저는 90년대에 우리 둘 다 시카고에 살면서 같은 잡지에 글을 썼을 때 정치학자인 Adolph Reed Jr.와 자주 이야기를 나누곤 했습니다. 나는 그 당시 그를 뛰어난 회의주의를 지닌 사람, 클린턴 시대 좌파의 상황에 대해 항상 정확한 말을 할 수 있다고 믿을 수 있는 사람으로 생각했습니다.
리드는 Harper 최신호에 실린 훌륭하고 중요한 에세이's 매거진 그는 오바마 대통령의 상황을 평가합니다.-그리고 2012년 대승 이후 여전히 기뻐하고 있는 민주당에 찬물을 연달아 던지고 있습니다.
지난주에 그에게 전화를 걸어 이 문제에 대해 이야기를 나눴고 대화는 정치 지도 전체를 돌아다녔습니다.
많은 분야에서 좌파가 승리의 순간을 누리고 있는 것 같지만, 하퍼 최근호에 실린 당신의 기사 제목은's는 "아무것도 남지 않았습니다: 미국 자유주의자들의 길고 느린 항복"입니다. 이건 정말 방향에 어긋나는 일이군요, 그렇죠?
글쎄요.'모르겠어요. 내가 들어간 서클에는 없어.'그렇지 않습니다. 노동운동에도 없습니다. 나는 모든 것이 좌파를 어떻게 정의하고 그것이 무엇을 의미하는지에 달려 있다고 생각합니다. 저것'무엇의 일부야'위태로워요. 제가 에세이에서 주장한 바와 같이, "좌회전" 내 말은, 구시대적 이해를 말하는 거야'평등과 정의라는 이상의 관점에서 현재 상황을 평가하고 비판하는 데 뿌리를 두고 있습니다.'정치경제학에 뿌리를 두고 있다.
핵심은 정치경제학입니다. 그리고 당신은 "평등주의"라는 단어를 사용합니다. 그것은 오늘날 완전히 누락된 것입니다. 주로 정체성 정치의 문제인 다른 전선에서의 이 모든 승리, 그리고 평등주의는 어디에 남아 있습니까?
맞습니다. 제 친구인 Walter Michaels는 이 점을 매우 설득력 있게 계속해서 설명했습니다. . . 평등이나 사회 정의라는 개념에 문제가 있다는 것입니다.'다문화주의와 다양성의 관점에 뿌리를 두고 있는 것은 그러한 관점에서 볼 때 다음과 같은 사회를 가질 수 있다는 것입니다.'인구의 1% 미만이 물건의 95%를 통제한다면, 그 12%가 절반은 여성이고 12%는 흑인, XNUMX%는 라틴계이고 적절한 숫자가 게이인 한 그것은 완벽하게 정의됩니다. 이제 그'문제다.
1990년대 자산관리 광고에 “돈: 예전과는 달라요”라고 적혀 있었고, 거기에는 오랫동안 부유한 백인, 부유한 백인 남성의 흑백 사진이 실려 있었습니다. 전에. 그리고 그들은 지금 부자들의 모습을 담은 사진을 갖게 될 것인데, 그것이 당신이 방금 설명한 것과 같습니다.
아뇨. 그랬어요'그건 모르겠어. 하지만, 응, 그렇지'완벽해요. 그랬으면 좋았을 텐데. 좋은 북커버가 되겠네요. 네, 지금 우리가 있는 곳은 어떤 관점에서 보면 어떻게 계산하느냐에 따라 30년 또는 60년이 넘는 시간, 즉 상대방이 벌어들일 만큼만 가져갈 수 있었던 좌파의 결과라고 생각합니다. 사용 가능 . . . 그들이 가져갈 수 있도록 허용할 것입니다. 그리고 그게 뭐야?'그 말은 우리의 정치적 전략이...I'나는 이것을 비난 활동가들에게 말하는 것이 아닙니다. 당신은 당신이 할 수 있는 것만 할 수 있지만, 좌파를 구성한 정치적 전략과 이해는 점점 신자유주의에 적응하게 되었습니다. 그리고 그 유일한 장소는'눈에 띄는 문제는 노동운동에 있다.'기본적으로 할 수 있는 유일한 이익 집단은'신자유주의 경제정책에 순응할 수 없다.
흥미로운. 그래서 역사적 좌파를 구성하는 다른 운동들은 번영을 누렸습니다…
오른쪽. 글쎄요'어떤 기준에서는 사실입니다. 예를 들어 흑인 정치에서와 마찬가지로 평등 개념의 미묘한 변화는'평등의 규범을 지향하는 평등이라는 개념이 정치경제에 뿌리를 두고 있다는 것은 정말 중요한 변화였습니다. 그리고 지금 우리가 학계와 인종 정의를 주장하는 다른 사람들을 둘러보면-멀린 초관윤(Merlin Chowkwanyun)과 나는 2012년 사회주의 등록부(Socialist Register)에 인종 차별 담론에 대한 도전으로 이에 관한 기사를 썼습니다. 이 시점에서 인종 정의를 위한 브리핑을 작성하는 데 사용되는 언어는 훨씬 더 가능성이 높습니다.-내 말은, 가능성이 훨씬 더 높다는 거야-불평등이 아닌 인종적 격차로 문제를 지적합니다. 그리고 그렇게 들릴 수도 있겠네요...
차이점을 모르겠습니다…
나는 그것이 현학적인 구별처럼 들릴 수도 있다고 말하려고했습니다. 그러나 인종적 정의의 척도로서 불평등이라는 개념은 사회에서 상품과 상품의 분배에서 흑인이 대략 인구의 비율로 대표되어야 함을 의미합니다. 따라서 15%의 실업률을 가질 수 있지만 흑인이 기본적으로 실업자인 12% 중 15%에 불과하다면...
그럼 괜찮아?
응. 그리고 실제로 그것이 괜찮을 것이라고 말하는 사람은 아무도 없지만, 문제가 제기되는 방식은 그 암시를 남기고 누군가를 착취당하거나 억압받는 위치에 놓이게 하는 정치 경제의 근본적인 구조적 문제로부터 논의를 벗어나게 합니다. 방금 노동노트에서 기사를 봤어요 a 한 달쯤 전에 어떻게 켈로그'S는 Memphis의 한 공장에서 직원들을 이리저리 휘젓고 있습니다. 그리고 Labor Notes 기사의 관점은 회사가 하는 움직임이 흑인 근로자들에게 불균형적으로 해를 끼친다는 것입니다. 그 주장의 논리, 그러한 유형의 주장은 사실상 우리가 경제 구조 조정이나 그 밖의 비용을 이해할 수 있지만 그 비용은 공평한 기반에서 부담해야 한다는 것입니다. 노동수첩이라 알고 있었어'그것은 잡지나 아마도 작가의 의도나 관점이 아니지만, 그것이 비유를 더욱 돋보이게 할 뿐입니다.
그래요, 당신은 항상 그 말을 듣습니다.
맞습니다. 제 주장은 이렇습니다.'백업합니다.
아마도 경제 구조 조정 프로젝트 전체에 의문이 제기되어야 할 것입니다.
