ne tenê tê wateya ku hilber cûda be lê pêvajoyên cûda jî cûda ne.

 

Ji ber vê yekê, weşana alternatîf dibe weşana ku bi rengekî ku nirxên me dihewîne tê kirin, li şûna ku bi awayê gelemperî were kirin. Di doza me de sê deh sal berê dema me weşanxane ava kir bi navê South End Press Mebesta me ji alternatîv jî ev bû ku em ê pirtûkên xwedî naverok û maddeyên radîkal bikin. Lê di heman demê de ku em ê bi şêwazek radîkal tevbigerin û ev tê vê wateyê ku bêyî xwedan, bêyî avahiyek pargîdanî ya tîpîk, bêyî dabeşkirina kevn a kar, bêyî hiyerarşiyek çînayetî. Li şûna wê me xwest ku em bi strukturên nû re tevbigerin ku bi mirovên ku jiyana xwe bi xwe kontrol dikin re hevaheng in, bi hemî kesên ku di weşanxaneya me de dixebitin xwedî gotin bin, hemî kesên ku di weşana me de dixebitin xwediyê rewşek xebatê ya ku têrker e. li şûna ku hejmareke hindik xwedî erkên bikêrhatî bin û yên mayî bi piranî an tenê karên giran bikin. Ji ber vê yekê, ji bo me çûna alternatîf tê wateya guhertinek di avahî, rêxistin, biryargirtin û di mûçeyê de. Her kes ji bo ku ew çiqas xebitî û çiqas xebitî û ji bo şert û mercên ku di bin de xebitîn çiqas giran û sist bûn, mûçe distînin. Lê ne ew bû ku hin kesan piraniya drav distînin û hin kesan pir hindik distînin ji ber ku şert û mercên me hemiyan hebûn. Ji ber vê yekê, ew guhertinek di wekheviyê de bû. Weşana Alternatîf tê wateya weşana ku hem ji hêla naverok û hem jî ji hêla strukturê ve li gorî tiştên ku me ji bo civakek nû dixwestin.

 

BGST PH: OK. Niha pirsa duyemîn. Tu yek ji damezrînerên wê yî South End Press û her weha hûn gelek weşanxaneyên din jî nas dikin Arbeiter Ring, Seven Stories, AK Press, The New Press in the United States and Canada. How is the financial support provided for publishing radical books in these houses? Are there any systems like sending newly published books to the readers who become in turn sustainers or subscribers who provide financial aid for book production?

 

LEBÊ: Pêşî gelek weşanxane hene. Werin em ji bo deqeyek weşana pêşverû bangî wan bikin. Hin ji wan di wateya bersiva min a pirsa weya yekem de alternatîf in South End Press. Û paşê hinek hene ku tenê pêşverû ne lê ne alternatîf in. Ew pir bi awayê ku rêgezek bingehîn hatî saz kirin têne saz kirin, lê ew di pabendiyên xwe de radîkal in û ji ber vê yekê naverok baş e. Bo nimûne, Heft Çîrok bi heman awayê çapameniya sereke hatiye avakirin. Dawiya Başûr Di şûna wê de bi awayê ku cîhê xebatê yê beşdar hatiye ava kirin tê saz kirin. Ji ber vê yekê, me gelek strukturên ku em li ser dipeyivin hene, lê bi qasî darayî Çapemeniya AKê is the only one I believe that has a kind of well functioning club that people join and they pay a regular fee and they get new books, almost like the book of the month club. I don’t know the details of it. There is an outfit in Sweden called Ordfront. They have a book of the month club, very successful. So that people join Ordfront and they become contributor … I don’t know what they call it … sustainer or member or participant, something like that. And they pay a regular fee and they then get the monthly magazine – I think it is monthly, I am not sure – and they also get a discount on all books and they get a book of the month also.

 

