1971년 미국 정치 역사상 가장 전설적인 인물 중 한 명인 Daniel Ellsberg는 Rand Corporation의 군사 분석가로서 7,000페이지에 달하는 일급 비밀 문서를 New York Times와 Washington Post에 유출하는 용감한 결정을 내렸습니다. -베트남 전쟁에 대한 미국 행정부의 거짓말을 폭로하는 펜타곤 페이퍼(Pentagon Papers)라고 불림.
이번 인터뷰에서 내부고발자의 아이콘인 엘스버그는 위키리크스 창립자인 줄리안 어산지(Julian Assange)의 미국 송환 가능성에 대한 깊은 우려를 표명했습니다. 엘스버그는 어산지의 체포가 언론의 자유에 불길한 시기에 이루어졌다고 강조하면서, 어산지가 이라크에서 미국의 전쟁 범죄와 잔혹 행위를 폭로했고, 불법 행위에 대한 정보를 공개해 CIA를 당황하게 했기 때문에 미국 정부가 그를 처벌할 계획임을 강조했다. 해킹 작전.
게다가 다니엘 엘스버그는 도널드 트럼프 미국 대통령이 언론과의 전쟁을 확대하고 있다고 단언했다. Ellsberg는 "Julian Assange에 대한 기소는 표현의 자유를 위축시키고 우리의 민주주의에 해를 끼칠 것입니다"라고 강조했습니다. 이번 기소는 "Wikileaks뿐만 아니라 The Guardian, The New York Times 및 기밀 정보 인쇄를 고려하는 모든 신문"에도 큰 위협이 된다고 Ellsberg는 덧붙였습니다. 그는 또한 줄리안 어산지가 미국으로 송환되면 그에 대한 추가 기소가 이루어질 것이라고 믿고 있습니다. 이제 Assange의 법무팀이 미국의 송환 요청에 맞서 싸우는 데 초점을 맞추고 있는 가운데, 가장 큰 폭로 중 하나의 배후에 있는 사람이 바로 그 사람입니다. 과거의 세기가 말하다…
요르고스 보스코스(YB): 줄리안 어산지가 런던 주재 에콰도르 대사관에서 체포된 지 50주가 넘었습니다. 그는 XNUMX주 징역형을 선고받았지만 여전히 미국 혐의를 받고 있다. 당신의 생각은 무엇입니까?
다니엘 엘스버그(독일): 언론의 자유가 매우 위태로운 시기입니다. 나는 도널드 트럼프가 언론과의 전쟁을 확대하고 있다고 생각한다. 수정헌법 제XNUMX조(언론의 자유와 표현의 자유)는 언론인이 자신의 직무를 수행하고 진실을 말하고 대중에게 알리는 행위를 이유로 기소하거나 기소하는 것을 항상 금지해 왔습니다. 사실, 닉슨 대통령 밑에서 제가 기소된 것을 시작으로 역대 대통령들은 저 같은 정보원을 대상으로 간첩법을 사용해 왔습니다.
1971년 국방부 문서에 대한 나의 기소는 미국인으로서 대중에게 진실된 정보를 제공한 최초의 사건이었는데, 이는 수정헌법 제XNUMX조를 위반한 것입니다. 그러나 닉슨은 스파이를 대상으로 한 간첩법을 미국 대중에게 알린 나에게 불리하게 이용했습니다. 나의 재판은 나에 대한 정부의 위법 행위가 폭로되면서 끝났고, 이로 인해 여러 행정부 관리들이 유죄 판결을 받았습니다.
닉슨은 스파이를 대상으로 한 간첩법을 미국 대중에게 알린 나에게 불리하게 이용했습니다.
오바마 대통령 이후 두 명의 다른 소식통이 기소되었음을 상기시켜드립니다. 오바마 대통령은 XNUMX명을 기소하고 기소했다. 대법원은 수정헌법 제XNUMX조가 나에 대한 기소를 허용하는지 여부에 대해 그러한 기소의 합헌성을 다루지 않았습니다. 부시 대통령과 오바마 대통령은 둘 다 더 나아가 언론인 줄리안 어산지를 직접 기소하는 것을 고려했습니다. 그러나 오바마 행정부의 법무부는 트럼프 행정부가 현재 어산지에 대해 제기하고 있는 혐의를 기소하지 않았습니다.
