패트릭 엘리(Patrick Elie)는 최초의 아리스티드 행정부에서 일했던 아이티 활동가입니다. 5년 2011월 XNUMX일 포르토프랭스에서 그를 인터뷰했다.
Justin Podur(JP): 2006~2011년 Preval 행정에 대한 분석부터 시작해도 될까요? 그 상황에서 그는 무엇을 성취할 수 있었을까? 그는 무엇을 성취했는가?
Patrick Elie(PE): Preval은 아이티 대중 운동과 아이티 일반 대중의 희망과 기대에 힘입어 재선되었습니다. 그러나 – 이것이 바로 그가 취한 접근 방식과 제가 생각하는 차이점입니다 – 저는 이러한 대중적 열광을 감안할 때 더 급진적인 변화를 만들 때라고 생각했습니다. 하지만 프레발 회장은 무엇보다 안정성이 중요하다고 생각했다. 그 가정을 바탕으로 그는 정말 안전하게 행동하고 자신과 Lavalas에 매우 강력하게 반대했던 다른 정치 집단을 정부에 합류하도록 초대하여 그가 '다원적 정부'라고 부르는 것을 만들었습니다. 그는 어떻게든 정치적 현장을 진정시켰습니다. 그러나 나는 이것이 지속될 것이라고 생각하지 않습니다. 아이티에 안정이 오는 유일한 방법은 상황을 조용하게 유지하는 것이 아니라 변화를 통해서입니다. 그는 어려운 일을 했지만 나는 여전히 평가를 유지합니다.
Preval 씨가 이룩할 수 있었던 대부분의 이익을 지배하고 무효화한 것은 지진이었습니다. 이것은 그에게 정치적으로나 개인적으로 완전히 파괴적인 타격이었고, 인간으로서 그는 정말 흔들렸습니다. 기반 시설, 도로 건설, 국가 생산에 중점을 두는 등의 침략이 있었습니다. 프레발 씨는 항상 아이티 농민에게 특별한 관심을 기울였는데, 이는 제가 생각하기에 정확히 옳다고 생각합니다. 그러나 이러한 이익 중 현재는 얼마나 남아 있습니까?
JP: 지진 이후 프레발과 다른 사람들은 선거를 연기해야 한다고 주장했습니다. 그 주장에 대해 어떻게 생각하셨나요?
PE: 선거는 연기될 수밖에 없었습니다. 제 생각에는 두 달 정도 지연되어서는 안 됐던 것 같아요. 나는 그 상황의 믿을 수 없는 긴급 상황을 고려하여 선거에 관한 모든 문제를 제쳐두어야 한다고 생각합니다. 정치적 야망이 발휘될 때가 아니었습니다. 그리고 나는 선거 결과가 내 주장을 입증한다고 믿습니다.
JP: Preval은 Jude Celestin이라는 후보자를 원했지만 결국 탈락했습니다.
PE: 국제사회의 압력 때문이에요. 나는 Jude Celestin이 후보로서 매우 잘못된 선택이라고 생각합니다. 셀레스틴 씨는 민주적 대중 운동에 참여하지 않았습니다. 그는 거의 모자에서 꺼낸 토끼 같았습니다. 그리고 또한 나는 "Unity"라는 플랫폼을 유지하는 이념적, 정치적 시멘트가 무엇인지 결코 이해하지 못했습니다. 그것은 모든 종파의 사람들을 한자리에 모으는 임시 변통 작전이었습니다. 그래서 제 생각엔 처음부터 운명이 정해져 있었던 것 같아요.
물론 국제 사회, 특히 미국도 이를 파멸시키는 데 일조했습니다. Celestin 씨 자신 때문이 아니라 어떤 간접적인 방법으로 이것은 Lavalas 경험의 지속을 의미했을 것이기 때문입니다. Celestin 씨가 Lavalas였기 때문이 아니라 그가 주장하든 안 하든 Preval 씨가 이 운동에서 유래했기 때문입니다. 특히 미국뿐만 아니라 캐나다와 프랑스도 아이티 정치의 이 장을 마감할 순간이 왔다고 생각했습니다.
