H
anan
Eşrawî, aktîvîstê akademîsyen û siyasî, di navbera salên 1996-98an de kar kiriye
Wezîrê Perwerdehiyê di bin desthilatdariya Filistînê de. Ew perwerde bû
li zanîngeha Amerîkî li Beyrûtê û doktoraya xwe ya berawirdî wergirtiye
edebiyat li zanîngeha Virginia. Ew yek ji wan e
nûnerên herî naskirî yên nêrîna Filistînê. Wê
Nivîskarê e
Ji
Întîfada ji bo serxwebûnê
û
Ev Aliyê Aştiyê
.
DAVID
BARSAMIAN:
Filistînî bi gelemperî wekî "penaber" têne binav kirin.
wek "terorîst", "pirsgirêk", û heta ji bo gelek
Bi dehsalan "pirsa" wek "pirsa" Filistînê.
Hûn çawa bêhna jiyan û mirovahiyê dixin nav wan kêmkirina steril?
HANAN
ASHRAWI: Ya girîng ew e ku meriv ji têgînên şaş derbikeve,
pêşdîtin, stereotip û dûrketin ji ber ku ji destpêkê ve
ji me re gotin ku em tune ne. Dirûşma siyonîstan ev bû:
Axa bê gel, ji bo gelê bê ax. Em ji kar hatin avêtin
û li derveyî herikîna dîrokê hatiye avêtin. Ji ber vê yekê divê em dest pê bikin
bi pejirandina mirovahiya me, bi binpêkirina van şertan û bi pêşkêşkirinê
vegotineke mirovî ya ku ne ewqas kêm bûye û ne tenê di pêwendiyê de ye
ji kesekî din re. Ji ber ku têkoşînek pir dijwar bû
dek tê ser hev.
In
gelek dehsalên têkoşîna Filistînê, bi kêmanî li Dewletên Yekbûyî
Dewletan, ji bo Filistîniyan zehmet bû ku xwe pêş bixin
xala dîtinê. Çima wisa ye?
Bo
cûrbecûr sedemên. Ya yekem, em ji kar hatin avêtin wekî ku em nebin
hebûn. Wê demê hebûna me tenê bi şertan dihat naskirin
îsraîliyan-dijmin, bi vî awayî behsa referansê dike. Va
mijarên din bûn. Em biyanî ne, yên biyanî ne, yên din. Em
wekî kesên bi zimanekî xerîb diaxivin hatin binavkirin, ev yek heye
ola cuda. Ji ber vê yekê em ji Cihûda-Xirîstiyanan hatin derxistin
kevneşopî, her çend Xirîstiyanî û Cihûtî li Filistînê dest pê kir.
Filistîn her tim piralî bûye. Em tu carî tenê nebûn
Xiristiyan an tenê misilman an tenê Cihû.
Jî,
tirsa Holokostê hîn jî beşek ji hişmendiya rojavayî ye
û çand û, di gelek rewşan de, mirov pêdiviya sivikkirinê hîs dike
sûcê wan ji bo antîsemîtîzmê - ku fenomenek rojavayî ye,
bi awayê, ne yekî rojhilatî û erebî - ew gunehên Îsraîlê ye
divê bi tevahî were efû kirin. Divê Îsraîl bi koranî bê piştgirî kirin
û Filistînî dikarin bi rehetî ji kar bên avêtin da ku li ber xwe bidin
bi vê mîrateya bi êş.
yek
ji argumanên tîpîk ên ku hin Îsraîlî dikin ev e ku heye
yek welat ji bo gelê Cihû, ku di dîrokê de êş kişandiye
çewsandin û trajediyeke mezin, û 22 dewletên erebî hene
Filistînî dikarin herin ku adetên xwe pêk bînin, bi Erebî biaxivin,
xwarina wan bixwin. Hûn dikenin. Hûn çawa bersiv didin?
Ji ber vê
mîna ku ji yekî fransî re bêje, "Tu çima Fransa dixwazî? Hûn
van hemû welatan li Ewropayê hene û ew yek in, lewra çima
dev ji Fransayê bernedin û bidin hin kesên din?”
We
nasnameya me, dîrok û çanda me ya Filistînî heye.
Em dikarin dîroka xwe bi kêmanî 5,000 sal li Filistînê bişopînin.
Ez ji kevneşopiya herî kevn, domdar a xiristiyan a cîhanê me.
Ji ber vê yekê hûn nikarin ji min re bêjin ku em tenê fenomenek li ser rûyê erdê ne
ji erdê ku dikare were rakirin.
