Janine Jackson은 대법원의 축구기도 판결에 대해 Dave Zirin과 인터뷰했습니다. 1년 2022월 XNUMX일 에피소드 of 카운터스핀. 가볍게 편집한 대본입니다.
재닌 잭슨 : 우리가 여전히 인구 절반의 신체 자율성을 빼앗고 있다는 사실에 동요하고 있는 동안, 우익이 지배하는 대법원은 많은 사람들이 확신했다고 믿었던 원칙에 또 다른 타격을 가했습니다.
In 케네디 대 브레머턴, 6-3 판결은 워싱턴 주립 고등학교 미식축구 보조 코치인 조셉 케네디가 라커룸과 경기장에서 기도할 권리가 있다고 결정했습니다. 그리고 법원이 자신의 종교적 신념을 "단기", "개인적", "사적"으로 행사한다고 설명한 권리가 왜 거부되어야 합니까?
우리 손님과 다른 사람들이 우리가 이해하기를 바라는 것처럼, 법원의 판결은 현실과 일치하지 않는 줄거리에 의존하고 있으며 강압보다는 자유에 관한 것입니다.
데이브 지린은 스포츠 편집기 at 민족 그리고 호스트 스포츠의 가장자리 팟 캐스트. 그는 또한 스포츠와 역사, 정치, 사회 정의와의 교차점에 관한 수많은 책의 저자이기도 합니다. 내 이름이 뭐지, 바보야? 미국의 스포츠와 저항, 그리고 가장 최근에, 캐퍼닉 효과: 무릎을 꿇고 세상을 바꾸다, 지금부터 종료됩니다. 뉴프레스.
그는 지금 Takoma Park에서 전화로 우리와 합류하고 있습니다. 다시 오신 것을 환영합니다 카운터스핀, 데이브 지린.
데이브 지린: 아, 여기 와서 너무 좋네요. 저를 초대해 주셔서 정말 감사합니다.
JJ : 더위가 사라지는 걸 느낄 수 있어요 이것에 대한 당신의 작품. 그리고 저는 이것이 일반적으로 코치 기도의 역할에 대해, 특히 케네디에 대해, 이 판결의 대담하게 잘못된 전제 때문이라고 생각합니다. 당신은 서두에서 이 판결이 잘못되었다고 말씀하셨습니다. 그럼 거기서부터 시작해보자.
DZ: 문제는 다음과 같습니다. 진부하지만 사실입니다. 당신은 자신의 의견에 대한 권리가 있지만 자신의 사실에 대한 권리는 없습니다. 그리고 Gorsuch 대법원 판사가 작성한 판결에서 그는 자신의 사실에 의존했습니다. 좀 더 간단하게 말하자면, 그는 사건에서 무슨 일이 일어났는지 설명하면서 거짓말을 했습니다.
그리고 문제는 다음과 같습니다. Gorsuch가 쓴 것처럼 케네디 코치는 스스로 기도하면서 쉬지 않았습니다. 그는 이 일을 조용히 하고 있는 것이 아니었고, 그 일을 했다는 이유로 해고되지도 않았습니다. 그래서 그들은 기도할 조용한 구석을 찾는 코치와 갈퀴와 횃불을 손에 들고 학교 위원회를 찾는 이야기를 그렸고, 케네디는 직장에서 물러났습니다.
이 중 아무 일도 일어나지 않았습니다. 케네디가 라커룸에서 기도했을 때, 특히 경기가 끝난 후 경기장에서 드린 기도는 선수들이 그를 둘러싸고 기도하도록 유도하여 선수들에게 하나님에 대한 간증을 하도록 요청한 것이었습니다. 이 모든 것이 선수들에게 이런 종류의 압력을 가해 당신이 코치와 함께 실망한다면 코치와 함께 기도하게 될 것입니다. 그리고 그게 마음에 들지 않으면 코치와 함께 기도하지 않아도 됩니다. 하지만 고등학교 스포츠를 해본 사람이라면 누구나 알겠지만, 특히 독재적인 상황에서 코치가 시키는 대로 하지 않으면 더욱 그렇습니다. 축구 같은 스포츠는 그에 대한 대가를 치르게 될 것입니다.
플레이 시간 측면에서든, 고등학교 수준에서는 더 나쁜 경우든, 버림받거나 눈에 띄는 측면에서 대가를 치르게 될 것입니다. 라커룸의 산만함, 스포츠 용어로 더 나쁘게 말하면 라커룸 암입니다.
그리고 그것은 기본적으로 대법원이 이제 일어날 수 있다고 말한 것입니다. 이것은 고등학교 스포츠에서 선수들이 코치와 함께 기도하도록 강요받는다는 느낌을 주기 위해 괴롭힘을 가하는 과정이며 이는 비양심적입니다. 절대 비양심적입니다. 그리고 저는 사립 또는 종교 기관에서 고등학교 스포츠를 하는 것이 어땠는지, 종교적 동료 압력이 일어날 정도, 그리고 그것이 어떻게 소외되는지에 대한 수많은 이야기를 포함하여 사람들로부터 많은 피드백을 받았습니다. 배척하고 나머지 모든 것을.
