Lizardi Prada는 주부이자 베네수엘라 최초의 주부 연합의 창립자이자 총괄 코디네이터이며 메리다 시의회 의원으로 선출되었습니다. Venezuelanalogy.com과의 인터뷰에서 Prada는 베네수엘라 상황에서 여성의 권리를 위한 투쟁에 대한 독특한 통찰력을 제공합니다. 프라다는 노조의 창설과 일상적인 기능, 주부의 권리에 대한 의제, 가톨릭 교회와의 관계, 계급의 역할, 정부의 자율성과 지지 사이의 균형, 노동 조합에 대한 남성과 여성의 반응에 대해 이야기합니다. 결합, 낙태.
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이름과 직위를 말씀해 주시겠어요?
Lizardi Prada, 메리다 주 주부 연합의 총괄 코디네이터.
주부노조를 결성한 계기와 과정은 어땠는지 알려주세요.
2001년에 시작된 투쟁을 시작으로 혁명적이고 사회주의적인 여성 그룹은 여성의 권리를 위해 투쟁하고 여성에게 혜택을 제공하며 헌법에 명시된 내용을 위해 노동조합을 조직하는 임무를 맡았습니다. 베네수엘라 볼리바르 공화국의 특히 제 88조에서는 주부가 결사의 권리를 갖는다고 명시하고 있습니다. 이제 우리는 전국적으로 XNUMX개 이상의 노동조합을 갖고 있습니다. 하나는 라라 주에, 또 하나는 바르가스에, 또 하나는 아라과에, 또 하나는 볼리바르에, 또 다른 하나는 여기 메리다에 있습니다.
주부는 가정에서 일하고, 아이들과 싸우고, 청소하고, 다림질하고, 요리하고, 자녀를 키우고, 여러 번 가족을 어깨에 메고, 남편의 문제를 짊어지고, 주변에 문제가 많고 일할 기회도 없었고 고정된 급여를 받을 기회도 없었습니다. 그래서 오늘날 50~55세가 되어도 경제적 투자를 전혀 하지 않는 사람들이 있습니다. 그들도 우리의 가사 노동자이고, 우리의 대체 노동자이고, 고정된 급여를 받은 적이 없는 우리의 부품 노동자입니다. 그래서 우리 계열사에 일시적으로 또는 영구적으로 경제적 지원을 제공하려는 아이디어입니다.
노동조합에서 우리는 워크숍과 훈련, 협동조합을 통해 여성의 존엄성을 높이고, 존재하는 다양한 단체를 통해 각 여성의 요구를 관리하고 전달합니다. 우리는 여성들에게도 알립니다. 많은 주부들에게 정보가 없습니다. 때때로 사람들은 그들에게 [2007년 2008월] 국민투표와 [XNUMX년 XNUMX월 국민투표] 수정안 이전에 [야당]이 말했듯이 “야, 그 사람들이 너희 아이들과 집을 빼앗아 갈 거야!”라고 말합니다. 그래서 우리는 여성들에게 이것이 사실이 아니라고 말하도록 조직화해야 합니다. 많은 사람들은 대통령의 연설을 듣고 사회 프로그램에 대해 배울 수 있는 라디오를 가지고 있지 않습니다. 따라서 우리는 다양한 기관을 운영하는 사람들, 즉 사회 프로그램 책임자들을 우리 여성들에게 데려와서 그들이 그들을 만나고 그들의 필요를 말하도록 합니다.
우리는 모두 전사이며 서로를 보살펴줍니다. 예를 들어, 이번 주에 카르멘 부인은 오지 않았습니다. 그녀는 왜 오지 않았나요? 그녀에게 무슨 일이 일어 났니? 지나가다가 무슨 일이 있었는지 좀 봐야겠어. 가족이 죽으면 우리는 그곳에 있고, 그 어려운 순간에 가서 방문합니다. 우리 주부 중에는 감옥에 갇힌 자녀가 있는 사람도 있습니다. 우리는 거기에서도 도움을 줍니다. 우리는 감옥에 있는 여성들과 함께 프로젝트를 진행했습니다. 우리는 책을 가져오고, 그들과 이야기를 나누는 것이 노조의 아이디어입니다. 그것은 많습니다. 아직 할 일이 많아요. 긴 길이에요.
노조는 전통적인 노조와 어떻게 유사하고 구별되는가?
