이번 달은 레베카 솔닛(Rebecca Solnit)의 획기적인 에세이 "남자들이 나에게 설명하는 것들"이 출간된 지 10주년이 되는 날입니다. 2008년에 솔닛은 다음과 같이 썼습니다. “남자들은 자신들이 무슨 말을 하는지 알든 모르든 나에게, 다른 여자들에게 설명을 해줍니다. … 모든 여성은 내가 무슨 말을 하는지 알고 있습니다. 어떤 분야의 여성이든 때때로 그것을 어렵게 만드는 것은 추정입니다. 여성이 감히 말할 수 없고, 자신의 말을 듣지 못하게 하는 것입니다. 길거리에서 괴롭힘을 당하는 것처럼 이곳은 그들의 세상이 아니라는 것을 암시함으로써 젊은 여성들을 침묵에 빠뜨리는 것입니다. 그것은 남성의 뒷받침되지 않는 과신을 행사하는 것과 마찬가지로 우리에게 자기 의심과 자기 제한을 훈련시킵니다.” 이 에세이는 "맨스플레인(mansplaining)"이라는 용어를 창안한 것으로도 알려져 있지만 레베카 솔닛(Rebecca Solnit)은 이 문구를 만들지 않았습니다. 더 많은 정보를 위해 작가, 역사가, 활동가인 Rebecca Solnit가 합류했습니다. 그녀는 20권의 책을 집필한 작가입니다.
네이 멘 샤이 크: 우리는 미국에서 가장 유명한 작가 중 한 명인 레베카 솔닛(Rebecca Solnit)과 함께 나머지 시간을 보냅니다. 이번 달은 그녀의 획기적인 에세이 "남자들이 나에게 설명하는 것"이 출간된 지 10주년이 되는 날입니다. 2008년에 솔닛은 다음과 같이 썼습니다. “남자들은 나에게 설명하고, 다른 여자들에게는 자신이 무슨 말을 하는지 알든 모르든 설명해줍니다. … 모든 여성은 내가 무슨 말을 하는지 알고 있습니다. 어떤 분야의 여성이든 때때로 그것을 어렵게 만드는 것은 추정입니다. 여성이 감히 말할 수 없고, 자신의 말을 듣지 못하게 하는 것입니다. 길거리에서 괴롭힘을 당하는 것처럼 이곳은 그들의 세상이 아니라는 것을 암시함으로써 젊은 여성들을 침묵에 빠뜨리는 것입니다. 그것은 남성의 뒷받침되지 않는 과신을 행사하는 것과 마찬가지로 우리에게 자기 의심과 자기 제한을 훈련시킵니다.” 솔닛은 XNUMX년 전에 이 말을 썼습니다. #나도 그리고 #TimesUp 운동이 전국을 휩쓸었습니다.
AMY 좋은 사람: 이 에세이는 "맨스플레인(mansplaining)"이라는 용어를 창안한 것으로도 알려져 있지만 레베카 솔닛(Rebecca Solnit)은 해당 문구를 만들지 않았습니다.
더 많은 내용을 알고 싶으시면 이제 작가, 역사가, 활동가이자 다음을 포함한 20권의 책을 쓴 작가인 Rebecca Solnit가 합류했습니다. 어둠 속의 희망 그리고 가장 최근에, 모든 질문의 어머니. Rebecca Solnit는 기고 편집자입니다. 하퍼 스, 그녀는 "Easy Chair" 칼럼을 정기적으로 쓰는 최초의 여성입니다.
레베카, 다시 돌아온 걸 환영해 지금 민주주의! 당신이 우리와 함께 하게 되어 기쁩니다. 그럼, 당신이 10년 전에 쓴 "남자들이 나에게 설명하는 것"이라는 에세이의 효과와 그것이 미친 영향, 그리고 지금은 언제나 그래왔듯이 글을 쓰는 데 초점을 맞춘 동작, 어떻게 이것이 움직임의 힘을 이해하는 데 도움이 됩니까?