톰, 생각해 보면 재미있는 점은 만약 당신이'미국 흑인의 상황에 관심이 있는 반면, 대부분의 흑인은 노동자입니다. 불균형하게 말할 수도 있습니다. 그리고 노동계급의 상태를 개선하는 것은 불평등에 초점을 맞춘 것보다 더 많은 흑인의 상태를 개선할 것입니다. 저것'말할 게 아니야'둘 중 하나입니다. 하지만 사실은 우리가'나는 다른 하나를 선호하여 하나를 크게 삭제했습니다. 여성운동에서도 같은 현상을 볼 수 있다. 나는 기사에서 이 점을 지적했다. 그것은'얼마 전만 해도 여성의 정치적 의제가'의 운동에는 비슷한 가치와 보편적인 아동 및 노인 돌봄과 같은 것들이 포함되었습니다. 그리고 지금 당장은 그 일에 대한 관심이 줄어들었습니다. 물론 재생산권에 대한 옹호는 변함이 없습니다. 하지만 여성들에게 선전되는 정치경제적 프로그램은'이들의 움직임은 유리천장과 최초의 여성 대통령을 향하고 있다. 그런 것.
셰릴 샌드버그가 생각났어요.
오른쪽. 그녀는 우리 시대의 알렉산드라 콜론타이입니다.
누구?
아니면 클라라 제트킨. 페미니스트이기도 한 급진적인 볼셰비키 이론가. 나는 이 시점에서 샌드버그가 부르주아지의 알렉산드라 콜론타이라고 말해야 할 것 같습니다.
우와. 그것은 어려운 은유입니다.
미안해요(웃음).
당신은 좌파에게 무슨 일이 일어났는지 설명하기 위해 “선거염”이라는 단어를 사용합니다.
글쎄, 그것'정말 이상한 일이군요. 나는 20년 전이나 그 무렵에 이에 관해 진보적인 칼럼을 썼습니다. 그리고 내가 그랬던 것처럼 거의 90년대 중반쯤이었던 것 같았습니다.'어느 날 밤 알람을 맞춰놓고 일어났더니 왼쪽에 있는 규칙이 바뀌었습니다. 모두가 선거 정치에 집중했습니다. 저것'일어나는 현상이에요'원인 같아과 징후. 그것'이는 분명히 사회운동 세계에서 좌파로서 다른 어떤 견인력도 갖고 있지 않다는 증상입니다. 그리고 다시 한 번, 세상에는 온갖 종류의 좋은 일을 하는 온갖 종류의 사람들이 있다는 것을 인정합니다. 누가 사람을 만들려고 하는가'더 나은 삶을 살고 있습니다. 그리고 제한된 방식으로'성공할 수 있어요, 성공해요. 그러나 좌파 사회운동은 없다.'무엇이든 할 수 있는 능력이 있어요. 그것은 제도적 능력이 있습니다. 그리고 무엇보다도 이는 국가 차원, 심지어 지역 차원에서도 정치적 논쟁의 조건을 바꿀 수 있는 능력을 가지고 있습니다.
그렇다면 그것이 없으면 무엇을 할 수 있습니까? 글쎄요, 투표는 정치적 실천의 한 형태로서 더욱 중요해 보입니다. 우리'다른 일을 할 수 있는 능력을 상실했습니다. 그리고 지금 생각해보면 우리는'적어도 다른 종류의 정치에 대한 경험이 전혀 없는 세대의 사람들이 있습니다.
당신은 그 사람들 중 한 명과 이야기하고 있습니다. 투표 외에 어떤 종류의 정치가 있습니까? 시위가 있는 것 같은데...
사실 저는 시위가 과대평가됐다고 생각해요. 사실 항의는 늘 과대평가됐다고 생각해요.'변화를 가져온 시위는 그리 많지 않습니다. 그것'시위가 효과적일 수 있는 능력을 만들어내는 운동이다. 저것'변화의 근원이다.
그럼 다시 운동으로 돌아가는 건가요?
응. 응. 하지만 나는 말할 것이다-우리 중 많은 사람들이 한동안 이렇게 말했습니다.-내 생각엔 그런 것 같아'훨씬 더 유용합니다. . . 선거를 권력을 통합하고 표현하는 수단으로 보는 것'문제를 중심으로 한 사회 운동 조직 분야에서 만들어졌습니다. 궁극적으로 해당 국가에 거주하는 대중이 널리 공유하는 우려 사항과 관련된 문제를 중심으로 대규모 동원이 이루어집니다.-매일 일어나서 일하러 가야 하는 사람들. 그리고 그'토론의 성격이 어떻게 변하는지 살펴보겠습니다.
여기에'1944년 대선 한 달 전 로퍼 여론조사에 따르면 응답자의 68%가 이름이 무엇이든 정치 및 경제 시스템을 선호하지 않을 것이라고 답했습니다.'직업에 대한 기본권을 침해하지 않았습니다.'일할 의향과 능력이 있는 사회의 모든 사람은 직업에 대한 권리를 가져야 한다는 근본적인 전제에 기초하지 마십시오.
64퍼센트요?
68퍼센트. 저것'1944년 대통령 선거를 한 달 앞둔 시점이다.
그 견해는 어떻게 되었나요?
글쎄, 상대방이 이겼어요. 거기'패배의 흐름에 관한 흥미로운 문헌입니다. 여론 산업은 1930년대 후반에야 발명된 자유 기업의 복음을 팔기 위해 동원되었습니다. 용어는'그 전에도 안 됐어요. 그러나 정치학자 E. E. 샤트슈나이더(E. E. Schattschneider)가 말했듯이 좌파 사상에 반대하는 편견이 꾸준히 동원되고 있습니다.
오늘 설문조사를 했다면 어떤 일이 일어날지 궁금합니다.
응, 궁금해. 그 숫자는 생각보다 높을 수도 있습니다. 상원을 통과하고 하원에서 부결된 완전고용법안에서 완전고용이 의미하는 바는 무엇이었는가?...
험프리에 대해 말하는 게 아니군요-호킨스야?
아니 아니. 나'상원을 통과했음에도 불구하고 폐기된 1945년 완전 고용 법안에 대해 이야기하고 있습니다. - 그래서 그랬어'즉, 3년에 걸쳐 완전 고용 기준점을 2%로 옮기는 목표를 가지고 실업률이 XNUMX% 기준점을 넘었을 때 연방 정부가 공공 지출과 공공 일자리 창출 모두에서 조치를 취하도록 의무화했을 것입니다. 케네디 행정부에 의해 완전고용률은 XNUMX%가 되었습니다. 이제 이해가 되네요'6%입니다.
그 측정 기준으로 우리는 거의 다 왔습니다!
(웃음)
문제는 우리가 선거를 위한 운동 구축을 포기했다는 것입니다. 그러나 선거뿐만 아니라 두 정당 간의 선거도 마찬가지입니다. 많은 사람들이 Ralph Nader에게 투표했고 여기서 Al Gore가 패배했던 2000년 선거 이후 이 사실이 나에게 가장 강력하게 다가왔습니다. 이론적으로 Nader에게 투표한 사람들이 양당 체제의 규칙을 따랐다면 Al Gore가 승리했을 것입니다. 이것은 많은 사람들을 놀라게 했습니다.