YB: Assange에 대한 기소를 어떻게 보시나요?
드 : 그에 대한 기소는 표현의 자유를 위축시키는 영향을 미칠 것입니다, 이는 수정헌법 제XNUMX조에 의해 금지되며 미국의 민주주의에 해를 끼칠 것입니다. 도널드 트럼프는 수정헌법 제XNUMX조에 도전하면서 우리 역사상 그 어떤 대통령도 시도하지 않았던 경계를 넘었습니다.
영국이 어산지를 미국으로 송환할 경우 어산지를 추가 기소할 것으로 예상됩니다. Assange에 대한 첫 번째 기소는 영국이 국제 규범을 위반했다는 비난을 받지 않고 그를 보다 쉽게 인도할 수 있도록 하기 위한 것임이 분명합니다. 만약 그가 송환된다면 그에 대한 추가 기소가 있을 것이라는 데에는 의심의 여지가 없습니다. 어산지는 최대 35년의 징역형을 받을 수 있다. 그러나 나는 정보계와 트럼프 행정부가 줄리안 어산지를 단 115년 동안 쫓아내는 데 만족하지 않을 것이라고 확신합니다. 나의 경우, 처음에 그들은 XNUMX년 형을 선고할 수 있는 세 가지 혐의를 제기했지만, 같은 해 말에 나는 XNUMX년 형을 선고할 수 있는 XNUMX가지 혐의로 기소되었습니다. 나는 Julian도 같은 상황에 직면할 것으로 예상합니다.
그래서 이는 기소 자체를 통해 언론의 자유를 위협하려는 의도이다. 그러나 여기서 무슨 일이 일어나든 언론의 자유에 부정적인 영향을 미치게 되어 우리의 민주주의와 외교정책, 헌법상의 자유에 좋지 않은 영향을 미칠까 두렵습니다.
YB: 이번 기소가 뉴욕타임스와 같은 다른 미디어 조직에 큰 위협이 된다고 생각하시나요?
드 : 그들은 Assange가 행한 일은 정상적인 언론 관행이 아니며 다른 언론 매체가 위험에 처해 있지 않다는 목적으로 그의 첫 번째 혐의를 협소하게 구성했습니다..
그러나 그들은 향후 기소의 근거로 이와 관련된 다른 관행도 언급했기 때문에 이것이 확대될 것이라고 확신합니다. 이는 정상적인 언론 관행이라고 합니다. 예를 들어 암호화된 통신 시스템을 사용하여 정보원의 기밀 유지를 돕고 기밀 정보를 인쇄하기 위해 정보원과 공모한 것으로 추정됩니다. 이는 펜타곤 페이퍼 사건뿐만 아니라 거의 매일 발생하는 기밀 정보의 폭로에도 적용됩니다.
음모를 꾸미면 무단 공개를 없애면 됩니다. 그리고 나는 무단 공개가 공화국과 자유 국가의 생명선이라고 오랫동안 말해 왔습니다. 따라서 이는 Wikileaks뿐만 아니라 Le Monde, El País, The Guardian, The New York Times 및 기밀 정보 인쇄를 고려하는 모든 신문에도 적용됩니다.
YB: 미국은 그를 영국에서 인도할 권리가 있나요?
드 : 국가가 범죄인을 인도할 수 있는 혐의에 대해서는 국제법에 따라 제한이 있습니다. 그러나 이 경우의 목적은 명백히 정치적이다. 과거 미국 행정부에 당혹스러운 정보를 발표한 사람을 감옥에 가두고 다른 사람들이 그렇게 하지 못하도록 위협하는 것입니다. 이보다 더 정치적일 수는 없습니다. 그러나 영국인들은 이를 정치적인 것으로 해석하지 않기로 결정했습니다. 그래서 '옳다'라고 하면 어떻게 시행되는지 모르겠어요. 나는 그들이 그에게 부여한 망명권을 침해한 에콰도르처럼 확실히 비난받을 것이라고 말하고 싶습니다. 그에게 망명을 허가한 코레아 전 에콰도르 대통령은 모레노를 어산지의 망명을 취소한 반역자라고 부르고 있다.