It is quite successful, from what I hear, but in the US, for the most part, that doesn’t exist. We thought about creating something like it a number of times, and probably will consider the possibility again, but for now it doesn’t exist, save the AK example. Instead what happens is in the US, the income of publishing is overwhelmingly from selling books either via stores or online or directly through the mail. So somebody writes in “I want to buy that book” with the check included and they get the book directly through from the publisher or they go into the store and they buy the book, or buy it online. It is very difficult in the United States for alternative or progressive publishers, because the country is very large and  there’s a stranglehold on distribution. The left doesn’t have good distribution mechanisms of its own with the exception of AK Belavkirina, ku bi taybetî li ser bûyeran belavokek berbiçav dike, pir baş. Û wê demê ji bo danasîna pirtûkan drav pir hindik heye, hema hema tune, û ew jî seqet e. Û firotgeh bi tenê naverokê vedişêrin, ji pirtûkên ku pir têne pêşve xistin hez dikin. Îcar gava Heft Çîrok or Dawiya Başûr pirtûkek diweşîne, pirtûk bi rêjeyên mezin diçe ber belavkerên pargîdaniyên mezin û girseyî û dûv re ew belavker fermanan ji dikanan digirin ku di heman demê de zincîreyên mezin ên girseyî ne û hwd. Ji ber vê yekê hin derdikevin lê ew ne bi qasî ku divê be. Pir zehmet e.

 

Publishing right now in the United States is in a difficult time, largely because of the Internet. Not exclusively, but largely. It’s affected publishing in the US and all over the world, but we see it very clearly in the US. It’s affecting print media and it is reducing the extent to which audiences of all kinds are buying print media. Many people think, due to the internet, that their information should be free, and so they are very hesitant to spend money for information, whether for news or for analysis, and to an extent even for books, and that is reducing the volume of sales. So, for instance the person who runs Heft Çîrok çapemenî… Min bi wî re dipeyivî û wî got ku du-sê sal berê, pirtûkek ku dê bi qasî 10.000 nusxeyên nuha bihata firotin, ew ê du sê sal şûnda, belkî çar sal şûnda, 3000 nusxe an jî belkî 4000 texmîn bikin. kêmbûnek berdewam e, kêmbûnek pir cidî ye di hejmara pirtûkên ku weşanxane dikarin bifroşin ji ber ku mirov ew qas wextê xwe di Înternetê de derbas dikin û bi ramana ku ew neçar in ku pereyan bidin nas kirin - bê guman paşguh kirin. ku ew bi tevahî li ser reklamê ye - ya ku li ser firotina wan ji pargîdaniyan re ye.

 

BGST PH: What kind of problems do alternative publishers encounter in the US given the fact that the books are distributed by massive distribution companies? How do they try to overcome this problem? Are there any alternative distribution organizations?

 

MA:Dîsa pîvan e. Ji ber vê yekê, sî sal berê, li Başûr û Çapemenî we saw the problem and we planned to try and create a distribution mechanism. I will explain how that might work in a minute. But we were never able to do it. Part of the reason… well first what is it? In the US, suppose you are a book store or a magazine store in some city in the United States, in Iowa or wherever. What you do is you order from some big distributors and there are a certain number of very big distributors, very few. And then there is a next tier, second tier, smaller distributors, mostly local or regional. And then a publisher could provide stock directly itself, but that’s very very difficult because there are so many buyers, so many stores that you have to ship all over the country. So almost all publishers give their books to distributors, to move through warehouses who distribute the books to the stores. So, why is it difficult? One of the reasons it is difficult is because those distributors are just big corporations and they couldn’t care less about progressive content or they are hostile to it. What they care about is ad budgets behind books. Promotion for books. Reviews. Etc. It should be clear that it isn’t that everybody is hostile to specific titles – so my guess is that inside those distributors, the people who physically handle the books everyday are typically quite happy about handling the books progressive publishers send, but the owners are not and so there is a difficult dynamic. But regardless who does or doesn’t like the books they are seeing in the warehouse, there is simply no promotion, no reviews, no coverage, and so low sales. So, your question… it would be nice if all the progressive publishers had some means both to collectivize distribution, but, more, to generate ample promotion… that we would all finance. But although that would be a good idea, it hasn’t happened and the reason it hasn’t happened is because all those progressive organizations have their own agendas and they don’t work together very well.

 

 

 

BGST PH: Min ew bihîst Çapemeniya AKê rêxistineke wiha çêkir?

 