레베카 솔닛: 저는 항상 페미니즘을 일종의 포용과 평등에 관한 인권 운동의 하위 집합으로 생각해 왔습니다. 그래서, 그렇습니다, 그래서 이 에세이는 신뢰할 수 없는 사람, 할 말이 있는 사람, 목소리를 중요하게 여겨서는 안 되는 사람, "이건 사무실에서 무슨 일이 일어나고 있는 걸까요?” 또는 “아니요, 난 당신과 섹스하고 싶지 않아요.” 또는 “그가 나를 죽이려고 해요.” 재미있는 것은 한 남자가 나에게 내 책을 설명하는 유명한 오프닝 일화로 글을 쓰기 시작했고, 매우 가볍거나 매우 재미있는 글이 될 것이라고 생각한 글을 쓰기 시작했고, 꽤 빨리 강간과 살인으로 이어졌기 때문입니다. 신뢰성은 기본적인 생존 문제입니다.
네이 멘 샤이 크: 음, 최근에는 하퍼 스 조각, 당신은 “아는 것이 힘이라는 것은 오래된 진리입니다. 그 반대, 즉 권력이 종종 무지라는 사실은 거의 논의되지 않습니다.” 당신은 계속해서 말합니다. "입장 있는 사람들에게는 숨겨진 행위가 많이 있습니다. 신분이 높을수록 아는 것이 적습니다." 그렇다면 그 말이 무엇을 의미하는지, 그리고 그것이 방금 말씀하신 내용, 즉 남성이 행동할 수 있는 면책과 여성이 침묵하는 방식에 구체적으로 어떻게 적용되는지 설명해 주시겠습니까?
레베카 솔닛: 네, 그리고 저는 하인, 어린이, 하급자, 직원, 유색 인종 등 중요하지 않은 사람, 증인이 아닌 사람, 목소리가 중요하지 않은 사람, 종종 사람들은 자신의 말을 듣지 못할 것이기 때문에 기록에 남지 않은 일을 합니다. 그리고 물론, 이에 대한 내 경험은 여성으로서 “아, 내가 이런 짓을 했다는 걸 아무도 믿지 않을 거야. 나는 그녀에 대해 이야기하고 그런 일이 일어나지 않았다고 말할 수 있습니다.” 아시다시피, 저는 다시 한 번 권력의 불평등이 어떻게 나타나는지에 대해 더 넓은 범위에 대해 생각하려고 노력하고 있습니다.
네이 멘 샤이 크: 글쎄요, 당신이 성희롱에 대해 설명한 대로 당신 자신의 경험에 대해 이야기해 주실 수 있나요? 하퍼 스 조각?
레베카 솔닛: 아시다시피 저는 젊은 여성이었을 때 길거리에서 수천 건의 사건을 겪었습니다. 하지만 저는 18세이자 식당 직원이었을 때 제게 일어났던 일에 대해 썼습니다. 그리고 저는 농장 노동자와 마찬가지로 식당 노동자도 성희롱 발생률이 매우 높다는 것을 알고 있습니다. 그리고 나도 예외는 아니었습니다.
이런 무서운 늙은 요리사가 있었는데, 충혈된 눈을 가진 우울한 알코올 중독자였습니다. 그는 내가 카페에서 설거지를 하려고 할 때 나를 붙잡곤 했습니다. 그 당시는 Anita Hill이 경기장을 조금 바꾸기 전, 지난 수십 년 동안 우리가 겪었던 변화가 일어나기 전이었습니다. 나는 누군가가 관심을 가질 것이고, 내 상사가 관심을 가질 것이고, 이 사람이 나를 붙잡을 것이라고 믿지 않았고 내 생각이 정확하다고 생각합니다.