JP: 문이 닫혀 있나요? 선거 과정에서 나온 정부, 마텔리에 대해 어떻게 생각하시나요?
PE: 그것은 재앙입니다. 저는 25살 때부터 수년 동안 정치에 참여해 왔지만 아이티의 가까운 미래에 대해 그토록 두려움을 느낀 적은 거의 없었습니다. 여러 가지 이유가 있습니다. 첫 번째는 우리가 말하는 대중 운동이 일시적으로 혼란에 빠져 있기를 바라는 것입니다. 정치적 제안은 없습니다. 그리고 정치적 리더십은 1915년 동안 우리가 가졌던 좋은 경험과 나쁜 경험을 활용하여 새로운 아이디어로 갱신되고 활력을 얻어야 합니다. 이것은 아직 실제로 시작되지 않았습니다. 제가 두려운 두 번째 이유는 미국이 아이티를 형성하고 일종의 자율성을 갖고 있는 아이티 소농 지주들의 독립을 파괴하려는 비전을 갖고 있다는 것입니다. XNUMX년에 첫 번째 점령으로 시작되었으며 결코 누그러지지 않았습니다. 독재, 경제 무기라는 단계를 거쳤지만 이제 지진은 그들에게 놀라운 기회를 제공했습니다. 아이티는 더 의존적이에요. 그것을 형성할 기회가 생겼습니다. 그리고 Martelly는 이에 완벽합니다.
JP: 왜 그렇죠?
PE: Martelly는 진정한 정치 경험이 없습니다. 그에겐 대중적 정당성이 없다. 그는 전혀 불가능한 일을 하려고 하고 있습니다. 그는 그와 그의 동료들이 혜택을 받았던 시스템, 즉 옛 독재 체제를 복원하려고 노력하고 있습니다. 단기적인 경우를 제외하고는 불가능할 것이며, 그 이후에는 비참하게 실패할 것입니다. 당신은 역사를 거꾸로 만들지 않습니다. 그의 실패로 그는 나라를 혼란에 빠뜨리게 될 것입니다. 실제로 앞으로 일어날 일은 그가 무대에 오르겠지만 아이티의 정책을 결정하는 실제 주체는 국제사회가 될 것이라는 점이다.
JP: 그런데 Preval과 어떻게 다릅니까?
PE: 프레발은 정치적 경험이 있었습니다. 그는 1960년대 중반부터 무장세력으로 활동했고 그 이후에는 아리스티드 대통령의 동료가 되었습니다. 그는 아이티처럼 의존적인 그에게 대중적인 정당성을 가지고 있었지만 Martelly 씨가 누릴 수 없을 것 같은 약간의 여유가 있었습니다.
JP: 지난 7년 동안 아이티의 가장 큰 군사력은 브라질이 지휘하는 MINUSTAH인 유엔이었습니다. 지진이 발생하기 전에 우리는 비즈니스 커뮤니티가 MINUSTAH에 가난한 동네를 단속하도록 압력을 가하는 방법에 대해 들었습니다. 지진 이후 그 물건은 어디로 갔나요?
PE: 2004~2006년에 비해 감소했습니다. 가난한 동네에 대한 MINUSTAH의 행동은 훨씬 덜 잔인해졌습니다. MINUSTAH에 전화한 사람들 중 일부가 탈퇴를 요청하는 이유는 소위 국군(National Force)의 복귀를 원하기 때문이라고 추측합니다. 이는 인기 지역과의 상호 작용에서 더욱 잔인할 것입니다.
JP: Martelly도 이에 찬성합니다. 그리고 그 주장은 주권을 근거로 합니다. 이로 인해 MINUSTAH가 재구성된 아이티 군대로 교체된다면 미국이 더욱 신세를 져야 한다고 간단히 말하기가 어렵습니다.
PE: 저는 우리가 단순한 선택을 해서는 안 된다고 생각합니다. 다른 나라와 마찬가지로 이 나라에도 공권력이 필요합니다. 그러나 우리에게는 진정으로 국가와 국민을 위해 봉사하는 사람이 필요합니다. 우리는 외국 점령군과 소위 국군을 점령하는 중 하나를 선택할 수 있습니다. 이는 받아들일 수 있는 선택이 아닙니다. 아이티 국민에게 응답하는 공공군이 건설될 수 있습니다.