LEBÊ: Derxistin. Û pir heyran û mînak e – lê ne her kes bi hev re kar dike û ne jî îmkanên wê yên pêşvebirinê hene. Ji ber vê yekê, bi gotineke din, ew kanalek in ku South End Press or Z Magazine or Progressive dikarin bikar bînin. Ji ber pîvana wan a ku bi hûrgulî ye, ew nekarin di navgîniya bingehîn de û hem jî operasyonên pargîdaniyên mezin dirêj bikin. Ji ber vê yekê ew dibêjin South End Press "Em ê pirtûkên we bi dest bixin, em ê pirtûkên we bigihînin beşek diyarkirî ya nifûsê, û divê hûn biçin cem belavkerên mezin da ku biçin beşên din ên nifûsê ji ber ku em nikarin. Ji ber vê yekê, ew ne tenê ne. Em bi belav dikin AK û em bi yên din re jî dikin. Û AK yê çepê ye. Yê ku em herî zêde rêz digirin. Wiha AK belavkirina baş li pirtûkfiroşên piçûk, pirtûkfiroşên pêşverû, û ji bo raya giştî ya ku jixwe pir çep e, dike, her çend li wir jî tunebûna nirxandinan, danasîna xuya, hwd. Hemû ew sektor dê biçin AK ji bo bidestxistina pirtûkek, gava ku ew li ser hemû dizanin. Lê heke hûn dixwazin pirtûkek bixin nav zincîreyek pirtûkfiroşan, ew ê tenê bi xebata bi navgîniya belavkerên mezin pêk were. Û bi gelemperî, ew ê neqewime, ji ber ku ew ê tenê di pirtûkên xuyangiyê yên ku jixwe pir zêde têne pêşve xistin bilind bibin. Lê bê guman, ev hemî got, her tişt ji ber Înternetê bi rengek dramatîk diguhere. Ji ber vê yekê, ez nizanim hûn çiqas ji vê yekê dixwazin… lê tiştek ku diguhezîne ev e ku ger pirtûka we li ser Amazonê be wê hingê her kesê ku bixwaze pirtûkê bigire dikare wê bi riya Amazon-ê bigire. Ew guhertinek mezin e. Guhertina mezin a din, berevajiyê wê, ew e ku mirov êdî pirtûkan naxwînin û ji ber vê yekê hejmara pirtûkan kêm bûye.

 

BGST PH: ew bi piranî gotar an şîroveyan dixwînin…

 

LEBÊ: an tiştek. Ji ber vê yekê, ew pirsgirêk e. Lê niha guherînek mezin a sêyemîn tê. Ev yek nû dest pê kiriye lê ew di heman demê de ez difikirim ku ew jî mezin e, û ya ku jê re tê gotin e-pirtûk, pirtûkek elektronîkî ye. Ez bi rastî dikarim saziyên laşî yên ku Amazon derxistiye nîşanî we bidim. Û ew pir balkêş e. Ji ber vê yekê hûn bi tiştek bi qasî kaxezek kaxezek, kaxezek mezin, û di hundurê wê de du sed pirtûk hene û ew rûpel bi qasî rûpelên kaxezek ji bo xwendinê ne xweş in, lê hema hema, bi her awayî ew têne xwendin. ji bo xwendinê ji ekrana kompîturê çêtir in. Tevlihevkirina wê hêsan e, guheztina mezinahiya celebê, mînakî, û hûn jî dikarin pê re pirtûkan jî siparîş bikin. Ji ber vê yekê, hûn ne hewceyê komputerek jî ne. Hûn dikarin ji min re qala pirtûkek nû bikin û ez dikarim wê rast li ser vê tiştê piçûk bikirim û yek deqîqe şûnda pirtûkê li cem min heye.

 

BGST PH: Dûv re, hûn vê tiştê li ser komputerê dakêşin?

 

MA: Na, rast e-pirtûkê. Tewra ne hewce ye ku hûn komputerek bikar bînin, ji ber vê yekê ew rasterast dakêşîne. Ji ber vê yekê, ez li vir rûniştim û tu ji min re dibêjî "niha, herin pirtûka nû ya Chomsky an her tiştê din bîne". Û ez lê digerim û ez wê distînim û ew rasterast tê ser xeletiya piçûk a ebookê. Ev jixwe heye, lê di salek an du salan de ev tişt dê ew qas baş pêşbikevin, ew ê bi reng bin û hwd. Hûn dikarin kovar û rojnameyan jî, ecêbmayî, bistînin, her çend heya niha ew kalîte ne ewqasî mezin e, ez difikirim. Ji ber vê yekê, kaxez di tengasiyek kûr de ye. Kaxez ev e, ez nizanim dê kengî bidome, ew ê ti carî bi tevahî nemîne lê weşandina pirtûkên çapkirî û hetta kovar û rojnameyên çapkirî dê ji nuha û pê ve her ku diçe kêm bibe û belavkirina elektronîkî… ji hêla psîkolojîk ve baş e û ew e. di warê ked û ekolojîk de jî baş e… dê mezin bibe. Hûn dizanin ku ev gelek nirxên baş hene, û di heman demê de dê bihayê belavkirinê jî kêm bibe. Tiştê din ku di derbarê wê de balkêş e, mîna înternet bixwe, bi astengên jêrîn ên têketinê re têkildar e. Mînakî, ZNet ji wê pir mezintir e Z Magazine di warê temaşevanan de û sedem ev e ku ew qas hêsan e ku meriv bigihîje ZNet, û lêçûn e. Hûn ne hewce ne ku hûn bidin. Niha jî heman tişt bi pirtûkan re dibe. Gava ku pirtûk di e-pirtûkan de bin, ew erzantir û hêsantir in, ji ber vê yekê bêtir kes dê bêtir bistînin - heya ku, bê guman, meyla berevajîkirina kêm xwendinê bihêztir be. Ji ber vê yekê hin guherbar pirsgirêka belavkirinê kêm dikin. Yên din wê giran dikin. Û ew ê çawa bilîze - baş e, kes bi guman nizane.