이 노조는 수이 generis, 즉 예산도 없고 회비도 내지 않으며, 국가나 지방자치단체로부터 자금을 지원받지 않는 노동조합을 의미한다. 즉, 우리는 사람들, 사회 부문에 우리의 존재를 빚지고 있습니다. 다른 노조에서는 매달 회비를 낸다.
노동조합은 노동법의 적용을 받나요?
예. 우리 노동조합은 사업장감독관리기관에 등록되어 있습니다.
당신은 여성운동이면서 노동자운동이기도 합니다. 이것에 대해 얘기해 주실 수 있나요?
우리 주부조합에서 여성들은 필수적인 주부입니다. 왜 통합이라고 말합니까? 우리는 교사이기 때문입니다. 우리는 숙제를 통해 아이들의 형성을 돕습니다. 우리는 항상 가정의 건강을 돌보는 사람들이기 때문에 의사입니다. 우리는 장식가입니다. 우리는 요리사입니다. 우리는 청소부입니다. 게다가 우리는... 직업적으로 일하는 사람들도 있고, 주부이기도 한 사람들도 있어요. 이것이 바로 우리가 완전한 주부, 완전한 전문가라고 말하는 이유입니다. 왜냐하면 우리는 한 사람 안에, 주부 안에 있는 모든 것이기 때문입니다. 우리는 또한 연인이고, 여자친구이고, 아내이고, 엄마이고, 딸입니다.
여성투쟁은 계급투쟁과 어떤 관련이 있는가? 노동계급 여성과 부르주아계급 여성 사이에 차이가 있는가?
우리 노조원들은 무엇보다 경제적 여유가 없는 사람들이다. 우리가 이 사람들을 초대한 이유는 우리가 볼리바리안 혁명적 연합이기 때문이고, 이 연합이 베네수엘라 볼리바리안 공화국 헌법에서 탄생했기 때문입니다.
그리고 노조는 어떤 정당에도 속하지 않습니다. 이것이 무엇을 의미합니까? 여기에서 우리는 정치적으로 다양한 계층의 주부를 받아들입니다. 그들 모두는 필요를 갖고 있고, 모두 자녀를 갖고 있으며, 좋은 사회주의자는 공유해야 하기 때문입니다. 진정한 사회주의는 동료 인간을 돕고 그들의 필요에 연대하는 것입니다.
그냥 “너, 부르주아야, 여기서 나가라”고 말할 수는 없습니다. 아니오! 그러나 각기 다른 계층에 따라 여성의 우선 순위가 다릅니다. 예를 들어, 주택 지원이 가장 필요한 사람들이 있습니다. 다른 사람들도 있는데 대부분 자원이 더 많은 학급 출신이고 주택이나 음식 지원이나 걷는 지팡이가 필요하지 않으며 약값을 지불하는 데 도움이 필요합니다. 많은 경우에 그들은 혼자입니다. 그들의 아이들은 떠났고 그들은 집에 홀로 남겨졌습니다. 그러나 우리는 모든 계열사를 동등하게 대합니다.
당신의 목표는 가정과 가족 내에서 여성의 역할을 바꾸는 것입니까, 아니면 단순히 주부로서 여성의 역할을 존중하는 것입니까?
아니, 바꾸지 말고, 아니, 이것이 우리의 것이기 때문에, 그것은 우리의 것입니다. 주부가 되는 것은 여성에게 자연스러운 일이다. 우리의 목표는 여성의 존엄성을 높이는 것입니다. 보세요, 큰 차이가 있습니다. 페미니스트가 된다는 것은 매우 다른 일입니다. 왜냐하면 그것은 남성으로부터 독립하는 것을 의미하기 때문입니다. 아니요! 여성의 존엄성을 높이고, 여성에게 없는 정보와 교육, 도움을 제공하는 것입니다.
귀하의 노동조합 여성들은 정부 프로그램에 참여합니까?