Ew
tirsa Holokost û êşa Cihûyan hewce bû
lê ne li ser hesabê Filistîniyan, bi jikaravêtin
me, bi gotina, “Hûn dikarin bi rehetî wenda bibin an em dikarin hilgirin
paqijiya etnîkî an jî hûn dikarin wekî penaber bijîn.” Me heye
niha pênc milyon penaberên ku li ber dilovaniya welatên mêvandar in
ku wan naxwazin. Felestînîyên mayî dijîn
di bin dagirkeriya leşkerî de ye. Ma hûn ji Filistîniyan re dibêjin ku ji bo
rehetiya Rojava û ji bo çareserkirina pirsa Cihûyan,
divê tu heqê xwe bidî?
Dayin
mirov têgihîştina jiyana rojane ya li herêmên dagirkirî çawa ye.
Ez çend caran çûme herêmên dagirkirî. Va
Di navbera niştecîh û cihê Filistîniyan de berevajîyek dramatîk e
jîyan.
Gelek
ji hevalên min ên Afrîkaya Başûr ji min re dibêjin ev ji apartheidê pir xerabtir e
ji ber ku em li ser axa xwe, di bin dagirkeriyê de dijîn û em
xwedî sîstemeke apartheîdê ye ku niştecihan bi xwe re tîne
qanûn û îmtiyaz û ku hêza jiyan û mirinê li ser wan heye
Filistîniyan. Fîlîstînî di nava tecrîdê de dijîn
bajarok nikarin biçin, ne tenê ji bajarekî yan kampa penaberan
ya din, lê di nav bajar û gundên me de ji ber qedexeya derketina derve.
Erdê me distînin. Ew niştecîhan, li dijî dijberiyê tînin
Peymana Cenevre ya Çaremîn û hiqûqa navneteweyî. Niştecîhan
bi giranî ji DYA û Rûsyayê tên. Dibêjin Xwedê daye wan
lewma mafê wan ji me zêdetir heye, yên ku bi qanûnî xwedîyê vê axê ne
û bi hezaran sal in li wir dijîn. Piştre bi cih bûn
li wir, bi çekan, û ji bo ku erdê zêdetir bigirin
firehkirin - "mezinbûna xwezayî" wek ku ew dibêjin. Hingê ew hene
ku ji bo pîşesazî an çandiniya xwe bêtir zevî bistînin. Hingê ew hewce ne
hê bêtir erd ji bo çêkirina rêyên dorpêçê. Ev formek bêhempa ne
riyên nijadperest, ji ber ku li ser axa Filistînê hatine çêkirin, lê hene
ji bo tenê bikaranîna niştecihên Îsraîlî yên ku wan ji bo derbaskirina wan bikar tînin
Filistîniyan.
Zêde
Di van demên dawî de êrîşên me yên leşkerî li ser bajar û bajarokên me hene
sivîl bêparastin in. Malên me hilweşandin, topbarana me berdewam e.
Qedexeya derketina derve li me heye lewma bi rojan em di malên xwe de girtî ne.
Siyaseta sûîqesta-çalakvan, siyasî heye
lîder, kesên leşkerî ji aliyê Îsraîlê ve bi zanebûn tên qetilkirin.
So
di saziyên me de tirs, bêewlehî û têkçûn heye,
binesaziya, û xizmetên-rêyên me, elektrîk, av,
heta dexl û dar jî wêran bûne û ji koka xwe hatine rakirin. Aborî
tune ye. Ji sedî 70 di bin asta xizaniyê de dijîn,
bêkarî nêzî ji sedî 67 e, pergala me ya tenduristiyê ji hev ketiye.
Di dîrokê de cara yekem e ku em mirovên ji kêmxwarinê dikişînin
li Filistînê. Têkiliya jiyana me - pêwendiya mirovî, ragihandin,
azadiya tevgerê - ew tune ne; civak in
veqetandî.
Ber
heqaretê li zirarê zêde bike, me desthilatdariya Filistînê heye ku ne wisa ye
demokratîk, bi awayekî nerm û biryarên rast nedaye
ji bo gelê xwe. Di heman demê de hin tundrewên me hene
ji rewşê re bertek nîşan didin û tiştên ku hatine kirin ji yên din re dikin
bo wan; bi pêkanîna êrîşên xwekujî û êrîşên tund li dijî
sivîlên li Îsraîlê. Vê yekê çerxa tolhildan û êşê afirandiye
şikandina wê pir dijwar e, her çend em bi dilşikestî hewl didin
wê bişkênin.