 

BGST PH: Pirsa din li ser pirtûkfiroşan e. Pirtûkfiroşên sereke û zincîreyên pirtûkfiroşan bandorek çawa li weşangeriya alternatîf dikin? Ma ew têra xwe cîh didin pirtûkên alternatîf? Ma pirtûkfiroşên serbixwe hene ku tenê pirtûkên alternatîf difiroşin?

 

LEBÊ: Dîsa, pirtûkfiroşên seretayî hene û yên ku em jê re dibêjin pirtûkfiroşên pêşverû jî hene û bi rastî di nav pirtûkfiroşan de, ew meyl dikin ku alternatîftir bin ji ber vê yekê pirtûkfiroşên pêşverû carinan mêl dikin ku kolektîf bin, bi karûbarên hundurîn çêtir, avahî û hwd. Pirtûkfiroşên pêşverû mêl dikin ku pirtûkên pêşverû û hin romanan li ser refên xwe datînin lê pirtûkfiroşên pir pêşkeftî gelek cîh ji weşanxaneya pêşverû re peyda dikin. Lê dikanên wiha pir kêm in. Di bingeh de li bajarên piçûk tune, dibe ku yek li hemî bajarên herî mezin, û pir caran jî wê hingê. Ew li her derê belav nîn in, li bajarên mezin jî, û di her rewşê de, heta radeyekê, pirsgirêkek wan heye. Ji ber vê yekê, ez wekî kesek bi her cûre pirtûkan re eleqedar dibe ku biçim pirtûkfiroşa pêşverû ya ku me heye ji ber ku ez dixwazim li dora pirtûkên pêşverû bigerim - lê hûn dizanin ku ez ji pirtûkên zanistî jî hez dikim. Pirtûkên sereke jî girîng in û pir caran, ji xeynî ya herî baş, pirtûkfiroşên pêşverû her tiştî stokê nakin, tenê têra wan pereyê wan tune. Pirtûka min a herî xwendiye bigire, Parecon ji hêla Ber, an Bawer Bibe ji hêla Heft Çîrok, bihesibînin ku ew herin Barnes û Noble an tiştekî wisa.. û bibêjin em dixwazin ev pirtûk li ber pirtûkfiroşê be, em dixwazin pirtûkê nîşan bidin. Barnes û Noble wê nebêjin na. Ew ê bibêjin li vir ew ê çiqas lêçûn e. Pirtûkên ku bi berfirehî li pirtûkfiroşan, li pêşiyê, bi pêşangehên mezin û pileyên pirtûkan û her tiştî têne pêşandan, hemî heqê wan e. Ew reklam e. Ji ber vê yekê, weşanxane bi rastî ji bo cîhê refikê didin û lêçûn pir zêde ye. Û weşanxaneyên pêşverû nikarin wê bigrin. Nikarin bikin, lewma nabe.

 