따라서 귀하의 '권리'에 대한 질문은 줄리안이 에콰도르 대사관에 구금된 것이 자의적으로 국제적 권리를 침해한다고 주장한 UN 기구에서 이미 다루어진 질문입니다. 그러나 내가 아는 한 그들은 영국에 이에 대해 책임을 물을 권한이 없습니다. 만약 영국이 줄리안 어산지를 미국으로 인도한다면, 그는 저처럼 간첩법에 따라 내부고발을 조장한 혐의로 기소될 것이며 미국 법원에서 공정한 재판을 받을 기회가 없을 것입니다. 국익에 도움이 되든 안 되든 간첩법상 공정한 재판을 받을 수 없습니다.
YB: 당신이 보기에 미국 정부의 진짜 의도는 무엇인가?
드 : 그들은 전쟁 범죄를 폭로한 그를 처벌하기를 간절히 원합니다. 오바마 행정부는 그에게 유죄 판결을 내리기를 원했습니다. 줄리언 어산지를 교수형에 처해야 한다고 말하는 의원들과 관리들도 있었습니다. 어느 순간, 이 폭로에 당황한 힐러리 클린턴 국무장관은 농담이든 아니든 자신이 드론 공격의 대상이 될 수 있다고 말했다.
나는 그들이 그를 암살하고 도망칠 수 있다면 기뻐할 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 첫째로 그들은 그를 처벌하기를 원하고, 둘째로 미래에 그러한 일이 일어나지 않도록 그에게서 모범을 보이기를 원합니다. 나는 그들이 그를 XNUMX년보다 훨씬 더 오래 가두기를 원한다고 생각하며 그에게 사형이 적용되는 것을 보면 기뻐할 것입니다. 그러나 그렇게 하는 데에는 법이 문제가 있다. 첫째, 그는 미국 시민이 아니기 때문에 미국의 반역자라고 할 수 없습니다. 둘째, 이는 수정헌법 제XNUMX조를 위반하는 것입니다. 하지만 아시다시피 트럼프 대통령은 수정헌법 제XNUMX조, 헌법, 국제조약 등 그 어떤 것에도 관심을 가질 수 없었습니다.
YB: 도널드 트럼프는 미국 선거 이전에 "나는 Wikileaks를 좋아합니다"라고 반복해서 말했습니다. 이제 그는 그들에 대해 아무것도 모른다고 하는데…
드 : 모든 공무원 및 관리자처럼. 그들은 선거, 기관, 예산 또는 행정에 도움이 되는 정보 유출을 좋아합니다. 그런 일은 항상 일어납니다. Julian Assange는 불법 해킹 활동에 대한 정보를 공개하여 CIA를 당황하게 만들었습니다. 그러나 이것은 그가 기소된 혐의가 아닙니다. 그는 실제로 기소되었습니다 – 지금까지는 나중에 더 많은 혐의가 제기될 수 있습니다 – 오바마 대통령 하에서 그가 취한 조치로 인해 드론 작전과 같은 미국의 전쟁 범죄가 드러났는데, 의심할 바 없이 이러한 행위가 계속되었을 것입니다.
이제부터 모든 행정부는 드론 작전과 관련하여 가능한 한 많은 비밀과 침묵을 원합니다. 그들은 줄리안과 같은 폭로를 원하지 않습니다.
이제부터 모든 행정부는 드론 작전과 관련하여 가능한 한 많은 비밀과 침묵을 원합니다. 그들은 줄리안과 같은 폭로를 원하지 않습니다. 선거 전 기간을 제외하고 트럼프는 상대방에게 상처를 줄 수 있는 정보 유출을 보고 기뻐했습니다.
YB: 워싱턴 포스트의 한 칼럼니스트는 최근 줄리안 어산지가 언론인도 아니고 다니엘 엘스버그도 아니라고 주장했습니다. 당신의 의견은 무엇입니까?