여성은행은 여성들에게 크레딧을 부여하고 훈련 워크숍을 진행했습니다. 그리고 (민경부 산하) 주권재단에서도 저희 계열사들의 사건을 매우 친절히 치장해 주시고 도와주셨습니다. 많은 사람들이 연금 형태의 영구적인 경제적 지원을 찾고 있는데, 이는 의약품과 치료가 필요한 노인 계열사에게 최저 임금이 될 것입니다. Hugo Chávez 대통령이 시작한 다른 사회 프로그램도 우리를 지원합니다. 우리는 헌법 제88조에 명시된 사회보장을 계속해서 추구하고 있습니다. 그것은 단지 경제적인 부분만이 아닙니다. 사회 보장에는 교육, 품위 있는 집, 건강 관리가 포함됩니다. 또한 IMMFA(메리단 여성가족연구소)는 우리 가족에게 발생하는 모든 폭력에 관한 법적 부분을 돕습니다. 그들은 법무팀을 가지고 있습니다.
슬럼가의 어머니들 선교단(Misión Madres del Barrio)에서 저는 도움이 필요한 사람들 64명을 등록했는데도 관심을 받지 못하고, 관심도 없이 남아 있는 아주 나쁜 경험을 했습니다. 필요한 것은 사회적 감수성이 있는 사람, 지역적, 지방적 차원의 이사도 사회적 감수성이 있어야 합니다. 하지만 마리아 레온(Maria León) 여성 및 성평등부 장관과 대화를 통해 우리는 다른 길을 찾을 수 있을 것입니다. 비난해야 할 것은 기관 자체가 아니라 임원과 이사입니다.
우리는 이것이 국가에 큰 비용이라는 것을 알고 있지만, 수십 년 동안 고통을 겪어온 이들도 있습니다. 이제 혁명이 그들에게 문을 열어주고 있습니다. 노년을 맞이하는 사람이 700,000만명이 되는데, 이 분들이 조국을 위해, 조국을 위해 한평생을 바쳐 투쟁했다는 사실을 우리는 인식해야 합니다. 독재 시절 할머니들이 많이 계셨다. 그들은 이전 정부가 어땠는지, 어떻게 입을 가렸는지 알고 있습니다.
노조의 자율성과 정부 지원 사이의 균형에 대해 말씀해주세요.
당신이 말하는 것은 매우 중요합니다. 예, 우리는 자율적입니다. 우리는 어떤 사람이나 정부의 어떤 부분도 와서 우리를 지시하는 것을 허용하지 않습니다. 우리의 유일한 지도자는 차베스 대통령입니다. 누군가 우리에게 페드로 페레즈 후보를 지지하기 위해 그곳으로 가야 한다고 말한다면, 우리는 거절합니다! 우리가 지지하는 것은 페드로 페레스의 출마가 아니라 차베스 대통령이 제시한 정책노선이다.
따라서 우리 중 많은 여성, 즉 여기 있는 여성들은 베네수엘라 연합사회당(PSUV)의 무장단체입니다. 무장 세력이 아닌 사람들도 거기에 있습니다. 그들은 매우 협력적이고 매우 지지적이며 모든 사람을 초대합니다.
우리 노조에 계류 중인 사건이 500건이 넘고, 치료를 받지 못한 장애인도 있다는 말을 차베스 대통령에게 듣고 싶고, 이 점을 더욱 강조하고 싶습니다. 우리는 투쟁을 계속하고 있지만 오늘날에도 여전히 정규 본부가 없습니다. 다양한 곳에서 모임을 갖고 있습니다. 우리는 일부 Petrocasas를 건설하고 이를 본부로 사용하고 여성 보호소, 회의실, Barrio Adentro 클리닉 및 주부 조합의 Endogenous Development Nucleus(NUDES)로 사용하기 위해 지방자치단체 토지를 전직 시장에게 청원했습니다. 우리 여성들을 위한 이 프로젝트는 아직도 진행 중입니다. 이에 대한 정부 지원이 많이 부족합니다.
그러나 우리는 이것 때문에 기절하지 않을 것입니다. 우리는 계속해서 전진할 것이며, 대통령이 우리를 필요로 하는 곳이면 어디든지 우리의 지원을 아끼지 않을 것입니다.
그러나 노동조합에서는 스스로 결정을 내릴 수 있는 자율성이 있습니다. 노동조합은 자율적이고 조직적으로 운영됩니다.
여성에게 서비스를 제공하는 것과 여성에게 권한을 부여하는 것의 차이점은 무엇입니까? 이 정부는 다음 중 어떤 일을 가장 많이 합니까?