그래서 제가 실제로 한 일은 이 일이 일어난 지 몇 주, 몇 달이 지나서 그가 나를 잡았을 때 제가 식기세척기에서 꺼낸 큰 잔 쟁반을 들고 있었던 것입니다. 나는 비명을 지르며 그것들을 떨어뜨렸다. 그리고 내가 낸 소음은 별로 중요하지 않았습니다. 그 당시에는 정말 목소리가 없었어요. 하지만 안경에는 목소리가 있었습니다. 40개의 유리잔이 깨지는 소리에 주인이 달려왔습니다. 그리고 저는 “그가 나를 붙잡았습니다.”라고 말했습니다. 그리고 아시다시피, 주인이 셰프에게 말한 것은 내가 내 몸에 대한 관할권을 가져야 하기 때문이 아니라, 유리잔이 가득 담긴 쟁반 전체를 잃어버리는 데 비용이 많이 들기 때문이었습니다. 그리고 요리사는 내가 본질적으로 자신을 속였다는 것을 알았기 때문에 정말 짜증이 났습니다. 하지만 그것은 – 아시다시피 제가 목소리가 없을 때 목소리를 가지려고 노력한 방식이었습니다.
AMY 좋은 사람: 레베카, 말문이 막힌 것에 대해 말하면서, 백악관의 최근 스캔들은 트럼프 대통령이 성인 영화 배우인 스토미 대니얼스와 연루되었다는 주장과 관련이 있습니다. 문제는 그 정도가 아닙니다. 그가 그녀를 침묵시키려고 한다는 것입니다. 그녀가 이에 대해 말하면 백만 달러를 지불해야 한다는 주장입니다. 이것에 대한 당신의 생각은 무엇입니까? 그것부터 전반적으로, #나도 성희롱과 강간에 관한 #TimesUp 운동?
레베카 솔닛: 글쎄요, 말해야 할 것 중 하나는 아마도 많은 사람들이 알고 있을 것입니다. 비공개 합의는 기업 합의의 매우 일반적인 부분일 뿐만 아니라 일종의 성폭력 합의이기도 한다는 것입니다. 때로는 대학에서 대학생에게 부과하는 경우도 있습니다. 민사소송으로 집행되는 경우가 많습니다. 예를 들어, Dominique Strauss-Kahn을 강간 혐의로 기소한 여성은 합의금을 받았습니다. 그녀는 브롱크스에 자신이 시작한 멋진 레스토랑을 갖고 있는데 나도 먹어본 적이 있습니다. 그녀는 그 결과를 가지고 시작했습니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 호텔 직원이 도전한 것은 정말 놀라운 일입니다.
레베카 솔닛: 예.
AMY 좋은 사람: —가장 강력한 인물 중 한 명, 전 IMF 총재 —그렇습니까?—누가—
레베카 솔닛: 예.
AMY 좋은 사람: —프랑스의 대통령이 될 수도 있었습니다.
레베카 솔닛: 그녀의 말을 들을 수 있었던 것은 놀라운 사례였습니다. 그리고 그녀는 물론 공격을 받았습니다. 그녀는 또한 자신이 매춘부라고 주장하는 주류 언론 매체를 성공적으로 고소했습니다. 그리고 아시다시피 사람들은 “우리가 왜 그 사람 말을 들어야 합니까?”라고 말하면서 그녀를 매춘부라고 부르면서 그녀를 불신하게 함으로써 그녀를 침묵시키려고 했습니다. 그러나 그녀의 용기 때문에 다른 많은 여성들이 나서서 성폭력과 도미니크 스트라우스 칸에 대해 이야기하면서 그의 경력을 끝내고 무너져야 마땅한 그의 명성을 무너뜨렸습니다.
하지만 그녀는 비공개 계약에 서명했습니다. Stormy Daniels가 서명한 것은 여성을 침묵시키기 위한 수많은 기술 중 하나이자 아마도 존재해서는 안 될 것이라고 생각하는 매우 전형적인 것입니다. 당신이 만족해야 할 부분이 침묵이라면 그것은 승리가 아닙니다. 그것은 문제를 영속시킵니다. 즉, 당신이 아니오라고 말했을 때, 이것은 일어나서는 안 되는 일이라고 말했을 때, 당신은 침묵했다는 것입니다.