드 : 우선, 그는 Chelsea Manning, Edward Snowden 또는 나와 같은 정보원이 아닙니다. Julian Assange는 Bill Keller나 대중을 위한 필수 정보를 게시하는 New York Times의 다른 언론인과 같은 위치에 있습니다. 그래서 나는 그의 활동을 매우 높이 평가한다. 사실은 Julian Assange가 언론과 행정부에 의해 그를 인기가 없게 만들고 대중을 양극화시킬 정도로 더럽혀졌다는 것입니다. 그러나 그에게는 강력한 지지자가 있습니다. 나는 그의 최근 활동보다 2010년에 한 일을 강력히 지지한다. 나는 미국 선거를 포함해 지난 몇 년 동안 그가 내린 모든 판단에 만족하지 않습니다. 물론 그에게는 그 정보를 공개할 권리가 있었습니다. 그러나 나는 그 정보가 힐러리 클린턴의 선거 승리 기회에 해를 끼쳤다고 생각하기 때문에 그 정보가 미치는 영향에 대해 만족하지 않았습니다.
나는 확실히 경합주에 있는 사람들이 클린턴에게 투표하기를 원했습니다. 그리고 나는 내 투표를 공개할 것입니다. 나는 힐러리 클린턴에게 투표하지 않았다. 나는 캘리포니아 투표용지에서 버니 샌더스에게 투표합니다. 나는 좌파의 많은 사람들과 마찬가지로 힐러리 클린턴에 대해 큰 비판을 가지고 있습니다. 그러나 나는 도널드 트럼프가 힐러리 클린턴보다 나쁘지 않다고 주장하는 일부 좌파의 의견에 동의하지 않았습니다. 나는 동의하지 않습니다.
그래서 나는 그가 내린 모든 결정을 지지하지 않습니다. Julian Assange는 XNUMX년 동안 한 방에 있었습니다. 그렇게 감금된 후에 내 판단이 얼마나 좋을지 모르겠습니다. 그가 대사관 밖으로 끌려나왔을 때, 그것은 그가 XNUMX년 만에 처음으로 본 햇빛이었다.
그러나 줄리안 어산지는 선거 전에 클린턴에게 해를 끼친 정보를 공개할 권리가 있었다. 그리고 그것은 뉴스 가치가 있었습니다.
YB: 지난 몇 년 동안 미국 행정부는 Wikileaks가 국가 안보를 위험에 빠뜨린다고 비난해 왔습니다. 당신은 그것에 동의합니까?
드 : 절대적으로하지. Wikileaks는 미국 행정부를 당혹스럽게 만드는 정보를 공개했습니다. 비밀로 유지해야 할 비밀이 있다는 점에는 동의하지만 그 비율은 매우 적습니다. 첼시 매닝(Chelsea Manning)과 줄리안 어산지(Julian Assange)는 2010~2011년 개봉작에 피를 묻힌 혐의로 기소되었는데, 저는 이를 매우 승인했습니다.
Wikileaks가 국가 안보를 위험에 빠뜨렸다는 증거는 단 하나도 제시되지 않았습니다. Chelsea Manning, Edward Snowden 또는 Julian Assange가 특정 사건에서 개인이나 국가 안보에 해를 끼쳤다는 사실을 보여줄 수 있다면 우리는 잡지나 신문의 표지에서 그 사실을 알 수 있을 것입니다. 그들은 아무것도 생각하지 못했습니다.
대부분의 기밀 정보는 극히 일부를 제외하면 국익을 위해 비밀로 유지될 자격이 없습니다. 저는 언론의 자유가 우리의 이익과 국가 안보에도 큰 도움이 된다고 말하고 싶습니다. 시기적절한 폭로가 있었다면 이라크와 베트남 전쟁에 대한 우리의 공격을 막을 수 있었을 것이기 때문입니다. 또한 2002년에 첼시 매닝이나 에드워드 스노든이 더 높은 수준에 있었다면 거의 백만 명의 민간인이 사망한 이라크를 침공하지 않았을 것이라고 생각합니다.
또한 2002년에 첼시 매닝이나 에드워드 스노든이 더 높은 수준에 있었다면 거의 백만 명의 민간인이 사망한 이라크를 침공하지 않았을 것이라고 생각합니다.
YB: 최근 수십 년 동안 미국은 지속적인 전쟁을 벌여왔습니다. 이 나라의 정치 엘리트들은 '개입'이 실제로 다른 지역의 안정을 가져오는 것을 목표로 한다는 생각을 어떻게 팔 수 있었습니까?