Ew
meseleya xwekujan bi neçarî derdikeve pêş. "Çi li ser
xwekujan? Hûn li ser jin û zarokan çawa difikirin
teqandin? Bombebarana Cejna Derbasbûnê çawa ye?” Tu çawa
hin çarçoveyek ji van bûyerên hovane re peyda bikin?
Ew
hedefgirtina sivîlan nayê efûkirin û nayê rewakirin. Ew
pirsgirêk ev e ku mirov hîs dikin ku hûn wê rewa dikin dema ku hûn ji wan re dibêjin,
"Xwekujek çê nabe, ew çêdibe" - ew
ji rewşek bêedaletiyek mezin, an bêhêvîbûnê derketin,
an jî îdeolojiya tundrew. Em qet nebûne xwedî çanda xwekujiyê
li Filistînê. Ji ber vê yekê ev xeletiyek e. Ew tiştek pir e
ecêb û pir nû, ji nîvê salên 1990î. Weke bertek dest pê kirin
di sala 1994 de komkujiya Baruch Goldstein li mizgefta Îbrahîmî ya li
Hebron. Piştre jî kuştina çend serkirdeyan pêk hat
ji Cîhada Îslamî û Hamasê. Rewş çiqas xerabtir dibe, ewqas
kesên bêhêvî û bêhêvîtir bin, tundrewî ewqasî bi dest dixe
hejandin. Tundrewî li aliyekî tundrewiyê li aliyê din dixwe.
Ew
cudahî ew e ku artêşa Îsraîlê û hikûmeta Îsraîlê ye
ku van tiştan li filistîniyan û di nav filistîniyan de dike
rêxistinên tund ên ku vê dikin muxalefet in.
Gelek kes xwekujan wekî yên feqîr bi nav dikin
wekheviya F-16. Dema ku ew ji hêla F-16 ve têne bombebaran kirin, ew
bedena xwe bikin çek. Lê ev ne rewa ye.
Ez vê dibêjim ji bo ku wê di çarçovê de bi cih bikim.
Is
di navbera her du civakan de hestek mexdûriyeta pêşbaziyê heye?
Min
ev yek li cihên cihê yên cîhanê tê dîtin: kî zêdetir diêşe? Ew
taybetmendiya êşê, yekdestdariya li ser êşê. Min digot
ji her kesî re: tenê ji ber ku we êş kişandiye destûrê nade we
ji bo ku heman êşê li yên din bixin. Zihniyeta mexdûr
ne saxlem an çêker e. Gelek caran hatiye îstîsmarkirin
kirinên ku di cewherê xwe de hovane û bêexlaqî ne ji ber ku
bi awayekî tu xwe ji te pîroztir hîs dikî. Divê êşa we çênebe
hûn xwe pîroz hîs dikin, divê ew we nizim bike ji ber ku hûn fêm dikin
wateya êşê, wateya mirovahiyê, û divê hûn bikin
bê guman ew ji yên din re nabe.
Ew
Hikûmeta Şaron û berdevkên wê her tim dibêjin ku Îsraîlî
beşa muzakereyê nîne
ner û ew impl in
e
behskirin
ev tedbîr bi tenê ji bo xweparastinê; ew bersivê didin
terorîzm. Hûn çawa li hember vê yekê bisekinin
?
Birastî
hikûmeta ku muzakere rawestand hikûmeta Şaron bû.
Sharon got ku ew ê li ser peymana aştiyê muzakere neke û dê têk biçe
Filistînî teslîm bûn-û wî serî li tundiyê da.
Ev hikûmeta koalîsyonê ya li Îsraîlê hevbendiya herî kujer e.
Ew hêmanên herî xirab ên civaka Îsraîlî hene û xera kirine
kampa aştiyê ya li Îsraîlê ku hevtayê me bû. Ji ber vê yekê pir e
eşkere ye ku kî naxwaze muzakereyê bike û kî xwedî milîtarîst e
û rojeva dijî aştiyê ye. Di rêveberiya Filistînê de tu guhertin çênebû.
Berevajî vê, ew amade bûn ku hîn bêtir lihevhatî bin.
Ji ber vê yekê ew ne kêmbûna hevalbendan e, nebûna îrade, dîtinê ye,
û aştiyê.
yek
çîrokên ku têne gotin li dora Camp David di sala 2000 de dizivire ku
Clinton û Ehud Barak, wê demê serokwezîr û Arafat tev bûn
amade. Çîroka tîpîk - wekî ku ji hêla Thomas Friedman ve hatî vegotin
ew
New York Times
û
li ser
"
Charlie
Pêşandana Gulê"
li ser PBS û gelek cihên din - ew e
Arafat peymana jiyana xwe girt. Îsraîliyan bêserûber kirin
e
diran kir
Pêşniyarên Erefat red kirin û Întîfada El-Eqsa dest pê kir
hema yekser. Çi xeletiya wê çîrokê heye?