네이 멘 샤이 크: 음, 레베카, 당신이 말했듯이 당신 자신의 경험과 #나도 쇼—
레베카 솔닛: 네.
네이 멘 샤이 크: 제 말은, 성희롱, 침묵, 심지어 강간의 경험이 매우 널리 퍼져 있다는 것입니다. Harvey Weinstein에 대한 폭로와 함께 이 운동이 그런 식으로 시작되었다는 사실을 설명하는 것은 무엇이라고 생각하시나요?
레베카 솔닛: 아시다시피, 이 움직임은 오랜 시간이 걸렸다고 생각합니다. 그리고 저는 이것이 지금 우리가 보고 있는 총기 움직임과 같다고 생각합니다. 한 가지 구체적인 것이 있습니다. 하비 파크랜드에서의 총격 사건은 하비 웨인스타인의 수십 년간의 여성에 대한 끔찍한 폭행과 공격에 대해 언론인들이 폭로한 폭로입니다. 그러나 땅은 이미 준비되어 있었습니다. 총기 움직임으로 우리는 모든 변명과 명분과 회피, 모든 생각과 기도를 다 써버렸습니다. 여성운동에 있어서도 여성들이 정말 지쳐 있다는 점이 한 가지 요인인 것 같아요. 그리고 우리는 지난 XNUMX년 동안 이러한 움직임이 과거보다 훨씬 이전으로 거슬러 올라가는 것을 보았습니다. #나도. 2012년 캠퍼스 강간 운동과 지난 XNUMX년 동안 일어난 많은 일들에 관한 것입니다.
그리고 내 생각엔 느리고 지루하고 눈에 띄지 않는 페미니즘 작업이 뉴스를 책임지는 여성, 판사인 여성, 프로듀서인 여성을 창조했기 때문에 그런 일이 일어났다고 생각합니다. 권력 있는 위치에 있는 여성들은 누가 이야기를 듣고 어떤 이야기가 중요하며 누구의 권리가 중요한지를 바꾸는 데 도움을 주었습니다. 내 생각에 우리는 이전에 이와 같은 이야기를 했었는데 반향을 일으키지 않았고 다른 많은 남성이 해고되지도 않았으며 이것이 시스템적인 문제라는 인식으로 이어지지도 않았습니다.
네이 멘 샤이 크: 그래서 놀랐나요?
레베카 솔닛: 저는 항상 지금이 그 때라는 사실에 놀랐습니다. 파크랜드 총격 사건이 다른 모든 학교 총격 사건과 다를 것이라는 것과 우리가 죽은 자와 그들의 아름다운 목소리보다는 생존자와 그들의 아름다운 목소리에 초점을 맞출 것이라는 것을 누가 알았겠습니까? 살인자? 아시다시피 저는 그랬고 그렇지 않았습니다. 그리고 아시다시피 이런 일들은 지진처럼 일어납니다. 오랫동안 긴장이 쌓이고 기초가 다져진 다음 갑작스러운 파열이 발생합니다.
AMY 좋은 사람: 이것은 지금 민주주의! 저는 Nermeen Shaikh와 함께하는 Amy Goodman입니다. Rebecca Solnit과의 대화 2부입니다. 역사가, 수필가, 작가, 활동가인 Rebecca Solnit는 올해 10주년을 기념하는 그녀의 호평을 받은 에세이 "Men explain things to me"입니다. 월. 사실 그녀는 뉴욕에 있어요. 오늘 밤 그녀는 Cooper Union에서 큰 행사를 열 예정입니다. 그녀의 책 중에는 어둠 속의 희망 그리고 가장 최근에, 모든 질문의 어머니. 그녀는 편집자를 기고하고 있습니다. 하퍼 스, 그녀는 "Easy Chair" 칼럼을 정기적으로 쓰는 최초의 여성입니다.