글쎄, 거기'거기에서도 쓰레기 같은 일이 많이 벌어지고 있어요. 그리고 나'깨끗하게 올게요. 나는 코네티컷에 살았기 때문에 2000년에 Nader에게 투표했습니다.'어쨌든 민주당이 주를 차지할 것이라는 것을 알았기 때문에 큰 선택은 아닙니다. 하지만 부분적으로는 제가 80년대에 코네티컷에 살았고 Joe Lieberman에게 어떤 것에도 투표하지 않은 기록이 있었기 때문이기도 합니다.
그러나 나는 또한 민주당이 네이더와 그 패배 이후 네이더를 지지한 사람을 향한 믿을 수 없을 만큼 독설에 충격을 받았습니다. 그리고 고어가 패배한 것은'심지어 그들은 잊어버리는 경향이 있는 어느 쪽과도 싸우지 않습니다. 그들에 대한 나의 반응은 독설은 결함이 있는 후보자가 할 수 없기 때문에 희생양을 찾고 있다는 신호였습니다.'그의 고향 주를 가지고 다니지도 않습니다. 내 말은, 만약 그가 자신의 고향을 지킬 수 있었다면 그는 대통령직을 얻었을 것입니다. 하지만 나는 항상 그들에게 2000년 패배에 대한 가장 좋은 설명은 Ann Peebles라는 1970년대 R&B 가수의 노래에서 나왔다고 말했습니다. "나는 하지 않았다't 당신의 남자를 데려가십시오. 당신은 그를 나에게 주셨습니다."
네이더 이야기. 그 반응의 독설은 나에게 충격적이었다. 왜냐하면 민주당은 모든 중도 좌파 투표에 대한 자격이 있다고 느꼈지만 그들은 그렇지 않았다는 것을 전달했기 때문이다.'그것을 얻기 위해 아무것도 할 필요가 없습니다. 그들은 그랬다'전혀 항소할 필요가 없습니다. 그리고 Lieberman에 대한 혐오감에도 불구하고 Gore가 원한다면 나는 투표했을 것입니다.'그런 우익 캠페인을 벌인 적이 없습니다. 저것'그것의 일부입니다. 그리고 이것은 클린턴에게 돌아갑니다.'첫 번째 캠페인이기도 합니다. 나는 단기간의 [Tom] Harkin 캠페인에 참여했고 그 캠페인에서 특히 남부 사람들로부터 얻은 말은 클린턴이'사람들이 지나가면서 말하더군요. "우리 남자'선거에서 승리할 것이므로 고려 사항이 있으면 참여하는 것이 좋습니다. 그리고 돈'아무것도 요구하지 마세요. 왜냐하면 당신이 무엇이든 요구한다면 우리는 아마도 그럴 것이기 때문입니다.'당신에게 어떤 접근 권한도 주지 않을 거예요."그리고 그'꽤 못생겼어요. 그리고 그'그게 그들이 할 수 있는 방법이야. 그리고 저는 클린턴주의가 기본적으로 민주당 좌파 숙청을 마무리했다고 생각합니다.
그런 점에서는 성공했습니다.
종소리 였어요. 그런 점에서는 완전한 성공이었습니다. 하지만 그것은'그래도 사이클이잖아요, 그렇죠? 그래서 거기'선거 시간에 민주당에 투표하는 것 외에는 할 일이 없습니다. 왜냐하면 공화당은 거의 항상 더 나쁠 것이고 제3당의 투표에도 불구하고 나는'나는 그것을 내 인생에 던졌습니다.'아무 반응도 없습니다. 그리고 이는 또 다른 문제를 말해줍니다.'선거염의 한 요소이다 과왼쪽에 그리고 그거'4년마다 같은 일이 일어난다는 거죠. 이 무렵 당신은 주변을 둘러보고 민주당 대선 진영이 어떻게 형성되고 있는지 보기 시작합니다. 그러면 한 좌익들은 이렇게 말할 것입니다. "맙소사, 힐러리 클린턴? 정말 끔찍해 보이네요. 진보적인 후보를 찾아야 합니다.” 이제 조합주의 클린턴 측의 대안으로 여겨지는 민주당의 엘리자베스 워렌에 대한 이야기가 나오고 심지어 버니 샌더스가 출마한다는 이야기도 있습니다. 글쎄, 그 시점에는'너무 늦었어. 당신은 할 수 있습니다'1년, 2년, 심지어 4년 안에 입후보 기반을 구축할 수 없습니다. 가치 있는 후보자를 확보하는 유일한 방법은 가치 있는 후보자를 창출할 사회적 힘을 구축하는 것입니다.
그래서 다시 움직임으로 돌아옵니다.
응. 정말 항상 움직임으로 돌아옵니다.
나 같은 사람에게는 양당 체제가 너무 답답해요. 나는 종종 공화당이 왜 지지하는지 궁금해한다.'불만을 품은 민주당원을 위해 장난을 치지 마십시오. 그들은 확실히 2012년에는 그럴 수 있었지만 그것에는 거의 관심이 없었습니다.
음 ... 아니. 몇 가지 일이 진행되고 있습니다. 그 중 하나는...티파티 이야기의 포착은 과장됐다고 생각한다. 그것'그 요소가 일부를 가지고 있다는 것은 사실입니다-불균형-예비선거에 미치는 영향에 대해서는 제가 틀렸을 수도 있지만,'나는 아직도 티파티 운동에 진정으로 유기적인 것이 있다고 생각하기가 어렵다.'오른쪽 측면에는 이미 일종의 자작나무 너트 케이스가 없습니다. 그리고 지금 그들은'나는 가장 냉소적인 종류의 우파 돈에 힘입어 왔습니다.
하지만 공화당원들은 클린턴과 회사가 좌파를 연기했던 것처럼 그 사람들을 연기하는 것이 어떻겠습니까?
글쎄요, 그들은 롬니와 매케인과 함께 했습니다. 그들은 후보자를 얻습니다. 나는 1996년에 Pat Buchanan이 뉴햄프셔에서 우승했을 때를 기억합니다. 그는 큰 반등을 하며 그곳에서 나와 그의 실제 기지가 있는 다음 사우스 캐롤라이나로 이동하고 있었습니다. 그의 주요 은행 롤러는 Millliken이라는 공장 운영자였습니다. 그래서 나는 그가 대통령에 당선되면 어떻게 할지 궁금해질 만큼 두려웠다. 국경을 넘어 북쪽으로 가거나 남쪽으로 가십시오. 근데 뭐'흥미로운 점은 사우스 캐롤라이나에서 도덕적 다수파가 그의 밑에서 깔개를 꺼냈다는 것입니다. 거룩한 롤러들이 [Bob] Dole을 지지했습니다. 그리고 그'그곳은 거룩한 롤러들 사이에서 사우스 캐롤라이나에 있는 곳이었습니다. 당신은요'글쎄요, 왜 그런 짓을 할까요? 부분적으로는'포퓰리즘 성향을 지닌 우익 엘리트들의 이해관계가 근본적으로 우익 기업 및 금융 부문의 이해관계와 연결되어 있다는 합리적인 계산을 했기 때문이다.