그리고 만약 우리가 이것을 단지 기도의 문제로 보지 않고 기독교 기도에 관한 것으로 본다면 우리는 완전히 순진할 것이라고 덧붙이고 싶습니다. 예를 들어 코치가 유대교인, 무슬림, 힌두교인, 원하는 것이 무엇이든, 신도이거나 사전에 무신론의 기도를 하고 싶었다면 이 법원에서는 기독교와는 매우 다른 반응이 있을 것입니다. 국민 자체는 아니더라도 미국의 지배 구조를 빠르게 극복하고 있는 일종의 크리스토파시즘과의 관계입니다.
JJ : 그리고 거짓 서술의 아이디어를 강조하기 위해 Danny Westneat는 다음과 같이 말했습니다. 시애틀 타임즈, 문제에 매우 가깝습니다. 이야기를 썼다. 당신이 말했듯이 그는 케네디가 자신을 설명했다고 말했습니다. 그는 복음주의 기독교 영화를 본 후 이러한 미드필더 기도를 시작하라는 영감을 받았다고 말했습니다. 자이언츠에 직면, 패한 팀이 하나님, 기독교의 하나님을 찾고 계속해서 주 챔피언십에서 우승하는 방식입니다.
따라서 그가 개인적으로 기도할 수 있는 개인적인 공간을 찾으려고 노력했지만 그가 이를 거부당했다는 생각은 전적으로 사실이 아닙니다.
DZ: 그리고 다른 말을 해도 될까요? 학군은 전화를 걸고 사람들과 이야기를 나누는 사람으로서 이것을 말하는 것입니다. 단지 내 이야기의 목적을 위해 말하는 것이 아닙니다. 그들은 케네디 코치를 수용하기 위해 모든 노력을 기울였습니다. 그들은 그가 기도할 수 있는 공간을 만들기 위해 모든 노력을 기울였습니다.
그리고 그가 그들이 말해야 하는 것을 계속해서 반복적으로 무시하고 그들이 말해야 하는 것에 코를 대고 있을 때 그들은 그를 해고하지 않았습니다. 보세요, 제 아내는 교사입니다. 만일 그녀가 케네디 코치처럼 지역구의 규칙을 무시했다면 그녀는 직장을 잃었을 것입니다.
자, 케네디 코치는 사람들이 그에게 하는 말을 계속해서 무시했고, 결국 그들이 무슨 짓을 했는지 아시겠지만, 그들은 그를 해고하지 않았습니다. 그들은 급여를 정지하고 그의 직업에 다시 지원할 수 있는 기회를 제공했으며 부분적으로는 이것이 얼마나 중요한 버튼인지 깨달았기 때문이라고 생각합니다.
그들은 이 문제를 해결하기 위해 파트너처럼 보이려고 모든 노력을 기울였습니다. 그리고 그들은 우리가 실제로 도움이 되고 모두가 인정받는다는 느낌을 갖게 하는 솔루션을 찾기 위해 여러분과 협력하고 싶은 것처럼 보이길 원했습니다.
그리고 저는 그들이 배웠고 우리 중 많은 사람들이 배워야 한다고 생각하는 것은 이 나라에서 계속해서 활동하고 있는 정치적 운동이 있다는 것입니다. 그들은 당신이 그것에 대해 얼마나 친절하게 대할지는 상관하지 않습니다. 당신이 그들을 중간에 만날 의향이 있는지 그들은 상관하지 않습니다. 그들은 더 큰 파이 조각을 얻으려고 노력하지 않습니다. 그들은 지금 빵집을 인수하려고 합니다.
그리고 저는 이 사실을 빨리 깨달을수록 더 좋다고 생각합니다. 왜냐하면 민주당 여당에 있는 많은 사람들이 실제로 이 메모를 받지 못한 것 같기 때문입니다.
JJ : 그것이 스포츠 및 운동과 통합되는 것이 중요합니다. 제 생각에는 그것이 일부 사람들의 두뇌에서 다른 위치에 자리잡게 만드는 것 같습니다. 물론 이 판결은 여러 가지 이유로 짜증나지만, 그 중 일부는 운동선수든, 음악가든, 예술가든, 공개 플랫폼을 가진 사람들이 정치적 또는 사회적 우려를 표현할 수 있는 능력이 있다는 것입니다. 그 사람들이 누구인지, 무슨 말을 하는지.
DZ: 그렇지.
JJ : 관련이 있지만 전환을 하자면 당신은 무하마드 알리, 콜린 캐퍼닉에 대해 글을 쓰셨습니다. 사람들이 자신의 권한을 벗어난 것으로 결정될 경우 사람들이 말할 수 있는 내용에 대해 일종의 치안이 유지되어 왔다는 것은 항상 사실이었습니다.