Ez ê ji we re çîrokek pir balkêş bibêjim. Dema ku min pirtûk kir Parecon, Jiyana Piştî Kapîtalîzmê, there is a book store in Cambridge, which is where Harvard and MIT are…you know a very academic area.. lots of youth. So, very close to these universities is a bookstore called the Harvard Bookstore and it’s a big bookstore and very good. It has everything, very good. So, they set up for me to give a talk there and a week before I give the talk, they had Parecon, pirtûk, li pêşangehê. Gelek nusxeyên wan hebûn. Di wê hefteyê de, ew pirtûk di wê dikanê de pirtûka herî firotanê bû. Ji hemû romanan zêdetir firot, ji her tiştî zêdetir firot. Ji ber vê yekê, pirtûkek li ser alternatîfek ji kapîtalîzmê re li pirtûkfiroşek mezin a sereke tê firotin. Lê hefteyek berî ku ew bi eşkere hate pêşandan, û hefteyek piştî wê, bi rastî tevahiya heyama berî û tevahiya heyama paşî, di her kêliyê de dibe ku du nusxeyên pirtûkê di refên paşîn de veşartî bin, li cîhek, hûn di bin aborî de dizanin. Û ew tiştek firot. Ji ber vê yekê, ya ku di vê yekê de pir balkêş e ev e ku pirsgirêk ne ew e ku li firotgehê kesek tunebû ku bi xwendina wê pirtûkê re eleqedar bibe, pirsgirêk ev e ku ew haya wan jê tune ku pirtûk jî heye ji ber ku ew nayê dîtin.

 

BGST PH: It’s like the situation in Turkey. Readers don’t even realize that you have published or written such a good book.

 

LEBÊ: Erê, lê girîng e ku meriv zanibe ku ew ne ji ber ku pirtûkfiroş xwediyê sansorek siyasî ye. Kî biryar dide ku em ê Parecon nîşan nedin, em ê tiştek din nîşan bidin. Ji ber ku weşanxaneyên mezin xwedî çavkaniyên mezin in û wan çavkaniyan li pişt hin pirtûkan dihêlin lê pirtûkên din tune ne. Ji ber vê yekê, di encamê de pirtûkfiroşa ku tenê hewl dide pirtûkan bifroşe… Yanî ji aliyê pirtûkfiroşiyê ve, ez bawer im ku ew bêtir kêfxweş bûn, bi pirtûkên baş bûn, lê ew nikarin vê yekê pêk bînin.

 

Ez hatim nasandin ku ez li Harvard Coop, firotgeha din a mezin a li herêmê axaftinek bikim. Min yek ji wan danasîna herî xweş a ku min berê girtibû stend û ew ji zilamê ku pirtûkfiroşê dimeşîne bû ku dilgeş bû ku bikaribe li ser min û parecon tiştek erênî bibêje. Lê, heke hûn dakevin qatê xwarê û li pêşangehên mezin mêze bikin, ew hemî sernavên pir pêşkeftî yên seretayî ne, û ji ber vê yekê ye ku weşanxane ji bo wê drav dide û vekoler li dora xwe kom dibin. Ji ber vê yekê pirsgirêka pêşverû ne ew e ku li wir temaşevanên potansiyel tune. Pirsgirêka me ev e ku me çu rê tune ku temaşevanên me yên potansiyel ji materyalên ku hene haydar bibin da ku ew rast bibin.

 

BGST PH: Pirsa din jî ew e ku bi kanalên alternatîf ên belavkirina pirtûkên pêşverû re, mîna firotina pirtûkan di dema axaftina nivîskar de, an di dema xwepêşandanan de, bi riya sendîkayên karkeran hwd.

 

LEBÊ: Ew pir dijwar e ne bi kêmanî ji ber ku welat pir mezin e. Ji ber vê yekê em hewl didin ku bi çêkirina vîdeoyan û nîşandana wan, bi nîqaşan, bi axaftina mirovan, bi karanîna pirtûkfiroşên alternatîf, bi karanîna wan tiştan derxin holê. Çapemeniya AKê, û her û her… em çêtirîn ku ji destê me tê dikin. Lê weşanxaneyek piçûk, ku bi zor jêderkan e, her tiştê ku dikare bike ji bo hilberîna pirtûkan heye - ew nikare mirovan bişîne bûyerên li seranserê welêt. Mesrefa qedexe ye.

 

Here is an interesting idea to see how things could conceivably be very different. Do you know what Citgo is? Citgo is oil company that’s owned by Venezuela which provides gasoline to cars all over the US. So, in other words, there are gas stations all over the US, some of them are Exxon, some of them are Mobile, some of them are Citgo. So imagine what it would be like if Citgo which is a gigantic corporation, but owned by Venezuela… imagine that Citgo decided “we’re going to diversify, we’re no longer distributing only gas and oil, we’ve decided we’re also going to do media. So a massive corporation owned by Venezuela sitting in the US decides to buy a few radio stations, to buy some cable channels, to add to all Citgo stations a book and magazine display and sales area, etc, and it starts highlighting progressive content. Now suddenly there is the progressive content that would be highly visible in the United States and the number of readers and the number of people who relate to it would jump up all a lot. Imagine the horror that this would provoke. But once you have that level of support, now you could have reading groups all over the country and discussion groups etc. It’s an interesting scenario to think about, whether it is possible or not is another question and I have no idea. Obviously, the United States would say to Venezuela: “stop this meddling in our society.” But Venezuelans would have a very good answer. They could say back “OK, we’ll stop… under one condition. You stop distributing American culture and books and magazines and other media all over the rest of the world. The minute you do that we’ll stop distributing in the United States”. That would be interesting.