그리고 그들은 대통령직을 원합니다. 그들은 장난하는 것이 아닙니다.
정확히. 그리고 그들은 전략적 측면에서 그들이'내 생각에 Dole의 뒤를 이어 그를 후보로 지명하는 데 도움을 주는 것이 그들의 버전의 Henry Wallace와 함께 불타오르는 것보다 더 나은 서비스를 받을 것 같습니다. 그것'달라스에서 대규모 잼버리를 가졌던 그 해에도 그런 점에서는 흥미로웠습니다. 제리 팔웰이었던 것 같아요. 나는 종종 그와 Pat Robertson을 혼동하게 만듭니다. 그러나 그는 그 해에 하나님께서 가장 관심을 두셨던 두 가지는 양도소득세를 삭감하는 것이고 다른 하나는 아마도 상속세였을 것이라고 말했습니다.
(웃음) 그게 하나님이 원하시는 일인데…
분명히 해라, 왜 그러지?'당신은. 따라서 사실상, 이것이 제가 기사에서 말한 요점에 도달했다고 생각합니다. 선택은 두 개의 신자유주의 정당 사이에 있다는 것입니다. 그 중 하나는 적극적으로 다문화주의와 다양성을 옹호함으로써 구별되고 다른 하나는 다음과 같이 구별됩니다. 다문화주의와 다양성에 적극적으로 반대한다. 그러나 인구의 80%가 관심을 갖는 문제의 80%에 대해서는 80%의 경우 그들 사이에 실질적인 차이가 없습니다.
사람들이 그런 말을 하면 종종 문제에 부딪히게 됩니다. 왜냐하면 Fox News 같은 것을 보면 오바마가 사회주의자, 공산주의자, 독재자인 것처럼 이야기하기 때문입니다. 그리고 당신의 기사에서 지적했듯이, 오바마의 전체 경력은 삼각측량, 화해, 타협이었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 그를 보고 빨간색을 봅니다.
글쎄요, 그렇죠. 이는 또 다른 문제로 이어진다. 어떤 면에서는 오바마가 공산주의자이거나 사회주의자라는 것에 대한 그들의 히스테리는 웃기게도 민권 운동의 성공을 암묵적으로 인정하는 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 그들은 할 수 있기 때문이다'그 사람은 말하지 마's a n—– 백악관에서. 오른쪽? 그리고 난 안 해'사람들이 의식적으로 그것에 대해 솔직하지 않다고 생각할 필요조차 없습니다. 내 생각엔 파는 것 같아...
그래서 그들은 백악관에 공산주의자가 있다고 말합니다. 실제로 어떤 사람은 티파티 집회에서 부를 노래를 가지고 있었는데, "가'백악관의 공산주의자입니다."
I'말해줄게, 그건'그것은 자작나무 정신병이다. 이것이 바로 파시즘의 사회적 기반입니다.
그들은 거리 갱단이 없습니다.
아니, 하느님 감사합니다. 어쨌든 아직은 아닙니다. 그리고 내 생각엔'부분적으로는 그들 중 상당수가 연금 수급자이기 때문입니다.
그들'골프 카트를 가지고 당신을 데려갈 거예요.
하지만 난 아직도 거기에 있다고 생각해요'거기에는 인조 잔디가 많아요. 나는 티파티가 탄생한 순간으로 돌아간다. 그리고 나'그 이후로 이 영상을 여러 번 봤어요. 그날 릭 산텔리...
나는 그것에 대해 아주 길게 썼습니다.
아 그렇군요. 창립 순간 이후에 봤을 때 꽤 명확해 보였기 때문에 꼭 읽어 봐야 할 것 같습니다.-내 말은, 내가 말하면 말해도 돼'내가 틀렸어-공동 진행자는 무슨 일이 일어날지 알고 있었습니다. 이것은 자발적인 폭언이 아니었다는 것입니다.
어쩌면 계획되었을지도 모르겠습니다. 내가 그것에 대해 알게 된 이유는 그것이 Chicago Board of Trade의 바닥에 있다는 것입니다. 그리고 제가 가장 좋아하는 1890년대 포퓰리즘 운동과 같은 포퓰리즘 운동에 대해 생각해 보십시오. 시카고 무역위원회는 악의 소굴이었습니다. 그리고 여기'같은 지점에서 포퓰리즘 운동을 시작하는 사람입니다. 기억해, 그 사람'그는 상인들에게 소리를 지르는 것이 아닙니다.'그는 상인을 꾸짖는 것이 아닙니다.'그들을 대신하여 말하고 있습니다. 그게 무슨 포퓰리즘 운동이냐? (포퓰리즘의) 근본적인 상징성을 뒤집으려는 듯이요. 그것이 바로 티 파티 운동이기 때문입니다. 그것은 고전적인 포퓰리즘 상징주의를 모두 취하고 그것을 뒤집습니다.
오른쪽. 저것'정확히 맞아요. 저것'정확히 맞아요. 응.
지금 우리는 대공황에 이어 두 번째로 어려운 시기를 겪고 있습니다. 무엇이 요구됩니까? 복지국가의 종말. 우리 노동조합을 파괴하세요.
오른쪽. 저것'정확히 맞아요. 그리고 이는 우리 정치에서 콘텐츠가 어느 정도 빠져나갔는지를 말해줍니다.
상징주의는 어떤 사람들에게는 꽤 설득력이 있습니다.
확신하는. 응, 왜냐면 거기 있으니까'다른 건 없어요. 민주당은 돈다'제공할 수 있는 대안이 없습니다. 오른쪽? 내 말은, 그건'문제다. 내 아들이 말했다 '04 특히 산업화된 중서부 지역에서는 케리가 NAFTA와 무역에 대해 이야기하거나 부시가 동성 결혼에 대해 이야기할 것입니다. 그리고 그'무슨 일이 있었나요? 그리고 나는 기억한다...
이제 신발은 반대쪽 발에 있습니다.
그것은 확실하다. 좀 웃기네요. 그리고 솔직히 그것은 평등주의자가 얼마나 성공적인지에 대해서도 말해줍니다.-합리적인 평등주의 프로그램-그렇지 않다면 그럴 수 있다'아무에게도 비용이 들지 않습니다. 그렇지 않은 경우'상류층의 경제적 이익을 뒷받침하지 마십시오.
그건 좀 더 설명해야 해요.
글쎄요, 10년도 채 지나지 않아 동성애성은 완전히 낙인화되지는 않았지만 확실히 정상화되지는 않았습니다. . . .
그래, 당신 말이 맞아. 04년 전, XNUMX년 선거에서 동성결혼을 불법화하기 위한 전국 투표 발의가 부시의 재선 승리에 중요한 역할을 했다는 사실을 기억하십시오.
그'맞아요. 그리고 여기 우리는 10년이 지난 지금과 같습니다.'에스. . . .