나는 그것에 대해 당신에게 묻고 싶습니다. '이지 체어' 칼럼을 쓴 최초의 여성?
레베카 솔닛: 아시다시피, 21세기에 재키 로빈슨이 된다는 것은 정말 부끄러운 일입니다. 내가 생각할 때 하퍼 스, 그것은 마치 “그들은 왜 1911년에 Willa Cather를 고용하지 않았나요? 왜 그들은 1950년에 한나 아렌트를 고용하지 않았나요?” 하지만 시간이 좀 걸렸지만 저는 항상 쉽지 않은 의자에 앉아 있었습니다.
네이 멘 샤이 크: 그리고 당신의 최근 책인 이 책은 어떻습니까? 모든 질문의 어머니? 그게 뭐야?
레베카 솔닛: 이것은 페미니스트 에세이의 또 다른 선집입니다. 이전에 출판된 적이 없는 "침묵의 짧은 역사"라는 새로운 주요 에세이가 포함되어 있습니다. 이 문화의 거의 모든 사람이 어떤 식으로든 침묵하는 방식에 대한 이 질문을 더 광범위하게 살펴봅니다. 남성과 여성의 상호적인 침묵과 전략, 심오한 문화적 의무에서부터 우리가 얘기했던 것처럼 여성을 침묵시키는 비공개 합의에 이르기까지 말이죠.
네이 멘 샤이 크: 그런데 남자와 여자 사이의 상호 침묵은 무엇입니까? 남자들은 어떻게 침묵합니까? 그것이 제안하는 것입니까?
레베카 솔닛: 벨 후크 옆에 아름다운 선이 있습니다. 남성이 어떻게 폭력적인 남성의 첫 번째 폭력이 자기 자신을 상대로 하는가에 대해 알아보려면 책을 넘겨야 할 것입니다. 제 생각에 정말 중요하다고 생각되는 것이 있습니다. 다른 사람에 대한 폭력을 행사하려면 자신 안에 있는 무언가, 즉 상처받지 않은 인간에게 내재된 공감, 유대감 중 일부를 죽여야 합니다. 그래서 더 광범위하게 말하면 남자가 말할 수 없고 느껴서는 안 되고 느껴서는 안 되는 모든 것입니다. 아시다시피, 남성들 역시 자신이 할 수 있는 것과 말할 수 있는 것에 대해 엄격한 집행 규칙을 가지고 있습니다. 샌프란시스코의 게이 남성들 사이에서 자란 사람으로서 말하자면, 많은 남성들이 이 규칙을 깨뜨렸지만 상당수는 이를 어겼습니다. 하지 않았습니다.
AMY 좋은 사람: 우리에게 읽어 주실 수 있나요? 당신은 훌륭한 작가입니다. 우리에게 읽어줄 수 있나요? 모든 질문의 어머니? 작가, 역사가, 활동가인 레베카 솔닛(Rebecca Solnit)의 최근 저서입니다. 모든 질문의 어머니, 새로운 에세이가 포함되어 있습니다.
레베카 솔닛: “말할 권리, 신뢰도, 듣는 것이 일종의 부라면, 그 부는 이제 재분배되고 있습니다. 목소리가 없는 자들의 하층계급인, 청취력과 신뢰성을 갖춘 엘리트가 오랫동안 존재해 왔습니다. 부가 재분배됨에 따라 엘리트들의 경악한 몰이해가 계속해서 분출하고, 이 여자나 아이가 감히 말을 했고, 사람들이 그녀를 믿도록 정했고, 그녀의 목소리가 무엇인가 중요하며, 그녀의 진실이 무엇인지에 대한 분노와 불신이 계속해서 터져 나옵니다. 강력한 사람의 통치가 끝날 수도 있습니다. 이러한 목소리를 들으면 권력 관계가 뒤바뀌게 됩니다.”