 

BGST PH:  Li ser hevgirtina di nav weşanxaneyên cihêreng ên alternatîf de çi? Hûn bi hev re hevdîtinên hevpar çêdikin? An jî hûn binesaziya teknîkî û ezmûnê parve dikin?

 

MA: Gelek kêm. Û sedema kêmbûna wê jî du qat e. Berî her tiştî, heke hûn lîsteyek ji hemî pêşverû, ne alternatîf di wateya pirsa xweya yekem de, lê ya hemî weşanxaneyên pêşverû, çi kovar, rojname an pirtûk, çêbikin û paşê hûn bipirsin ka çend ji wan bi rastî pir in. bingehîn? An jî bi rastî alternatîf? Ew ê pir hindik be. Piraniya wan tenê lîberal in. Piraniya wan wek çepên Partiya Demokrat in Z or South End Press yên ku ber bi çepê ve ne. Ji ber vê yekê, ew dabeşa yekem e. Û ev dabeşkirin tê vê wateyê ku yên kêm lîberal in dê bi yên radîkal re nexebitin. Pirsgirêka yekem ev e. Pirsgirêka duyemîn cuda ye. Pirsgirêka duyemîn ev e ku her kes hewl dide ku bijî û dijwar e û ji bo nûbûnên hindik çavkaniyên hene. Ya xerabtir, her kes di wateyekê de pêşbaziyê dike. Ew hewl didin ku tiştên xwe derxin derve û ew ne eleqedar in ku alîkariya kesên din bikin ku tiştên cûda derxin…. Ji ber vê yekê her kes li sûkê pêşbaziyê dike, ku ev tirsnak e. Û ew jî ji bo berhevkirina pereyan ji xêrxwazan re hevrikiyê dikin. Û ew du pirsgirêk, pêşbaziya ji bo xêrxwazan û pêşbaziya ji bo temaşevanan asta ku mirov bi ciddî bi hev re têkildar dibin kêm dike.

 

We behsa parvekirina nêzîkatiyan, parvekirina peyaman kir... Me gelek caran hewl da ku em bi vî rengî hevkariyê bimeşînin. Yekem South End Press ceriband û Z ceriband û ZNet jî dê hewl bide. Ji bo ku her kes bi hev re bixebitin divê aboriyên pîvanê bidin. Divê hin alîkariya hevdu bide. Divê rê li ber dubarebûnê bigire û destûrê bide mijarên weşanê da ku gelek materyalên zêde nebin, lê li şûna wê materyalên cihêrengtir bin. Lê ew pir dijwar e ji ber ku her malek rojeva xwe heye… dibe ku, heke em têra xwe mezin bibin ku bibin xwedî îmkanên zêdetir, em dikarin klûbek pirtûka çep û klûbek peryodîk a çep ava bikin ku em mekanîzmayek ji bo belavkirin û derxistina naveroka her kesî peyda dikin. Ew ê bixebite an na, ez nizanim. Divê em bibînin. Lê hûn dikarin klûbek pirtûkê li Dewletên Yekbûyî bifikirin ku klûbek pirtûkek çep an pêşverû bû… ne a South End Press klûba pirtûkê an a Heft Çîrok klûba pirtûkê… lê ji bo hemî weşanxaneyên çêtir yek e, û hûn dikarin bifikirin ku ji her weşanxaneyekê re bibêjin "Temam, va ye ku em ê çi bikin, di klûba pirtûka mehê de mirov her meh mîqdarek drav didin û ji bo ku ew drav dane. ew pirtûkek wê mehê bixweber distînin, ew awayê ku klûbek pirtûkan dixebite. Û dûv re ew li ser her tiştê din nîv biha digirin. Lê ew ji bo hemî pirtûkan bi rêkûpêk danasînê digirin. Û kom û forûmên xwendinê hene, ji ber vê yekê hûn dikarin bifikirin ku hûn ji hemî weşanxaneyên pirtûkan re bibêjin "ya ku em ê bikin ev e ku her weşanxane di nav salekê de pirtûkek mehê hilbijêre." Hûn dikarin her cûre awayên kirina wê xeyal bikin, hewl bidin ku saz bikin da ku her kes jê sûd werbigire. Ger nûvekirinên me yên plansazkirî bi têra xwe baş bixebitin em dikarin wê di sala pêş de an wusa biceribînin…

 

BGST PH: You are coordinating a dissident web site, ZNet. Also in Turkey, there are newly emerging oppositional, alternative web sites. What principles do you think a dissident web site who wants to share a rich content must have in order to be effective and widely known?