지금은 다른 방향으로 가고 있습니다. 그러나 이것의 상징성은 모두 매우 흥미롭습니다. 당신의 하퍼에서'기사에서 당신은 오바마를 상징으로, 그가 암호라고 이야기했습니다. 누군가의 말을 인용하고 있는 것 같은데...
나는 내가 생각한다.'나는 Matt Taibbi의 말을 인용하고 있습니다. 하지만 나는 믿습니다.'가져갈게. 나'그것에 대해서도 공로를 인정할 것입니다. 왜냐하면 그는 그렇습니다. 그'항상 암호였습니다. 당신은 그것을 알고 있습니다.
오바마는 매우 똑똑한 사람이다. 당신은 그를 만났습니다.
예.
어쩌면 그는'그는 그런 의미에서 암호이다.'상징이에요. 하지만 그는 인간의 암호가 아닙니다.
나는 돈이 없다.'모르겠어요. 봐, 난'나는 그 사람의 여러 버전을 가르쳤습니다.
그와 같은 사람이 학생 시절에 있었다는 겁니까?
응. 그래서 아이비리그에 있는 그의 동료입니다. 그의 스타일. 거기'표면적인 광택이 있거나 거기에'핵심까지 내려갈 수 있는 광택제입니다. 나는'모르겠어요. 현명한 지적 능력의 발휘. 주장의 여러 측면을 이해하고 공감하는 능력을 보여주는 능력입니다. 오바마는 자신의 책 중 하나 또는 둘 모두와 다른 곳에서 자신을 그런 식으로 묘사했습니다. 그'그는 자신을 통해 사람들이 더 나은 세상을 볼 수 있도록 격려하는 재주가 있다고 합니다.
응, 그 사람은 백지 상태야.
오른쪽. 덜 자선적인 순간에 당신은 소시오패스와 같다고 말할 수 있습니다.
지금 어서!
I'나는 그런 말을 하는 게 아니다. 하지만 나는'그냥 말하는 거야. 나'그 사람이 말하는 게 아니야'소시오패스지만...
저(백지인격)는 전형적인...민주당을 이끄는 그런 사람들인 것 같습니다. 오직 그는 대부분의 사람들보다 훨씬 더 카리스마를 가지고 있습니다.
He'대부분의 사람들보다 더 잘해요. 그리고 이것이 제가 강조하는 또 다른 요점입니다. 모든 공인, 특히 정치인이나 운동에 참여하는 인물은 홀로그램처럼 보일 것입니다.'이는 그 또는 그녀가 반응해야 한다고 느끼는 일련의 힘에 의해 만들어집니다. 저것'그래서 우리는 우리보다 좌파 닉슨에게서 더 많은 것을 얻었습니다.'클린턴이나 오바마로부터 얻었습니다.
그게 바로 도발적인 포인트다.
직설적으로 말하면 그가 더 이상 우리를 좋아한다는 것은 아닙니다.
응, 그 사람이 끔찍한 말을 했어. 오른쪽? 켄트 주, 그 모든 것…
맞습니다. 그러나 60년대의 노동 운동과 현재 사회 운동이라고 불리는 것은 사회 내에서 충분한 견인력을 갖고 있었기 때문에 자신이 국가를 통치해야 하는 사람이라는 이해의 일부로서 그는 그것을 받아들여야만 했습니다. 어떤 식으로든 고려합니다. 그가 지적했듯이 클린턴은 아마도 리키 레이 렉터(Ricky Ray Rector)를 제외하고는 우리의 고통을 느꼈습니다. 그리고 그가 진심으로 보고 싶은 세상을 꿈꿨을 때 나는'나는 그것이 닉슨이 원했던 그 어떤 것보다 당신과 나, 그리고 우리 같은 다른 사람들이 보고 싶어하는 세상에 더 가까웠다고 확신합니다. 하지만 그는 우리를 훨씬 더 망쳤습니다. 그리고 오바마도 마찬가지다.
그 흥미 롭군요. 닉슨은 좌파를 고려해야 했지만 클린턴은 그렇지 못했다면 그것은 매우 흥미롭습니다.
사실 저는 클린턴에 대해 한 걸음 더 나아갔습니다. 그는 그랬을 뿐만 아니라'좌파를 고려할 필요는 없지만, 그의 대통령직은 좌파에게 이 점을 분명히 하는 데 탁월한 역할을 했습니다.
그것들이 중요하지도 중요하지도 않다는 것을 좌파에게 분명히 하는 것인가요?
그'맞아요. 그들은 신호를 받는 사람이고, 신호를 받는 사람일 뿐이라는 것입니다. NAFTA. 복지 개혁. 연방정부의 효과적인 제거'가난한 사람들에게 저렴한 주택을 제공하겠다는 약속입니다.
응. 긴 목록이 있습니다: 전파 규제 완화, 은행 규제 완화…
I'그가 Glass-Steagall 폐지에 서명하는 사진을 얻었습니다.
나는 Larry Summers가 그의 팔꿈치에 있다고 믿습니다.
물론. 물론. 70년대, 심지어 어느 정도는 80년대, 특히 80년대는 민주당 내에서 나중에 신자유주의 세력으로 이해될 세력 사이에 논쟁이 벌어진 시기였습니다. 이 사람들을 기억하시나요?...
확신하는. 새로운 민주당은 민주당 리더십 위원회(Democratic Leadership Council)입니다.
그들을. 그리고 아타리 민주당과 그 군중. Gore와 마찬가지로 DLC의 회장이었던 클린턴은 기본적으로 DLC를 설치한 것이 바로 그 행정부였습니다.
그런데 웃긴게 지금 사람들이 돌아보면 젊은 사람들, 나보다 어린 사람들… 내 말은, 클린턴 외에는 민주당원을 거의 기억하지 못한다는 뜻이다. 카터 행정부는 정확히 세계에서 가장 위대한 시기는 아니었습니다. 그 전에는 존슨을 얻었습니다. 베트남. 사람들은 클린턴 시절을 되돌아보고 성공을 봅니다.
네, 하지만 정말 얕은 기준으로 성공을 거둔 거죠. 단지 그가 이겼다는 것뿐입니다.
정확히는 그가 이겼습니다. 좋아요. 저는 지금 여기 워싱턴에 살고 있어요. 여기 사람들에게는 그게 전부입니다. 1 아니면 0이고 그는 1을 얻었습니다.
그래도 그렇죠. 나'그 사람이 인정할게'그는 요령 있는 정치인이니 뭐니 하지만 내 생각에는 케리가 득표율에서 더 높은 비율로 패한 것 같다. '04 클린턴이 승리했습니다. 어쩌면 어느 때든. 나는 그들 중 하나를 확실히 알고 있습니다. 두 경우 모두 그가 행한 가장 현명한 조치는 Ross Perot가 출마를 신청했을 때였기 때문입니다. 저것'유일한 표준입니다. 하지만 그건'그게 또 다른 일이야'일어난 일이야. 좌파 선거구가 쇠퇴하고 옆으로 밀려남에 따라 우리가 알고 사랑하는 벨트웨이 내부 유형이 의제를 설정합니다. 나는 몇 년 전 한 심포지엄에서 이런 글을 썼습니다. Rick Perlstein은 나중에 출판된 Boston Review에서 심포지엄을 진행했습니다.