나는 항상 여성들에게 이제 우리에게는 지역사회 협의회가 있고 우리 각자는 이러한 지역사회 협의회에 참여해야 한다고 말해왔습니다. 무질서한 지역사회 의회가 많이 있으며 우리는 그들을 도와야 합니다. 왜? 왜냐하면 그것이 참여의 형태로 여성으로서 우리 자신에게 힘을 실어주는 유일한 방법이기 때문입니다.
내가 참여하지 않으면 거리에 구멍이 난다고 불평할 수 없습니다. 나는 주부 노조 출신이고 여성을 위해 싸운다는 사실을 매우 명확하게 알고 있습니다. 우리 여성들이 오늘날 형성되고 있는 공동체 의회에 속해 있다는 점을 지적하는 것이 매우 중요합니다. 예를 들어 Los Curos 근처에는 코뮌이 있고 Campo de Oro에도 코뮌이 있습니다. 예를 들어, 발암성 석면 지붕이 있는 건물이 많기 때문에 여성들은 주택 프로젝트로 지역사회 의회를 돕기 위해 싸우고 있습니다. 우리는 지역사회 의회를 통해 조율된 형태로 일해야 합니다.
노조에 어떻게 모집하나요?
저는 거의 항상 개인적인 초대나 신문을 통해 여성들을 모집합니다. 방금 인구 조사를 실시한 결과 회원 수는 200명으로 나타났습니다. 이는 미디어를 사용하지 않은 수치입니다. 우리는 또한 회원 수를 늘리기 위해 커뮤니티 미디어를 사용합니다. 주부연합에 가입하고 싶은 분들, 참여하고 싶은 분들이 더 많은데 저희는 그 부분에 집중하려고 합니다. 때로는 이 사회적 투쟁에 더 많은 시간을 할애하기 위해 하루 24시간 이상을 갖고 싶습니다.
노동조합은 어떻게 결정을 내립니까?
결정을 위해 우리는 회의를 갖고, 예를 들어 어머니날에 무엇을 해야 할지 제안하고 어디서 하고 싶은지 묻습니다. 그리고 그들은 우리가 만나는 건물에서 그 일을 하고 싶어합니다. 하지만 여자가 너무 많아서 거기에는 맞지 않습니다. 우리는 그들을 어떻게 돌볼 것인가? 글쎄, 조금 더 큰 Tulio Febres [메리다 문화 센터]에서 하자고 하더군요. 그리고 그들은 자신의 공간을 좋아하기 때문에 그곳을 갈 수 있는 공간으로 여기고 싶어하지 않습니다. 그리고 아무도 그들을 옮길 수 없습니다.
또 다른 때에는 그들이 무엇을 요구했는지 아십니까? 우리 모두 버스를 타고 카라카스로 가서 [대통령 건물] 미라플로레스 앞에 서서 대통령에게 우리가 한 모든 요청을 들어달라고 부탁합니다. 왜냐하면 우리는 이 노인 여성들을 위한 연금이 정말로 필요하기 때문입니다. 그래서 저는 그들에게 말했습니다. 그렇죠. 우리는 거기로 가겠습니다. 하지만 그들은 때때로 대통령이 누군가가 대통령에게 한 번만 올라가면 그 사람은… 그렇게 될 것이라고 생각합니다. 그들은 그것을 아주 쉽게 봅니다. 그리고 저는 그들에게 말합니다. 보세요, 일이 그렇게 쉽지는 않습니다. 그리고 그들은 나에게 아니라고 말했습니다. 그러나 우리가 원하는 것은 그(차베스)를 만지는 것입니다. 그리고 나는 이렇게 말합니다. 이렇게 해보자고요. 제가 먼저 가겠습니다. 다음주에 연락 좀 해보고 연락한 후에 대통령과 통화할 수 있을지 알아보겠습니다만, 힘이 없어서 모르겠습니다. 또는 그 힘.
그래서 이런 식으로 노조에서 결정이 내려집니다. 보세요, 의회가 뭐라고 말합니까? 예 혹은 아니오? 그리고 그들은 반응합니다. 이사회가 있지만 모두가 제안을 돕고 듣고 의견을 말하고 제안을보고 괜찮은지 아닌지 말합니다. 나는 이유가 있어서 앞에 섰습니다. 이유가 없었다면 앞에 나서지 않았을 것이기 때문입니다. 항상 동기를 부여하고 통제권을 잡아야 하는 지도자가 있을 것입니다.