Va
pir hindik eleqeya xwe bi rastiyê re heye. Sharon û serokê karmendê Shaul
Mofaz û van xortan li ser wê diaxivin mîna ku ew li Camp David in.
Danûstandinên li Camp David ne dawî bûn. Tiştek tunebû
bi nivîskî. Fikr dihatin nîqaşkirin ji ber vê yekê ne wekî ku ew bûn
tiştek pêşkêşî Erefat kir ku wî red kir. Nakokiyên min hene
bi Erefat re, lê bi rastî ya ku dihat nîqaşkirin a
Li gorî Barak, pevçûn bi dawî bibe, û ti îdîayên din ji bo wê tune
filistîniyan. Ger me bi vê pêşniyara nenivîsandî razî bibûya
ew ê di navbera 10 û 12 ji sedî yê Şerîeya Rojava de bimînin; ew
dê sê komikên niştecihbûnê yên mezin ku ji sedî 80 pêk tê biparêzin
û ew ê wan bi Îsraêl ve girêbidin; ew ê qada me ya hewayî kontrol bikin
û xalên me yên derbasbûnê û gelek çavkaniyên me û em ê hebin
ji bo filistîniyan û wan dest ji mafê vegerê berdin
dê Qudsa Rojhilat bi me re parve bikin. Ev tê wê wateyê ku em ê hiştin
bi sê Bantûstanên cihêreng ên ku ji her cûre herêmek bêkêmasî ne
an jî domdariya aborî û bi celebek nû ya dagirkerî û kontrolê.
Lê wan negot, "Ev e, em in
diçe malê.” Ew Barak bû yê ku got, "Wê bigire an derkeve
ew."
So
yên ku ji we re dibêjin ku li Camp David me heyv û
me ew red kir, yan ew bi îradeya xwe şaş dikin
rastiya ku Filistîniyan sûcdar bikin, an jî li wan nenihêrî
rastî.
Serok
Bush piştî ku Sharon bûye herî kêm şeş caran bi Ariel Sharon re hevdîtin kiriye
serokwezîr di sala 2001 de. Bush ji Sharon re wekî "zilamek" bi nav kir
ya aştiyê.” Hemwelatiyê navîn Ariel Sharon çawa dibîne? Çi
dîroka wî li hember filistîniyan e?
Ew
Filistînî Sharon baş nas dikin. Ew wekî sûcdarê şer tê dîtin.
Ew berpirsiyarê Yekîneya 101 ya navdar bû ku berpirsiyar bû
terorkirina gundên Filistînê û têkbirina rewşê.
Şaron komkujiya Qibyayê pêk anî. Ew ji çi berpirsiyar bû
ew dibêjin "paqijkirina Xezeyê". Îsraîl jî
Komîsyona Kahanê bi awayekî nerasterast berpirsyarê qetlîaman dît
li kampên penaberan ên Sabra û Şatîla li Lubnanê. Ji aliyê dîrokî ve,
ew bi zimanekî nizane ji bilî dengdana li dijî her peymanên aştiyê
an jî pêvajoya muzakereyê û ji bo vebijarkên leşkerî,
sivîlan dike hedef.
It
ecêb bû ku George Bush dê Sharon wekî "a
mirovê aştiyê.” Îsraîlî keniyan. Ew jê re dibêjin "the
Qrêder." Ew dizanin ku ew berpirsiyarê mirina wî ye
bi hezaran filistînî û ji bo maceraperestî û mîlîtarîzma wî.
Ew tehdîtek rastîn e ji ber ku ew jî ew e ku ew jê re dibêjin a
siyonîstê bingehîn. Dixwaze tişta ku jê re dibêje “Îsraîl” temam bike
Şerê Rizgariyê, ku tê wateya girêdana mayî ya Filistînê - ya
Şerîeya Rojava û Gaza - îhtîmala her bikêrhatî tune dike
dewleta Filistînê.
Given
dîroka piştgiriya DYE ji bo Îsraîlê - bi mîlyaran dolar
di alîkarî û piştgirîya dîplomasî û leşkerî de jî-çima dê
Rêberên Filistînî û Abdallah Urdunê û Husnî Mubarek ji
Misir bang li Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê kir ku li ser çareseriyekê danûstandinan bikin
Pevçûna Îsraîl û Filistînê? Ez vê yekê fêm nakim.