 

LEBÊ: Yekem tiştê di derbarê pirsê de ev e "Wateya peyva bi bandor çi ye?" ji bo malperek, an ji bo weşangerek an ji bo yek ji wan tiştan. Ji bo pir kesan, bi bandor tê wateya ku bi materyalek baş re gihîştina mezinahiya maqûl a temaşevanan. Ger ez peyva bi bandor bikar bînim ne ev e ku ez ê mebesta min ev e. Wateya min dê bibe beşek ji pêvajoyek ku dê civakek nû bi dest bixe, û heke hûn li ser bifikirin ew pir cûda ye. Ji ber vê yekê, wek nimûne, hûn dikarin komek malperên pêşkeftî yên ku pir baş dixebitin, ku girseyek agahdariya kêrhatî derdixin xeyal bikin, û hûn dikarin xeyal bikin ku ji bo demek dirêj berdewam dike, lê tevahiya civak nayê guhertin. Bi ya min, ew ne bandorker e. Bi min, ew karsaziyek serketî ye, lê ew ne operasyonek tevgerê ya serketî ye. Ya ku wekî operasyona tevgerê bi bandor e ew e ku civak diguhere û hetta di rêgezên nû de diguhere. Ji ber vê yekê eger ez ji xwe bipirsim ka ji weşanxaneyek an malperek an rêxistinek siyasî çi hewce dike, bersiv ew e ku bêtir û bêtir kes bi hişmendî û milîtanî civakek nû dixwazin û ji bo bidestxistina wê dixebitin. Ji ber vê yekê ev tê vê wateyê ku ne bes e ku meriv tenê agahdarî derxe, ya ku hewce dike îlham û alîkariya mirovan e ku meriv wê baş bikar bîne.

 

BGST PH: Belê, bê guman.

 

MA: Bi baweriya min divê hûn civatek ji mirovan ava bikin ku bi saya zanyariyên ku distînin û her weha peywendiyên wan bi hev re bibin tevgerek û heta tevgerek zêdetir û bi bandortir. Ji ber vê yekê ji min re, bersiva pirsa we ya di derbarê malperek de dê bibe, baş, bê guman, yek tişt ev e ku ew pêdivî ye ku ew naverokek baş, agahdariya baş peyda bike ku dibe alîkar ku mirov her ku diçe radîkaltir bibin. Û heke hûn ji min bipirsin, dê çi celeb agahdarî wiya bike? Bersiva min ev e ku her kes dike qismî; qismî jî tehlîlkirina xeletiyê ye, analîza siyaseta derve, analîza xizaniyê, analîza nijadperestiyê û hwd. Lê bi ya min ev ne bes e ji ber ku astengiya rastîn a ku ez difikirim ku mirov çalak bibin, mirovên ku bi rastî tevlê bibin, mirovên ku xwe feda dikin, xwe didin ser bidestxistina tiştek nû, bidestxistina hin zelalî û pêbaweriyê ye ku ew tiştê nû çi ye. Zelalbûna di derbarê dîtinê de. Ji ber vê yekê bersiva min a yekem ji pirsa we re ev e ku yekem tiştê ku weşanxaneyek pêdivî ye ku bike ne tenê analîzê lê di heman demê de vîzyonê jî pêşkêş dike, û ne tenê dîtinê lê di heman demê de stratejiyê jî pêşkêş dike. Ji ber vê yekê naveroka ku tê radest kirin, agahdariya ku tê radest kirin divê li ser tiştê ku xelet e, lê di heman demê de li ser tiştê ku em dixwazin, tiştê ku tê xwestin, tiştê ku em lê digerin û serketinê dixwazin be, û em çawa dikarin wiya bikin. Ji ber vê yekê beşa yekem a pirsgirêkê ye. Beşa duyemîn a pirsgirêkê ev e ku malper an operasyonên weşangerî ne tenê naverok ji temaşevanan re radest dikin lê divê temaşevanan bi hev re bixebitin. Divê bi awayekî ji temaşevanên xwe civakek mirovên çalak biafirîne. Ji ber vê yekê em nûvekirinek mezin a ZNet-ê dikin da ku gelek tesîsên din û naverokek pir zêde destnîşan bikin ku dê têkiliyên rêxistinî yên mayînde çêbike.