드 : 사람들은 자신을 속일 수 있습니다. 예를 들어, 베네수엘라에 대한 우리의 압력을 정당화하는 사람들이 있습니다. 미국의 개입이 장기적으로 지역 주민들에게 혜택을 준 사례를 한 가지 들어보세요. 라틴 아메리카나 다른 곳에서는 그러한 예가 없습니다. 1967년 그리스 대령에 대한 미국의 지원은 또 하나의 수치스럽고, 범죄적이고, 터무니없는 미국의 정책이다. 그것은 그리스 대령을 지원하기 위한 미국의 비밀 작전이었습니다. Papadopoulos 대령이 CIA 급여를 받았다는 사실을 잊지 마십시오. 우리는 30년 동안 그리스 대령 정권을 지원했습니다. 우리는 첼시 매닝이 폭로한 이라크의 고문을 지지했습니다. 그러한 고문은 비밀로 유지되었으며 거부되었습니다. GW 부시 행정부는 고문이 있었다는 사실조차 인정하지 않고 '강화된 심문' 같은 터무니없는 완곡한 표현을 사용했다는 사실을 잊지 말라. 고문은 국내법과 국제법 모두 불법이다. 전 CIA 요원 존 키리아코우(John Kiriakou)는 은밀한 고문을 폭로한 혐의로 징역 XNUMX개월을 선고받았다. 현 CIA 국장 지나 해스펠(Gina Haspel)은 비밀 고문 수용소 운영에 관여했다.
사람들을 고문하는 것이 미국의 이익에 부합합니까? 그것은 미국의 안보를 위해 합법적이거나 필요하지 않습니다. 시리아 국민에게 이익이 될 것으로 예상되었던 시리아에 대한 우리의 군사 개입은 망상이었습니다. 시리아의 경우 힐러리 클린턴이 트럼프보다 더 나쁜 모습을 보였다. 그녀는 우리가 러시아와 직접적인 무력 충돌을 일으킬 수 있는 사격 금지 구역에 대해 이야기하고 있었습니다. 이는 안타까운 판단을 보여준다. 미국의 엘리트들(공화당과 민주당)은 미국의 은밀한 제국을 위해 뭉쳤습니다. 내가 '은밀하다'고 말하는 이유는 그것이 현실에 대한 그럴듯한 부정과 우리가 연루되었다는 잘못된 증거에 기초하고 있기 때문입니다.
YG: 과거를 돌이켜보면 또 다시 펜타곤 문서가 유출되는 엄청난 위험을 감수하시겠습니까?
드 : 나는 그것을 더 일찍 하지 못한 것을 늘 후회해왔다. 나는 그것을 1964년이 아니라 1971년에 할 수도 있었습니다. 베트남 전쟁을 막을 수도 있었기 때문에 그 계시를 몇 년 후로 미루게 된 것을 후회합니다.
그래서 나는 다른 사람들에게 내가 했던 일을 하지 말라고, 폭탄이 떨어지기 시작하고 수천 명이 죽을 때까지 기다리지 말라고 말하고 싶습니다. 정보가 있다면 비용이 얼마든지 내놓으십시오. 문서에 대한 통제력을 잃고 문서 없이만 말할 수 있을 때까지 기다리지 마십시오.
첼시 매닝(Chelsea Manning)은 '종신형이 아니면 사형'이라고 말했습니다. 그녀가 그런 말을 했다는 말을 들었을 때 나는 1971년에 내가 느꼈던 것이 바로 그것이었다는 것을 깨달았습니다. 지난 39년 동안 누구도 그런 말을 하는 것을 들어본 적이 없었습니다. 2012년 후 에드워드 스노든(Edward Snowden)도 같은 판단을 내렸습니다. 에드워드 스노든은 "다니엘 엘스버그가 없으면 에드 스노든도 없다"고 반복해서 말했습니다. 115년 스노든은 무엇을 해야 할지 고민하고 있을 때 나에 관한 다큐멘터리 '미국에서 가장 위험한 남자'를 보았다. 그래서 그 사람도 나처럼 XNUMX년의 징역형을 감수해야 한다는 것을 알았습니다. 그것은 그가 그렇게 하는 데 도움이 되었습니다. 죽어서라도 밝히고 싶은 진실이 있기 때문입니다.
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