그리고 저는 Harvey Weinstein 사건 이전에 이 글을 썼고 Dominique Strauss-Kahn을 사용했습니다. 2011년에 그 사건이 일어났을 때 매우 설득력이 있었다고 생각합니다. 그리고 그것이 좋은 방식과 나쁜 방식 모두에서 어떻게 진행되었는지, 즉 그녀가 공격을 받는 방식이 있었습니다. , 그럼에도 불구하고 그녀는 공격을 받은 아니타 힐처럼 엄청난 힘을 발휘했고 어떤 면에서는 변혁적인 힘을 발휘했습니다. 그래서…
“누가 듣고 그렇지 않은지 현 상태를 정의합니다. 이를 구현하는 사람들은 종종 자신과의 특별한 침묵을 희생하면서 중앙으로 이동합니다. 들리지 않는 것을 구현하는 자, 침묵으로 일어나는 자들을 침해하는 자들은 쫓겨난다. 누구의 목소리가 가치있게 여겨지는지 재정의함으로써 우리는 사회와 그 가치를 재정의합니다.”
그리고 아시다시피, 이것은 서류미비 농장 노동자들에게 목소리를 낸 Immokalee 노동자 연합에 대해 이야기하든지, 백만 명의 강인한 아이들이 일어서서 아이들의 목소리를 듣게 만드는 것에 대해 이야기하든, 이것은 매우 광범위한 것입니다. 총기 폭력이나 여성 운동의 새로운 단계 또는 우리가 들어본 수많은 다른 목소리에 반대합니다. 지금 이 순간에는 엄청난 권력 재분배가 진행되고 있습니다. 그리고 나는 그것이 모든 것에도 불구하고 꽤 스릴 있고 희망적이라고 생각합니다.
네이 멘 샤이 크: 글쎄, 조각 우리는 에서 논의했습니다 파트 1 인터뷰 중, 당신의 하퍼 스 당신도 말하는 것 중 하나가 “권력 있는 사람들이 아무도 모른다고 주장할 때, 그들이 의미하는 바는 그들의 행위를 아무도 목격하지 못한다는 것입니다. 보잘것없는 사람 알고 있어.” 그럼, 그것의 중요성에 대해 말씀해 주실 수 있나요? 그리고 특히 당신이 방금 언급한 사건의 맥락에서, 도미니크 스트라우스-칸(Dominique Strauss-Kahn), IMF 2011년 뉴욕 시의 한 호텔에서 한 가정부를 폭행했을 때 당시 감독은 그곳의 권력 차이에 대해 이야기하고 물론 그가 그녀를 아무 것도 아닌 사람으로 인식했음에 틀림없었습니다.
레베카 솔닛: 응, 정말 멋진 게 있어 수필 데이비드 그레이버(David Graeber) 가디언, 그 결과 나온 것입니다. #나도 20세기 중반에 뉴욕 극장에서 있었던 성희롱으로 인한 어머니의 트라우마에 대해 그는 또 다른 이야기를 본 것에 대해 이야기합니다. 같은 주에 호텔 직원이 권력자에게 폭행을 당했다는 또 다른 이야기를 보고 "이게 이상한 우연인가?"라고 생각했습니다. 그러다가 "이런 일은 항상 일어나야 하는데 우리는 그것에 대해 듣지 못해요."라고 깨닫게 됩니다.
그리고 아시다시피, 도널드 트럼프가 자신을 성폭행 및 희롱 혐의로 기소한 19명의 여성이 모두 거짓말쟁이라고 말하는지 여부; 사람들이 Bill Cosby에 대해 이야기하러 나온 여성들이 모두 꾸며낸 것이라고 주장하는 방식으로 인해 Cosby의 말이 10명의 여성, 20명의 여성, 60명의 여성, 결국 XNUMX명의 여성보다 더 큰 힘을 가지고 있다는 말을 듣고 있습니다. 그리고 Dominique Strauss-Kahn, Weinstein. 그리고 내가 이 여성의 신용을 떨어뜨릴 수 있고, 아무도 그들의 말을 듣지 않을 것이며, 그들을 부끄럽게 만들어 침묵하게 만들 수 있고, 법적 위협으로 침묵하게 고소할 수 있다는 가정이 있습니다.