 

Ji ber vê yekê, wek nimûne, mînakek din a vê yekê: Hûn dikarin bifikirin ku ZNet û weşanxane û karûbarên medyayê yên din, yên me û gelên din, berdewam dikin ku şiroveyên xwe yên aborî yên beşdar û ravekirinên beşên din ên civakê birijînin û em çawa dixwazin. ew bibin û ew baş e. Ji ber vê yekê çi dibe bila bibe ji bo kesên ku li bajarên çaraliyê cîhanê, li Stockholmê, an li Londonê, an li Stenbolê, an jî li Enqereyê, ku bi aborîya beşdar û civakek beşdar ve girêdayî ne û bibin rêxistin û xwedî perwerdehiyê ne, koman ava bikin. , û gelo komên xwendinê û komên alîkariyê yên hevbeş û organîzekirina projeyan hene, ne ku tenê pirtûkê bişînin û ji mirovan hêvî bikin ku wê bixwînin û bi serê xwe li ser bifikirin? Ya ku em hêvî dikin ku em ê ber bi wê ve biçin ev e. Ji ber vê yekê bersiva min ev e ku divê malper an her xebatek weşanê a) naverokek baş peyda bike; b) naverok ne tenê analîz be, di heman demê de dîtin û stratejiyek jî be; û c) divê ne tenê naverok pêşkêş bike, divê ji temaşevanan re bibe alîkar ku naveroka wê bikar bîne, naveroka xwe safî bike, ramanên xwe pêş bixe û bi hev re di tevgerekê de bixebite ku guhertinan bi dest bixe. Û ev hemû berpirsiyariya me ye… naxwe em hewl nadin ku bi ser bikevin.

 

When I talk to audiences in the United States I often ask them “how many people do we need to make a revolution in the United States” and then they are silent. How many people do we need? Nobody really thinks about that. And the answer is hundreds of millions, hundreds of millions of people… not forty people, or forty thousand. It’s not sufficient to have forty people… or a hundred people, or a thousand people… but we need millions of people. And not millions of people without a clue – but millions of people with clear vision and strategy. So you have to start thinking in terms of “Ok what infrastructure do we need? What organizations do we need? What ways of combining people together do we need, to grow on such a gigantic scale?” And that’s our responsibility.

 

BGST PH: Lê pirsgirêk ji bo malperek xwedî naverokek baş û afirandina tevgerek bingehîn bi hev ve girêdayî ye. Ji ber vê yekê dema ku însiyatîfek herêmî were afirandin, ew jî hewce ne ku naverokek wan hebe ku nîqaş bikin û bi mirovên din re parve bikin.

 

LEBÊ: OK, exactly. Let’s say you have a Turkish website. Let’s say you like participatory economics and economic vision. So you put on a bunch of stuff on participatory economics. Now, there’s somebody in Diyarbakir or in Ankara or wherever, who goes to the website to read this material. They like it. Now what? In other words, what happens next? Does that person get in touch with other people who like the material, or do they just like it and then two months later forget about it. Is there a way to apply the insights locally, and to join up nationally, as well? Or does the positive experience just fade away because the person who enjoyed the site had nobody to talk to, they had nobody to work with? So the question is how can this website not only provide the information that people can benefit from – of course, it has to do that – but also provide a way for the reader of the information to get in touch with other readers, to have ties with other readers, and to work with other readers, to get more people to read about it, to get more people to think about it.

 

BGST PH: Ji ber vê yekê hûn niha hewl didin ku ZNet nûve bikin?

 

MA: Belê, tam ji ber vê ye. Em ji bo tora di navbera mirovan de, ji bo ku mirov bi hev re têkilî daynin û hwd û hwd.

 

BGST PH: Ma ev celeb facebookek alternatîf e? Mirov dikarin hevdu bibînin, hev bibînin?

 

MA: Belê, em ê ji wê zêdetir jî bikin, em hêvî dikin, ne di cih de, lê pir zû. Em ê tiştên wekî odeyên xwendinê yên serhêl, dersên ku mirov bi serhêl tên dersên serhêl û hwd û hwd.

 

BGST PH: Spas û serfirazî.

 

---