내 생각엔 이 근처 어딘가에 그 사본이 있을 것 같아요.
그리고 제가 지적한 것 중 하나는 정치 컨설턴트의 부상이 문제의 표현이라는 것입니다. 그들이 판매하는 서비스는 대중 선거 동원에 대한 대안이기 때문입니다. 물론 그들은 그럴 시간이 없습니다. 그들은 돈'그럴 생각은 없어'필요해요. 그들은 돈'그럴 생각은 없어'중요해요. 당신은 이것을 목표로 삼습니다. 당신은 그것을 목표로 삼습니다. 그러나 다른 일면에서는...
정확히. 나도 그들 중에 있고 민주당원들은 걱정할 필요가 없다고 생각합니다. 당신이 확인한 모든 문제는 사람들을 화나게 만들고 관심을 잃게 만듭니다. 그들은 돈'이것에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 그들은 그들 뒤에 철통같은 연합이 있다고 생각합니다. 그들은 이를 가리켜 '승천 연합'이라는 용어를 사용합니다. 나는 그것이 무엇인지 잊어버렸다. 이러한 그룹으로 구성되어 있으며 노동은 그중 하나가 아닙니다.
정말요?
일반적으로 그들은 누구를 언급합니까? 여성, 소수자, 밀레니얼 세대는 젊은 사람들을 의미합니다.
그룹이 아닙니다. 저것'인구통계학적 카테고리입니다. 그것'헛소리야, 그들이 말하는 다른 헛소리들처럼'생각해 냈어. 국가 안보 엄마들을 기억하시나요?
예. 그게 언제였나요? 몇 년도였나요?
내 생각엔 그랬던 것 같아 '04.
응. 그리고 그들은 칼 로브(Karl Rove)나 그와 유사한 선거를 전달할 예정이었습니까?
아니, 케리.
하지만 그들은 모든 것을 알아냈습니다. 설명하는 것과 같은 움직임은 필요하지 않습니다. 민주당이 계속 승리하려면 움직임이 필요하지 않습니다.
그'맞아요. 사실, 당신은 그렇지 않습니다'그들을 원하지 않습니다.
글쎄요, 그들은 상황을 복잡하게 만들 뿐입니다.
그'맞아요. 그리고 방해하세요.
이 기사에는 흥미로운 구절이 너무 많아서 그 내용을 더 자세히 설명하고 싶습니다. 당신은 좌파 자체에 대해 이야기하기 시작했고 그들이 이 억압받는 집단에서 저 집단으로, "하나의 마법적이거나 도덕적으로 깨끗한 지지자 또는 선택 의지의 원천에서 다른 집단으로" 관심을 갖는다고 말했습니다. 당신은 그것을 거기에 못 박았습니다. 하지만 무슨 뜻인지 말해야 합니다. 정말 흥미롭습니다.
어딘가에 일부 농민. 도시 프레카리아트. 플로리다의 Immokalee 노동자 연합.
하지만 이것들은 모두 실제적인 것입니다. 그렇죠?
글쎄 그들은'현실이지만 문제는 불꽃의 환상이다. 거기에'대중 봉기를 응축시키는 힘을 가진 억압받는 사람들의 순수함에 관한 것입니다. 나'나는 종종 그것을 화물 숭배와 비교했습니다.
아야!
잘'그게 뭐야?'좋아. 솔직히 내가 무슨'나는 인터넷 모금 좌파로 묘사하게 되었다-Common Dreams, TruthOut 및 기타 모든 것....
아마 하루에 10통의 권유를 받는 것 같아요.
저도요. 응. 그러나 나는 말장난 의도 없이 해당 도메인의 확산이 이 문제를 악화시켰다고 생각합니다. 위기는 늘 있기 때문이죠. 항상 그런 일이 있어요.'곧 일어날 일이야. 솔직히 말해서 UAW 이후에 뒤따른 많은 사기 저하와 초조함이 있다고 생각합니다.'테네시공장에서의 패배는 미리 터무니없이 부풀려진 기대의 산물이었다. 이는 노동운동에 활력을 불어넣는 일이 될 것이다. 이는 CIO가 남쪽으로 진출하는 것과 같습니다. 그것은 플린트 점거 파업과 같을 것이다. 신을 위한 맹렬한 반노조 국가의 1500명 회원 교섭 단위였습니다.'뭐. 그럼 패할 확률이 더 높을 거라고 예상하셨겠죠? 저것'뭐야'일어난 일이야.
왜 우리는 이런 마법의 선거구에 희망을 두는 걸까요?
좋은 이유와 나쁜 이유가 있다고 생각합니다. 음 ... 아니. 거기'좋은 이유이기도 하고 추악한 이유이기도 하다. 좋은 이유는 사람들이 상황이 얼마나 절박한지 보고 긴박감을 느끼고 상황을 바꿀 조짐을 보이기 시작할 수 있는 일이 일어나기를 원하기 때문입니다. 그리고 누군가가 이렇게 말했을 때,"알다시피, 우리는 그러지 않았어요'하룻밤 사이에 이 일을 시작하지 마십시오. 우리'하룻밤 사이에 이 상황에서 벗어날 수는 없을 것입니다."그러면 사람들은 고통과 긴급함에 둔감하다는 이유로 그들에게 소리치기 시작합니다. 그 추론에 따르면 동전의 반대편은 그들이 돈을 쓰지 않는다는 것입니다.'정리하고 싶지 않거나 할 수 있습니다'어떻게 해야 할지 모르거나 정치적 변화가 어떻게 이루어지는지에 대한 감각이 너무 발달되어 있지 않아서'정치에 대한 전략적 접근 방식을 개념화하지 않습니다. 그래서'기본적으로 베어링 증인과 같습니다.
정말 흥미로운 용어입니다. 그래서 그들은 증언하고 싶어합니다. 당신이 설명하는 또 다른 단어는 그들이 "팬"이라는 것입니다.
예. 정확히. 일부에게는 그것도 그렇죠's는 진지하다는 표현이지만 naï불의에 공개적으로 맞서려는 지나치게 자기중심적인 성향입니다.
그들은 그것을 보고 싶어합니다. 그리고 우리에게는 블로거 군대가 있고 모두가 논평 칼럼니스트가 되기를 원합니다. 나는 실제로 그런 사람이었기 때문에 여기서 불평해서는 안 됩니다. 그리고 그것은'훌륭하고 모든 것입니다. 하지만 해설자들로만 구성된 운동이 있을 수 있나요?