남성들은 이 계획, 즉 주부 노동조합에 어떻게 반응했습니까?
많은 사람들이 농담을 하고 많은 사람들이 여성을 노동조합에 초대하면 "아니요. 이제 당신이 하는 일에 대한 대가를 지불해야 하기 때문입니다"라고 말합니다. 남성들은 성차별적일 때 거부합니다. 노동조합에서는 그렇지 않습니다. 왜냐하면 당신이 나에게 셔츠 다림질 비용을 청구할 것이기 때문입니다. 이것이 그들이 말하는 농담입니다.
그렇지 않습니다. 아이디어는 우리 여성을 돕고 가족을 돕는 것입니다. 원칙이 적용되는 한 도움을 제공합니다. 교육, 훈련 및 정보 측면에서 지원을 제공합니다. 그들에게 혁명적 이념을 심는 것입니다.
여성들은 노조에 어떻게 반응했나요? 노조에 반대하는 여성도 있나요?
노동조합에 오는 모든 여성들은 매우 개방적입니다. 그들은 다른 이유로 갑니다. 이제 대통령은 집권한 지 9년이 되었고 갈 길이 멀다. 우리는 목표를 공고히 하기 위해 훨씬 더 나아가야 한다. 그러나 실제로 모든 여성들은 매우 개방적이었습니다.
일부 여성들에게 권리가 있음을 확신시키는 데 장애물이 있었습니까? 노동 조합의 여성을 포함한 사람들이 어떤 유형의 일이 가치 있는지에 대한 선입견을 극복하도록 어떻게 강요합니까?
저는 우리 회원들에게 인생은 공짜가 아니라는 점을 늘 강조합니다. 우리 각자에게는 사명이 있습니다. 그리고 나는 그들에게 내 개인적인 경험을 이야기합니다.
나는 열한 살 때 병을 앓았습니다. 나는 1년 동안 움직이지 못하고 말을 하거나 움직일 수 없었고 신경과 뼈에 문제가 있었습니다. 그들은 휠체어를 타고 병원에서 나갔습니다. 나중에는 그것을 극복했어요. 저는 결혼했고, 아이를 낳았고, 카라카스라는 도시에 살고 있었지만 카라카스를 몰랐습니다. 나는 카라카스에 8년 동안 있었지만 카라카스를 알지 못했습니다. 왜? 제가 그런 생각을 가지고 있어서인지… 저는 굉장히 순종적이고 복종적이었습니다. 그런데 나중에 눈을 뜨고 보니, 내 주변에는 내가 도와야 할 또 다른 세상이 있다는 것을 깨달았습니다.
그리고 저는 여성들에게 이 모든 것에 대해, 어떻게 자신을 가두어 둘 수 없는지에 대해 이야기합니다. 왜냐하면 주부는 숫자로 표현할 수 없는 가치를 갖고 있기 때문입니다. 왜냐하면 주부는 한 사람 안에 있는 모든 것이기 때문입니다. 이런 의미에서 우리는 그들에게 이러한 원칙을 심어주어야 합니다.
'오늘의 주부'라는 라디오 프로그램도 있는데, 여성들이 직접 찾아가서 요리 레시피를 공유하는 프로그램입니다. 할라카스 예를 들어, 또 다른 베네수엘라 전통 음식이 있습니다. 좋은 일을 하는 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다. 발견, 모두가 속을 채운 닭고기를 만드는 방법을 아는 것은 아닙니다.
이러한 것들은 우리 여성, 즉 주부들이 큰 가치를 갖고, 때때로 많은 사람들이 매우 낮은 자존감을 높이도록 돕는 것입니다. 그리고 그것은 논리적입니다, 그렇죠? 그들이 너무나 학대받고 비난받았을 때. 때때로 그들은 매우 열악한 상태로 도착하지만 그것은 그들의 잘못이 아닙니다. 우리가 끌고 가는 것은 사회의 잘못이다.
베네수엘라 사회에서 여성의 상징에 대해 어떻게 생각하시나요? 정부 홍보와 민간 또는 상업 홍보에서 여성이 어떻게 대표됩니까?
