방금 프랑스에서 돌아오셨는데, 이탈리아가 그런 상황에 놓일 거라고는 생각하지 못했다고 하셨습니다. 그게 무슨 소리 니?
나는 이탈리아를 떠난 지 15년이 되었고, 경제적 어려움에 처해 있고 정치적으로 낮은 지점에 있는 나라를 찾을 것이라고 생각했습니다. 그러나 끊임없는 싸움으로 지금의 수준으로 미끄러진 나라는 아닙니다. 우리가 어떻게 이 지경에 이르렀는지, 제XNUMX차 세계대전 이후에는 상상할 수 없을 것 같았던 것들이 오늘날 우리가 큰 소리로 말하는 것을 듣는 것이 어떻게 가능한지 설명하는 문제를 정확히 인식하는 사람은 아무도 없는 것 같습니다. 수백만 표를 잃은 좌파는 이에 대해 스스로에게 묻지 않는 것 같습니다. 만약 그렇다면, 우리에게 말하지 않는 것 같습니다.
이전에는 이런 질문을 고민하곤 했습니다.
물론. 요즘에는 민주당, 아니 요즘 뭐라고 불리는 정당이 의회를 조직할 수 있을지 모르겠습니다.
우리가 한때 가졌던 그 아름다운 의회.
그들은 "아름답지" 않았습니다. 조금 지루하기도 했습니다. 그러나 그들은 우리가 어디에 있는지, 세계적 규모와 이탈리아 규모에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 그리고 우리가 제안하는 것이 무엇인지 말하는 문제를 다루고 있었습니다. 이는 기본적인 사항입니다. 정치 세력은 자신이 어떤 종류의 세계에 존재하는지, 어떤 종류의 국가에 있는지, 정부에 있다면 무엇을 할 것인지 자문해야 하기 때문입니다.
여기서 우리끼리 작은 의회를 만들어 봅시다. 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 답과 이유를 찾았습니까? 예를 들어, 국제적인 규모에서 브라질에서는 극우파가 승리하고 있습니다. [Jair Bolsonaro가 일요일에 대통령으로 선출되었습니다.]
그것은 어디에서나 일어나고 있습니다. 한 가지 가설은 이것이 집권한 곳과 집권하지 않은 곳 모두에서 좌파로부터 오는 실망 때문이라는 것입니다. 지금은 실망감이 있습니다. 노동자들은 더 이상 투표를 하지 않습니다.
그들은 더 이상 투표하지 않습니까?
그들은 더 이상 투표하지 않습니다. 좌파는 유권자를 잃었다.
당신은 단기적으로 어떤 것에 대해 낙관적입니까?
아니요. 민주당의 좌파는 실제로 우파가 하고 있는 것과 크게 다른 것을 제안하지 않았는데 왜 유권자를 유지해야 합니까?
특별한 것을 언급하고 있습니까?
이민은 새로운 현상이기 때문에 독특한 문제이다. 물론, 살비니의 최근 법령 같은 것을 통과시키고 심지어 공화국 대통령의 서명까지 받는 것은 이전에는 상상할 수 없는 일이었습니다. 우리가 원하는 것과 동일한 권리를 이민자들에게 부여할 수는 없습니다. 참을 수 없을 것 같지 않나요?
민주당이 좌파로부터 비난을 받는 이유 중 하나가 바로 이것이다.
그런데 무엇이 남았나요? 왼쪽은 표현되지 않습니다. 실제로 가장 큰 정당은 유권자가 아닌 정당입니다. 좌파의 많은 사람들은 자신들을 설득할 수 있는 정치적 옵션을 찾지 못했기 때문에 투표를 기권했습니다. 기권하는 것은 실수라고 생각합니다. 대표자가 없으면 이를 재건하기 위해 노력해야 합니다.
어떻게 생각하세요?
나는 좌파입니다. 나는 너무 좌파적이라는 이유로 공산당에서 제명되었습니다. 나처럼 온화한 사람은 극단주의자로 여겨졌다. 요즘에는 베르고글리오라도 나를 파문할 가능성이 줄어들 것이라고 생각합니다.
Bergoglio가 다음과 같은 주제에 대해 거창하게 말한 것은 바로 오늘이었습니다. 유산.
민감한 문제입니다. 그 사람보다 그 사람이 더 나아 낙태 반대 투표를 한 베로나 카발. 예를 들어 이민자들에 관해 교황과 같은 말을 한 이탈리아 정치인을 원합니다. Minniti가 주교였다면 Bergoglio는 그에게 채찍질을 가했을 것입니다.
이 우익 정부, 파시즘, 인종차별의 귀환에 대해 많은 이야기가 있습니다. 파시즘을 겪으며 살아오신 당신에게 묻고 싶습니다.