내가 생각'다른 면에서도 부식성이 있습니다. 응'컴퓨터와 인터넷 접속이 있는 바보라면 누구나 스스로를 블로거라고 부를 수 있다는 것은 사실입니다. 그러나 사람들이 실제로 블로그 세상을 MSNBC에 입학하기 위한 오디션 홀이나 마이너 리그와 같은 것으로 보는 한, 그것은 많은 개인의 자세, 즉 ADHD와 개념적으로 동등한 쌍곡선 쓰레기를 조장합니다. 당신은요'맞아요. 대답은 '아니요, 할 수 있습니다'입니다.'단지 해설자만으로 이루어진 운동은 없습니다. 하지만 거기에는'그것은 앞뒤로 너무 많은 것, 너무 많은 것, 그리고 그것의 대부분이 소음처럼 보입니다. 센스가 따라오기 때문에-그리고 나는 이것이 또한 동원 해제와 패배라는 더 큰 조건의 인공물이라고 생각합니다. 그러나 좌파가 된다는 것은 자신이 알고 있는 모든 것에 대해 진지하게 잘 알고 있다는 것을 의미합니다.'세상에는 모든 희극과 비극, 분노와 승리가 계속되고 있습니다. 그래서 나는'지금 주변에는 우크라이나에 대해 뭔가 조치를 취하라고 요구하는 사람들이 많이 있을 것 같아요. 예를 들어, 우크라이나에 대해 우리가 무엇을 할 수 있습니까? 거기'아무것도 아니야. 우리가 할 수 있는 유일한 일은 미국이 침공하는 합창단에 합류하는 것뿐이다.
주님, 제발 거기 가지 마세요, 아돌프 리드.
AR: 나'내가 말하는데. 내가 마지막으로 Chris Hitchens와 실제로 이야기를 나눴을 때 Dupont Circle의 한 바에서 이에 관해 논쟁을 벌였습니다. 이라크 전쟁 중이었는데 나는 그의 길을 막았습니다.'자주 있는 일은 아니지, 나는 그에게 말했다. "가'그런 곳은 세상에 없어'노스캐롤라이나 주 페이엣빌은 물론이고 제82 공수부대의 존재로 상황이 더 좋아졌습니다."
내 말은, 그들이 기반을 두고 있는 마을은 아마도…
It'정말 끔찍해요. 나는 그 아래에서 일하곤 했어요. 내가 그곳에서 일할 때 실제로 그곳에서 태어난 내 아들은 제임스 메러디스가 올레 미스를 통합한 후 폭동을 진압하기 위해 82년 JFK가 미시시피주 옥스포드에 보낸 것이 1962번째라고 나에게 지적했지만, 치어리더 트렌트 로트로부터 무기고를 압수했습니다.'남학생 집이에요. 하도록 하다'이곳은 82 공수부대의 존재로 인해 세상에서 더 나은 곳이 된 곳입니다.
그래서 당신은 좌파에 대해 아주 좋은 또 다른 지적을 했고 우리는 여기서 매우 부정적으로 들리지만 약간의 승리도 있습니다. [당신은 쓰기:]"급진주의는 이제 반차별에 대한 매우 강력한 의지만을 의미하며, 민주적 자유주의는 이 지점에서 후퇴하지 않았습니다."하지만 당신은 이것을 수정한다고 말합니다. "오히려 이것은 민주당이 경제 정의에 대한 약속에서 후퇴하면서 취한 길입니다." 설명해주세요.
그것은 격차 문제로 돌아갑니다. 민주당은 인종 및 성별 격차를 줄이는 목표를 매우 잘 추구해 왔으며 이는 좋은 일입니다. 그러나 그것은 퇴행적 상향이전을 목적으로 하는 경제정책 추구의 큰 바퀴 안에 있는 작은 바퀴와 같습니다.
지금 DC의 뜨거운 주제는 불평등입니다. 그들은 모두 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 래리 서머스(Larry Summers)가 이에 대해 이야기하고 있습니다.
글쎄요. (웃음)
"상향 전송," 그것은 불평등입니다. 그들이 의도적으로 여기에 서명했다고 생각하시나요?
그들은'상향 전송에 서명했나요?
네.
글쎄, 그들은 확실히'그것을 막기 위해 아무것도 하지 않았습니다. 봐, 이런 것-태평양 횡단 파트너십, 금융 부문 규제 완화, 가난한 사람들의 보조금을 저임금 노동 고용주에게 이전.
그것은 클린턴 시대의 일입니다.
글쎄, 오바마도 마찬가지다. 여기'그것도 문제야. 그것'불평등에 대해 이야기하는 것 중 하나입니다. Fox 목록에 포함되지 않은 대부분의 사람들은 적어도 고개를 끄덕이고 '그래, 불평등, 쯧쯧, 쯧쯧'이라고 말할 것입니다. 그러나 그렇다면 질문은 다음과 같습니다. 불평등에 맞서기 위해 우리는 어떤 접근 방식을 취합니까? 그리고 그'소기업가 정신 배양, 인적 자본 이야기, 교사 노조 파괴, 공립학교 파괴 등을 살펴보는 곳입니다.
그렇다면 이것이 그들이 한 모든 일입니까? 이것이 그들이 취한 조치입니다. 그들은 모두 역효과를 냈습니다.
아니요, 그들은 안식처입니다'역효과를 내지 않았습니다. 내 말은, 그들은 그럴 것이다'어쨌든 그들이 생산한 것 외에는 생산하지 마십시오. 저것'뭐야'정말 소름이 돋네요. 이러한 시장 기반 접근 방식이 얼마나 진실한지에 대한 공개적인 질문이 있습니다.-그것은 기껏해야 기본적으로 골무로 바다를 담그려는 시도에 지나지 않습니다.-무엇이든 생산할 수 있다...그리고 그 정도까지는'냉소적이야. 그것'힘든 결정이군요. 아버지는 어떤 의미에서 이데올로기는 자신이 갖고 있다고 생각하는 원칙과 물질적 이익을 향상시키는 원칙을 조화시키는 메커니즘이라고 항상 말씀하셨습니다. 그러면 그는 다음과 같이 말할 것입니다. "I'하나님께서 빌리 그레함에게 너무 좋은 보상을 주셨기 때문에 아마도 그는 지금쯤 그분을 믿을 것이라고 장담합니다."
가혹하다.
그래서 거기에는 참된 믿음의 요소가 있습니다. 예를 들어, 나는 오바마가 자신이 말하는 이런 종류의 자조가 불평등에 맞서는 방법이라고 진심으로 믿고 있다고 믿습니다. 나는 또한 그가 마음 속으로 공립학교는 패배자들을 위한 곳이며, 여러분이 해야 할 일은 게토에서 똑똑한 아이들을 식별하여 그들을 랩 스쿨이나 그에 준하는 랩 스쿨에 입학시키는 것이라고 믿고 있다고 믿습니다. 그래서 지금 민주당 내 지배엘리트들이 운영하고 있는 이념적 틀에서 이것이 정치적 자유주의의 무게 중심을 정의하는 요소이고, 또한 일종의 자신이 그런 존재라고 생각하고 싶어하는 사람들의 상상력을 사로잡은 것이기도 합니다. 왼쪽. 그들은 종종 우리가 민주당과 FDR까지의 역사와 연관시키는 높은 수준의 추상화에서 동일한 일반 원칙을 호출할 것입니다. 그러나 그들이 그 고상한 상징에 집어넣는 내용은 신자유주의적이며 퇴행적인 전이의 논리를 강화합니다. 공공 서비스를 축소하고 민영화하고 아웃소싱하면 소득 대기열의 하위 절반, 소득 대기열의 하위 2/3에 있는 사람들에게 피해가 발생합니다. 거기'그럴 리가 없어. 기회 평등에 대한 신자유주의적 이해에 전적으로 헌신하는 경우에만 평등에 대해 이야기하고 그러한 종류의 의제를 지원할 수 있습니다.