DZ: 응. 그것에 대해 말할 수 있다면 나는 이 책을 썼다. 캐퍼닉 효과. 나는 수십 명의 젊은이들을 인터뷰했는데, 그 중 상당수는 고등학생이었는데, 그들은 무릎을 꿇었고, 그들은 항상 온갖 종류의 배척을 당했고, 팀에서 밀려나고, 팀에서 버림받은 느낌을 받았고, 때로는 팀의 명령에 따라 코치.
그리고 우리가 이해해야 할 것 중 하나는 이런 종류의 공격적인 대법원 주도의 기독교인의 자세가 정치적이라는 것입니다. 왜냐하면 사람들은 코치가 하는 일은 단지 종교적일 뿐이라고 말하기 때문입니다. 국가가 연주되는 동안 무릎을 꿇는 것은 정치적 행위이며, 스포츠에서는 정치가 설 자리가 없습니다.
솔직히 말해서 이 코치가 학군에 계속해서 도전하고, 학생들을 기도 모임에 몇 번이고 끌어들이고, 부모님의 우려 사항에 대해 몇 번이고 비웃고 있는 것이 정치적이지 않다고 생각하십니까? 나는 이것에 돈을 걸 수 있고, 아마도 다음 XNUMX년 동안 우익 그레이비 기차에 타서 연설을 계속할 것이고, 아마도 인구의 작은 부분만이 볼 수 있는 헐리우드 영화 중 하나가 있을 수도 있을 것입니다. 보고, 출연하고, 잘 모르겠습니다. 지나 카라노(Gina Carano)와 케빈 소르보(Kevin Sorbo) 등이 그 공간을 차지하는 배우들입니다.
그리고 저는 우리가 전진하는 기독교 군인들에게 그것은 단지 노래가 아니라는 것을 깨달아야 한다고 생각합니다. 이것은 그들이 구축하려고 하는 운동이며, 협력하고 공통의 해결책을 찾으려고 노력하는 것은 매우 어려운 작업이 될 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 그들의 눈은 화해에 초점을 맞추고 있지 않기 때문입니다.
JJ : 맞아 맞아. 감사합니다. 그리고 나는 당신을 보내려고 하지만 당신이 있는 동안 나는 저항할 수 없습니다. 오늘의 뉴욕 타임스:
처음 구금된 지 XNUMX개월이 넘은 WNBA 스타 브리트니 그리너(Brittney Griner)는 마약 혐의에 대한 재판이 시작되기 위해 금요일 러시아 법정에 출두할 것으로 예상된다. 미국에서는 그녀의 석방을 요구하고 있습니다.
제가 짧은 시간에 많은 것을 요구한다는 것은 알지만, 미디어를 면밀히 관찰하는 많은 청취자들은 이렇게 말할 것이라는 것을 알고 있습니다. 풀어 주다? 잠깐만요, 브리트니 그리너가 누구죠?” 그것에 대한 생각?
DZ: 우리는 훨씬 더 큰 외침이 필요하다고 처음 생각했습니다. 브리트니 그리너(Brittney Griner)는 WNBA 슈퍼스타입니다. 그녀의 이름이 톰 브래디(Tom Brady)나 스테판 커리(Steph Curry)라면 그들을 러시아 감옥에서 석방시키기 위한 국가 행동의 날이 있을 것입니다.
내 말은, 브리트니 그리너는 정치범입니다. 실수하지 마세요.
JJ : 러시아에서, 러시아에서 우리는 러시아에 관심을 갖고 있습니다. 그렇죠?
DZ: 응. 10년의 징역형, XNUMX년의 노동형을 선고받았습니다. 내 말은, 이것은 마약과 관련이 없다는 것입니다. 나는 우선 혐의에 대해 심각한 의구심을 가지고 있습니다. 이것은 우크라이나에 관한 것입니다. 이것은 정치적 자세에 관한 것입니다. 이것은 우리가 푸틴 대통령과 다루고 있는 새로운 냉전에 관한 것입니다.
그리고 이것은 교환을 통해 미국에서 러시아인 정치범을 구출하려고 시도하는 것에 관한 것이며 브리트니 그리너를 집으로 데려오는 것이 최우선 과제가 되어야 한다고 우리 국무부에 압력을 가해야 한다고 생각합니다.
불안한 것은 브리트니 그리너(Brittney Griner)가 여성 운동선수이기 때문에, LGBTQ 커뮤니티 출신이기 때문에, 그녀가 특정한 방식으로 표현하기 때문에 그녀가 평소에 받을 수 있는 보도나 관심을 받지 못하고 있다는 우려입니다.
그리고 저는 그것이 우리가 싸워야 할 것 중 하나라고 생각합니다. 이는 러시아의 불의에만 관한 것이 아닙니다. 그것은 여기 집에서 불의와 편견에 맞서는 것입니다.
JJ : 우리는 Dave Zirin과 이야기를 나눴습니다. 그는 스포츠 편집자입니다. 민족, 다음에서 그의 작업을 확인할 수 있습니다. EdgeOfSports.com. Dave Zirin, 이번 주에 우리와 함께해주셔서 정말 감사합니다. 카운터스핀.
DZ: 초대해주셔서 감사합니다. 정말 감사.
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