Zêdeyî
Rejîmên Ereb ên ku we behs kir hevalbendên DYA û gelekan in
ji wan mohra li DYAyê hatiye çêkirin.
Lebê
Erefat her tim bang li DYAyê dike ku tev li hev bibe, bigire
destpêşxeriya çalak.
Ew
Amerîka yekane hêza serekî ye ku dikare bandorê li Îsraîlê bike. Her weha, li wir
li cîhana erebî, di nav rejîmên ereban de, tê texmînkirin ku
çavkaniya wan ya rewabûnê ji erêkirina Amerîka tê û na
ji gelê xwe an jî nûnertiya demokratîk a wan
herêmên xwe yên hilbijartinê.
Qûtîk
hûn serokatiyek Filistînî, laîk, demokratîk, wêdetir xeyal dikin
Arafat?
I
bê guman dikare. Erefat ji ber dîroka xwe xwedî girîngiyek mezin e.
rola sembolîk. Lê ez di wê baweriyê de me ku pêwîstî bi ciwanekî demokratîk heye.
serkirdayetiya laîk ku dê bi rastî gelê Filistînê temsîl bike.
Cerdevaniya kevn û zîhniyeta şoreşê parastiye
li ser pêvajoya avakirina netewe û li ser Filistînê keleha
gel û rastî xerabiyeke mezin li wan hatiye.
Bi
Şaron di desthilatdariyê de ye, perspektîfên aştiyê çi ne?
Ne
gelek baş. Ez nafikirim ku derfetek ji bo biserketinê heye
bi vê hikûmetê re çareseriyek bi muzakereyan, bila aştiyeke rasteqîn be
di cih de. Divê em bi raya giştî û Îsraîlî re kar bikin
kampa aştiyê. Ji Îsraîliyan re ye ku hikûmeta xwe biguherînin.
Dema ku ew fêm dikin ku hukûmeta wan ewlehiya wan hilweşandiye,
şansê wan a aşitiyê xera dike, aboriya wan xera kiriye,
û têkilî û baweriya di navbera her du gelan de têk bir,
di dawiyê de divê ev hikûmet berpirsyar be. Ew e
hukûmetek bêhiş, xeternak.
We
Bi komên jinan ên Îsraîlî re diyalogek berdewam heye
Kampa aştiyê ya Îsraîlê. Ew in ku divê xwe bi hêz hîs bikin.
Mixabin Partiya Karker tevlî hikûmeta koalîsyonê dibe
perçe bûye û kampa aşitiyê têkçûye, lê di dawiyê de ez difikirim
ewê bigihin encamên rast, ku dê aştî çêbibe
hikûmetê bi hevtayê xwe re li Filistînê. Yekane çareserî heye
çareseriyeke aştiyane be. Lê pirsa ewlehiyê ew e
divê ji nû ve were pênasekirin û çareserkirin. Encama aştiyê ye, ne
şertê aştiyê ye.
Çi
bingehek ji bo lihevhatina dawî ye?
Ew e
pir hêsan e û me ew çend caran gotiye. Divê Îsraîl vekişe
ji wan herêmên ku di sala 1967-an de dagir kir - hemî. Ew e
ew-nepejirandina bidestxistina axê bi şer.
Me li hev kir ku Îsraîl ji sedî 78ê dîrokî biparêze
Filistîn. Em ê li ser sedî 22 dewleta xwe ava bikin. Du dewlet
çareserî tekane çareserî ye. Em ê winda nebin.
Ew ê nikaribin jenosîd û etnîkî pêk bînin
paqijkirin an derxistin. Îsraîlî winda nabin.
Ji ber vê yekê em li ser avakirina têkiliyên cîrantiyê yên baş bixebitin
qebûlkirina xetên 1967 û bi çareseriyek adil
pirsgirêka penaberên Filistînî. Ew demografîkek mirovî ya sereke ye
kêşe û hemû herêmê bêîstiqrar dike. Dema ku hûn çareser bikin
du pêkhate - axa ku sînorên 1967-an e, gel,
ku dê penaberan, û biryarên Neteweyên Yekbûyî, hûn dê
heye. Ji bo têgihîştina vê yekê jîrekek hewce nake, lê ew
gelek hişên şikestî digire da ku hewl bide ku rêyên pêşîlêgirtina wusa bibîne
çareseriyek pêk tê.
David
Barsamian bi Radyoya Alternatîf re ye (www. alternativeradio.org)
û nivîskarê herî dawî ye
Kêmbûn û hilweşîn
Weşana Giştî (
South End Press
).