JP: Aristide는 PNH를 통해 그렇게 하려고 했습니다. 마텔리가 그러한 세력을 구축하려고 했을 때와 지금의 상황은 어떻게 다를까?
PE: PNH가 만들어지는 동안 저는 그곳에 있었습니다. 이 군대에 대한 아이티의 통제력은 매우 약했습니다. 이는 아리스티드 대통령이 원하는 것과 미국이 강요하려는 것 사이의 끊임없는 싸움이었습니다. 끊임없는. 그로부터 나온 것이 바로 내가 "개자식" 세력이라고 부르는 것이었고, 그 이후로 몇 년이 지나도 상황은 나아지지 않았습니다. 필요한 것은 개편, 방향 전환, 그리고 심각한 감독입니다.
JP: UN이 지난 7년 동안 해온 일이 바로 이것이다.
PE: 7년 만에 이런 모습을 보여주면 실망스러운 결과다. 그들은 7년 동안 결정하고 가르치는 거의 모든 권한을 가졌습니다. 그런 의미에서 사람들이 왜 출국을 요구하는지 이해할 수 있습니다.
제가 가지고 있는 또 다른 걱정은 이 나라의 보안이 대부분 사유화되어 있다는 것입니다. 여기에는 경찰보다 더 많은 개인 보안이 있습니다. 이들 민간경비업체에 대한 국가의 통제력은 미약하다. 우리는 한 단계 더 내려갈 수도 있습니다. 미국에서 온 계약자들이 들어올 때마다, 그들의 사업이 무엇이든, 그들은 항상 자신의 보안 장비를 가져옵니다. 나는 아이티 정부가 아이티 보안 회사보다 외국 보안 회사에 대한 통제력을 훨씬 더 적게 갖게 될 것이라고 생각합니다.
JP: 당신은 운동이 과거로부터 배워야 한다고 제안했습니다. 생각해 볼 수 있는 좋은 시간이 될 수도 있습니다. 지난 몇 년 동안 이 운동이 어떤 실수를 저질렀다고 생각하시나요?
PE: 얼마 전 친구와 이야기를 나누고 있었습니다. 나는 Lavalas와 Martelly를 비교하는 것이 싫지만 하나는 만들어야 한다고 말했습니다. 나는 우리가 이 나라에 근본적인 변화를 가져오는 어려움과 우리가 직면하게 될 장애물과 반대 세력을 과소평가했다고 생각합니다. Martelly는 기록 롤백의 어려움을 과소평가하고 있습니다. 저는 아이티의 정치 체제와 사회를 바꾸려는 우리의 시도가 다소 순진했고 너무 서둘렀다고 생각합니다.
16년 1990월 XNUMX일, 아리스티드 대통령이 국립궁에 안치되었습니다. 그러나 왕궁은 건물일 뿐이다. 그것은 힘이 아닙니다. 권력은 경제, 조직 수준, 대중의 의식 수준과 관련이 있습니다. 이 부분을 우리는 간과했습니다. 우리는 최대의 폭력으로 우리를 반대할 경제, 군사, 외교 세력의 네트워크에 대해 충분히 알지 못했습니다. 이것이 바로 거의 전 국민이 선출한 대통령이 XNUMX개월 후 매우 폭력적인 쿠데타로 퇴위된 방법입니다. 가지고 있으면 그런 힘을 잃지 않습니다. 내 의견은 우리가 진정으로 권력을 갖지 못했다는 것입니다. 우리가 발견한 것은 대중운동에 존재하는 엄청난 가능성과 변화, 존엄성, 평등에 대한 엄청난 갈증이었습니다.
비록 경제적으로는 두 번의 쿠데타와 끊임없는 적대감을 감안할 때 실질적인 이득은 없었습니다. 잠재적인 힘으로서의 자신의 존재에 대한 인식은 아마도 우리의 가장 중요한 이득일 것입니다. 하지만 우리는 그것을 기반으로 해야 합니다.
JP: 협력, 지도자 매수 등은 어떻습니까?