우리가 30년대로 돌아간 것 같다고는 말하지 않겠습니다. 나는 그 나라가 파시즘으로의 명시적인 복귀를 받아들일 것이라고 생각하지 않지만 걱정된다. 반세기의 민주주의가 뿌린 씨앗이 있습니다. 그러나 살비니의 터무니없는 “이탈리아인 우선”은 참을 수 없는 일이다. 왜 "이탈리아인 우선"인가? 그들이 실제로 다른 사람들보다 더 잘한 것은 무엇입니까? 그것이 현재의 이탈리아를 만든 아이디어와 어떤 관련이 있습니까? 이탈리아인이 떠났다는 사실 투표할 용기가 없었어요 아이 솔 정말 견딜 수 없습니다. 이탈리아 사람이 되려면 여기에서 태어난 것만으로는 충분하지 않습니까? 그러면 무엇이면 충분할까요? 나는 찾고 싶지 않습니다. 나는 누군가가 아리아인과 아리아인이 아닌 얼굴에 대해 이야기하는 것을 찾을 것이라고 확신합니다. 여기서 뭔가 썩은 냄새가 나요. 아주 오래된 냄새예요.
당신은 공산당의 문화 정치를 담당했습니다. 누가 당신에게 이 역할을 주었나요?
톨리아티.
그리고 요즘에는 문화 정치가 있다고 생각하시나요?
나는 그렇게 생각하지 않습니다. 문화는 가치, 즉 당신이 위해 싸우는 것을 의미합니다. 요즘 민주당은 더 이상 싸우지 않습니다. 심지어 이주민 평등을 위해서도 싸우지 않습니다. PD가 여성 문제에 앞장서거나 동조하는 모습을 본 적이 없다. 법 194호는 70년대에 통과되었습니다. 오늘은 아마도 투표조차 하지 않을 것입니다.
그렇다면 지난 세기의 인물이라는 것이 자랑거리가 될 수 있을까요?
네 그럼요. 나는 20세기 출신이고 그것을 옹호할 것이다. XNUMX세기는 사람들이 어디에서나 큰 소리로 외쳤습니다. 그리고 그들이 이것을 할 수 있었던 곳에서는 좌파의 지원을 받아 그렇게 했습니다.
좌파를 포함해 많은 사람들이 스스로에게 묻는 질문은 어떻게 의사소통을 하느냐이다. 소셜 미디어를 사용하시나요?
아뇨. 제로. 나는 항상 가난했지만 주커버그가 50센트라도 더 벌도록 돕지는 않을 것입니다. 우리가 지금의 상황에 처해 있는 것은 크게 그 사람 때문이다.
그러나 이러한 의사소통 도구는 현재 존재하며, 특히 정치 분야에도 존재합니다.
이게 진짜 소통인지는 모르겠네요. 의사소통이란 당신과 동일한 본질적인 존엄성을 갖고 있다고 생각되는 사람과 대화하는 것을 의미합니다.
식욕뿐만 아니라 이성에 어떻게 호소할 수 있습니까? 왼쪽은 어느 쪽이든 귀머거리인 것 같습니다. 자신을 표현할 수 없는 걸까요, 아니면 무슨 말을 해야 할지 모르는 걸까요?
더 이상 믿지 않기 때문입니다. 할 수 없습니다. 좌파가 우파의 언어를 사용하거나 오늘날 우파에게 통용되는 언어를 사용한다면 노동자들의 표를 얻을 수 없습니다. 좌파는 목소리가 가장 약한 이탈리아의 가장 약한 지역과 대화해야 합니다. 반면에 일자리법과 같은 법안에 투표하면 노동자의 방어력이 더욱 약화됩니다. 보호가 강화된 계약이라고 계속 부를 수 있지만 사실은 그것이 노동계급에게 상처를 입혔다는 것입니다.
5성운동에 대해 어떻게 생각하시나요?
5성운동은 전혀 아니다. 이탈리아인들은 이런 형태가 없고 일반적인 것을 원하며 이야기를 듣는 것을 좋아합니다. Lega를 통해 그들은 사악한 형태의 정체성을 찾고 있습니다. 이것이 바로 Salvini의 이야기입니다. 디 마이오는 나쁜 것을 대표하지 않습니다. 그는 단지 어떤 것도 대표하지 않습니다.
고마워요, 로산다 동지.
동지 여러분… 물론 요즘은 이 단어를 사용하기가 어렵습니다. 그들은 우리가 그것에 부여한 의미를 이해하지 못합니다. 아름다운 단어이고, 동지들 사이의 아름다운 관계를 묘사하는 말입니다. 친구가 되는 것과 비슷하면서도 다른 것 같아요. '친구'는 좀 더 친밀한 의미인 반면, '동지'에는 친구는 아니지만 함께 일하고 싶은 관계에 대한 공개적, 사회적 투영도 포함됩니다. 제 생각에는 이것이 중요합니다.
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