적어도 정치에 있어서는 여성이 매우 중요한 역할을 하고 있다는 사실이 우리는 매우 기쁩니다. 국회에는 [국회의장] 실리아 플로레스가 있고, 역시 여성인 여성은행 이사가 있고, 여성부에는 마리아 레온 장관이 있습니다. 이는 대표적인 것입니다. 그것은 여성의 대표이다. 지방자치단체, 지방정부 직책을 맡고 있는 여성도 많습니다. 예를 들어, 여기 시의회 의원으로서 저는 결코 그런 일을 생각하지 못했을 것입니다. 국회의원은 항상 순전히 남자였습니다. 이제 우리에게는 주부 의원이 있습니다. 나는 전문가이고 학위를 가지고 있지만 쉽게 얻지 못했습니다. 나는 때때로 잠을 잘 침대도 없고 심지어 빵도 없이 아이들과 공부해야 했습니다.
홍보에 관해서는 홍보에 달려 있습니다. 좋은 홍보도 있고, 맥주, 술, 담배 광고처럼 머리 없이 여성의 몸만 등장하는 음란한 홍보도 있다. 우리는 정부의 홍보를 매우 존중합니다. 대통령이 일요일 연설을 할 때면 늘 여성을 향한 존경심을 담아 연설한다. 정부 홍보물은 여성을 최대한 존중하면서 출산의 중요성, 현재 진행 중인 사회 프로그램, 주택, 병원 등 국가에서 일어나는 모든 일을 모든 사람에게 알려줍니다.
낙태 합법화를 지지하는 일부 여성단체의 움직임에 대해 어떻게 생각하시나요?
특히 저는 리자르디 프라다로서 말하고 있으며, 각자가 의견을 갖는 것은 자유입니다. 나는 다른 여성들을 대신해 말할 수 없습니다. 그들에게 무슨 일이 일어나고 있는지 모르기 때문입니다. 우리는 노조에서 사건을 겪었고 그들 중 일부는 강간을 당했고 임신을 했습니다. 이것은 때때로 당신이 다른 사람의 입장에 서게 만드는 기준입니다. 그러나 저는 개인적으로 낙태에 동의하지 않습니다. Lizardi Prada도 동의하지 않습니다. 왜? 왜냐하면 그것은 존재하는 생명이기 때문에 우리는 처음부터 그것을 도와야 하기 때문입니다. 저는 어머니이고 세 명의 자녀와 세 명의 손주가 있습니다. 남자와 여자 사이에 관계가 맺어지는 첫 순간부터 이미 생명이 있습니다. 그러므로 저는 이것과는 별개로 기독교인이므로 낙태를 승인하는 것이 매우 어려운 것이 사실입니다. 누군가 큰 위험에 처했을 때처럼 사람마다 상황이 다르고 연구해야 한다고 생각하지만 실제로는 어머니로서, 아내로서, 여성으로서, 딸로서 동의하지 않습니다.
가톨릭교회는 여성들의 투쟁에 어떤 영향을 미치나요?
때에 따라 다르지. 교회는 여성의 권리를 존중하며, 이는 교회를 섬기는 사람이 여성을 존중할 때만 가능합니다. 가톨릭 교회에는 우리가 지원하는 몇몇 종들이 있습니다. 그러나 진정으로 가톨릭 교회 밖에 있어야 하는 사람들도 있습니다. 예를 들어, 메리다 시의 대주교인 발타자르 포라스(Baltazar Porras)와 같은 쿠데타 선동자는 가톨릭 교회 밖에 있어야 합니다. 그는 자신의 의무를 다하지 않습니다. 그리고 그는 쿠데타에 연루되어 국민을 불안하게 만든다. 이건 있을 수 없어. 그러나 거기에 있을 자격이 있는 다른 사람들도 있습니다.
우리 회원은 거의 모두 가톨릭 신자이고 개신교 신자도 있습니다. 연합에서는 종교의 자유가 존중됩니다. 우리는 가톨릭 교회 자체에 관여하지 않았습니다. 우리가 한 일은 우리의 권리에 대해 항상 교회 지도자들과 대화하는 것입니다. 우리는 여러 번 설교에서 그들에게 말씀해 달라고 요청하고, 우리 회원 중 누군가가 가족의 장례를 치러야 한다면 교회 지도자가 참석하는지 확인합니다. 하지만 우리 자신을 삽입하는 것, 마치 교회에 맞서 싸우는 것 같은 것은 전혀 없습니다. 오히려 우리는 교회 전체를 지지합니다.
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