PE: 그런 게 있었어요. 1990년에 당선된 것은 정당이 아니었습니다. 그것은 선택 가능한 플랫폼의 리더였습니다. 다시 한 번, 프레발 씨가 최근 서로 다른 이념적 배경을 가진 사람들을 하나로 묶으려고 했던 것과 똑같은 일입니다. 미래는 임시 변통의 정당이나 선거 플랫폼보다는 풀뿌리 사회 운동에 더 의존해야 할 것입니다. 우리는 그 견고한 기반을 다시 구축해야 합니다.
JP: 여기에서 매우 강력한 NGO화 운동의 세계적인 추세를 고려할 때 그렇게 할 여지가 있습니까?
PE: 심각한 어려움이군요. 특히 도시에서는 사람들이 냉소적으로 변하고 있습니다. 그것은 내일 우리를 위한 것이 아니라 오늘 나에게 필요한 것입니다. 시골에서는 그런 일이 훨씬 적습니다. 그것은 우리 방정식에 포함되어야 하며 그러한 어려움에도 불구하고 우리가 어떻게 발전할 수 있는지 살펴봐야 합니다. 우리는 또한 매우 젊은 인구를 가지고 있습니다. 1990년에 아리스티드 대통령에게 투표했던 사람들은 이제 아이티의 기대 수명을 고려할 때 그들의 삶의 내리막길에 있습니다. 그 일이 일어났을 당시 대부분의 아이티 사람들은 아직 XNUMX대도 아니었습니다. 교육이 절대적으로 필요하고, 내 또래나 그보다 더 어린 사람들의 경험을 전달하는 것이 절대적으로 필요합니다.
JP: 마지막 질문: Duvalier와 Aristide가 연이어 빠른 속도로 돌아왔습니다. 두 가지가 발생한 시기와 정치가 여전히 궁금합니다.
PE: 아리스티드의 귀환은 아이티 국민의 요구였습니다. 그 시기는 프레발 씨가 여전히 대통령이라는 사실과 관련이 있었고, 만약 그가 몇 달 더 기다렸다면 이런 복귀는 일어나지 않았을 것입니다.
JP: 그리고 만약 그가 더 일찍 그렇게 했다면 그는 미국과 문제에 봉착했을 것입니다.
PE: 네, 하지만 솔직히 말하면, 제가 아이티의 대통령이었다면 저보다 더 많은 인기를 얻은 지도자가 돌아오는 것을 보고 제 마음이 잘못되었을 것입니다. 나는 프레발 대통령이 아리스티드 대통령의 복귀에 반대하지 않았다고 믿고 있으며, 이는 입증되었습니다. 두 사람 사이에 스타일과 비전에 어떤 차이가 있더라도 프레발 씨는 이를 가능하게 했습니다.
Duvalier 씨의 복귀는 다른 이야기입니다. 그의 개인적인 이유가 무엇이든, 스위스에서 전리품 중 일부를 되찾으려는 노력과 관련된 것 역시 시험이었다고 생각합니다. 아이티 대중의 혼란 정도를 측정하는 한 가지 방법입니다. 그리고 지금까지는 성공적인 테스트였습니다. Duvalier 씨에 대한 모든 사법 절차가 차단되었습니다. 그는 분명히 아이티 국가의 보호를 받고 있는 반면, 아리스티드 대통령은 여전히 위험에 처해 있습니다. 현재 책임자들이 그에게 적대적이라는 것은 분명하며, 적어도 도시에서는 그의 인기가 여전히 매우 강하다는 것이 분명합니다. 시골은 잘 모르겠네요. 나는 그가 지금까지 해온 일이 옳은 길이라고 생각한다. 지금은 이 나라에서 활동하고 있는 세력과 정면으로 대결할 때가 아니다. 나는 또한 하나의 운동으로서 우리는 선거 정치를 우리의 주된 목적으로 삼고 교육, 조직, 진정으로 국가적이고 아이티 국민에 뿌리를 둔 비전 개발이라는 기본으로 돌아가야 한다고 생각합니다.
Justin Podur는 토론토에 거주하는 작가입니다. 그는 3월 10일부터 XNUMX일까지 아이티에 있습니다.
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