노동운동. 이 모든 것을 되돌리려면 "활발한 노동운동." 도대체 어떻게 그런 일이 일어날까요? 사실 나는 진보주의자에게 이 점을 지적했지만 그들은 이해하지 못합니다. 그들은 “노동이 뭐 그리 특별하지?”라고 말하더군요. 그들은 노동을 별로 좋아하지 않습니다. 문화적으로는 그렇지 않습니다. 그들은 정말로 그것을 이해하지 못합니다.
그들은 직원들이 일할 때를 좋아합니다.'다시 갈색이고 정말 비참하고 그들에게서 똥을 구타당하지만 그들은 그렇지 않습니다.'그들이 계급으로서 스스로 권력을 구축하기 위해 기관을 통해 일하려고 하는 것을 좋아하지 않습니다. 저것'그것을 표현하는 한 가지 방법입니다.
제가 말하는 좌파 사람들은 바로 이런 사람들입니다.
그'내가 누구야?'나도 얘기하고 있어. 저것'바로 내가 누구야'내가 얘기하는 중이야. 그것'몇 가지가 있어요. 그 중 하나가 제가 얼마 전에 언급한 가장 억압받는 숭배입니다. 그리고 아버지가 늘 말씀하셨듯이, "억압이 고양된 정치적 의식을 부여한다면 인민이 있을 것이다.'의 미시시피 공화국."그리고 사실 억압이 주는 것은 실제로 억압뿐이라는 것입니다. 거기'그것은 전체를 채우는 카고 컬트 측면과 연결되는 것입니다....
잠깐만요, 잠시만 멈춰주세요. “가장 억압받는 자의 오류”라고 말했나요?
네.
그럼 논리적 오류 같나요?
글쎄요, 그런 의미에서 저는'무슨 일이 일어나는지 말해줄게. 거기'도덕적 의무와 전략적 의무가 융합된 것입니다. 사실, 그것은'융합도 아니고,'전략적 명령을 도덕적 명령으로 대체하는 것입니다.
그럼 무슨 말이에요? 우리는 마음이 맞는 사람을 선택하고 그들이 답을 가지고 있는 사람이라고 상상합니까?
정확히. 어떤 면에서는 조직적인 관점에서 볼 때 이는 종종 다음을 의미합니다.'자신을 상대로 덱을 다시 쌓거나 자원이 가장 적고 제도적 역량이 가장 적은 인구에 집중하기 위해 선택하고 선택하십시오. 플로리다의 Immokalee Workers 연합과 같은 그룹을 예로 들어 보겠습니다. 그들'그들은 그 일을 하는 훌륭하고 예리한 정치를 가진 정말 훌륭한 조직자들이고 그들은 그 노동자들이 시장 지위가 너무 약해서 그들이 할 수 없는 일을 할 수 있다는 것을 이해합니다.'소유자에 대해 스스로 권력을 주장하지 마십시오. 그들'중산층 소비자를 동원하여 패스트푸드 회사와 슈퍼마켓 체인에 압력을 가해 체인이 재배자들이 협정에 서명하도록 해야 합니다. 그것'이는 고도로 착취당하는 노동자들의 조건을 미미하게 또는 아마도 미미하게 개선하기 위한 영리한 접근 방식입니다. 하지만 넌 할수있어'이를 정치적 변화 전략으로 일반화해서는 안 됩니다.
그러면 노동은 어떻게 될까요? 내 평생에 그들은 모두'내가 한 일은 패배입니다.
글쎄, 그들은'제가 좀 이겼어요.
큰 그림에서는…
아니, 그'맞아요. 봐, 난'나는 독립적인 정당을 만들기 위해 15년 이상을 노력했습니다.'노동운동에 뿌리를 두고 있다. 나는 할 것이다'정당이 모델이라고 말할 수는 없습니다. 그런데 내 생각엔 그게 뭐야?'일어나야 할 일은-이중 대화처럼 들릴 수도 있지만 저를 믿으세요.'나는 시카고 대학의 정치 이론가가 아닙니다-진정한 좌파의 기반을 다지기 위해서는 노동조합 운동을 활성화하는 것이 필수적이듯이, 노동운동을 활성화시키기 위해서는 진지한 좌파가 중요하다. 노동운동 내에는 책임 있는 자리에 진지한 정치 성향을 지닌 좌파들이 많다. 나는'단지 평범한 페티시스트들을 의미하는 것은 아닙니다. 핵심 리더인 사람들을 뜻합니다. 그리고 나'저는 반드시 국제 선수에 대해 이야기하는 것이 아니라 지구 수준에서 이야기하고 있습니다. 대규모 지역 주민, 그리고 전국에 많은 이들이 현재 전국에서 오래된 CIO 사회 운동 연합주의 역량과 같은 역할을 하고 있습니다. . . . 그래서 거기'그런 일이 일어나고 있어요.
이것을 물어보겠습니다. 오바마에 대한 나의 희망 중 하나는 카드 확인이었습니다. 기억하세요, 그는 상원의원이었을 때 이에 찬성했습니다.
글쎄, 아니, 그 사람은 그랬어'티. 그는 그렇다고 말했습니다. 나에게는 환상이 없었고, 내가 아는 노동 운동계의 어느 누구도 그것이 지속될 것이라는 환상을 갖고 있지 않았습니다. 그리고 그것은 솔직하게 말해서 노조 활동가들이 그를 선출하는 투표율을 높이기 위해 지적할 수 있는 것의 일부로 다소 냉소적으로 기능했습니다. 이는 또한 직원 자유계약의 중요성을 과장하는 경향이 있다는 것을 의미했습니다. [호이스] A[ct]. 내 말은, 바그너 법 이후 가장 중요한 노동법이라고 선전하는 내용을 얼마나 많이 읽었습니까?
글쎄, 나는 그것에 대해 모르지만 확실히 경기장에 약간의 변화가 있어야 합니다.
응, 그리고 그거'카드 확인을 하지 않는 것보다 확실히 하는 것이 훨씬 낫습니다. 그러나 노동운동이 직면한 문제는 다음과 같다.'그렇게 간단하지 않아요. 그것은 가장자리에 도움이 되겠지만 구조적 문제도 있습니다. 그 중 가장 중요한 것은 민주당이 펀트를 하겠다고 말하고 노동 조합을 오전 3시 전리품 전화처럼 취급한다는 것입니다. 그들은 돈이 필요할 때 찾아온다...
하지만 그게 딱 맞아요. 내 말은, 그게 얼마나 더 계속될 수 있다는 거지?
궁금해요. 응. 궁금해요.
토마스 프랭크(Thomas Frank)의 가장 최근 저서는 '억만장자를 불쌍히 여기다(Pity the Billionaire)'입니다. 그는 또한 “One Market Under God”의 저자이자 “The Baffler” 잡지의 창립 편집자이기도 합니다.
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