Stormy Daniels 사건은 꽤 놀랍습니다. 나는 그녀의 대담함과 재치를 너무나 존경합니다. 그리고 그녀는 세상에서 가장 강력한 남자를 쫓고 있으며, 그를 무너뜨릴 수도 있습니다. 앞서 언급한 19명의 여성 외에도 비슷한 이야기를 하는 다른 여성들이 등장하고 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그녀는 "아니요, 저는 이 비밀을 지킬 이유가 없고 침묵하지 않을 것입니다."라고 말하고 있습니다. 그리고 그 가정을 볼 수 있습니다. 트럼프는 침묵을 전제로 이 일을 했고, 그것이 깨지면 권력자들은 겁을 먹게 됩니다.
그리고 그런 일이 일어납니다. 아시다시피 저는 페미니즘에 관해 많은 글을 쓰지만 항상 그것을 다른 불평등, 불평등한 목소리의 상황과 유사하다고 봅니다. 그리고 아시다시피 낮은 계급으로 간주되는 사람들, 하인, 사람들, 어린이, 경찰이 체포한 사람들에 대한 이야기를 듣습니다. 그리고 우리는 Black Lives Matter에 대해 경찰이 "이런 일이 일어났습니다"라고 말하는 것을 여러 번 들었습니다. 그리고 우리가 마침내 원하지 않았던 많은 사람들을 설득할 수 있었던 것은 부분적으로 휴대폰 영상 덕분이었습니다. 실제로 경찰은 거짓말을 많이 하고, 이 사람은 뒤에서 총을 맞았고, 이 사람은 무기가 없었고, 이 사람은 위협을 가하지 않았다고 다른 사람들이 믿게 되었습니다. 아시다시피, 저는 진실의 체제를 만드는 일종의 목소리의 민주주의와 일종의 거짓말의 체제를 만드는 불평등이 있다고 생각합니다. 권력의 차이가 바뀌면서 진실과 목소리의 경제가 바뀌면서, 꽤 매혹적인 방식으로 말이죠.
AMY 좋은 사람: 이러한 움직임이 어떻게 서로 영향을 미치는지 이야기해 보세요. 이민자 권리 운동을 하는 트럼프 대통령이 보호받는 젊은이들을 어떻게 사랑하는지에 대해 이야기합니다. DACA, 그런 다음 그는 다음의 보호를 철회합니다. DACA 그들로부터. 물론 당신은 #나도 물론 트럼프가 “나는 어쩔 수 없다. 난 그냥 여자를 잡는다.”—그렇지?—“그들의 성기를 잡는다.”
레베카 솔닛: 네.
AMY 좋은 사람: 지금은 파크랜드 출신의 학생들이 있습니다. 우리는 앨라배마 주에서 고등학생이 살해된 또 다른 젊은 여성에 대해 방금 알게 되었습니다. 그래서 사람들은 18분이 아닌 17분 동안 침묵해야 한다고 말합니다. 흑인 어린이가 백인 어린이보다 총에 의해 10배 더 자주 살해된다는 사실을 잊지 마십시오. , 총을 사용하는 사람들. 그러나 트럼프 시대에 점점 강렬해지는 움직임이 잇따랐습니다.
레베카 솔닛: 아시다시피 저는 이 모든 것이 모든 사람을 테이블로 끌어들이고, 모든 사람에게 목소리를 내고, 모든 사람을 존중하는 민주화 운동이라고 생각합니다. 그것은 제가 15년 이상 엄청나게 존경해 온 Immokalee Workers 연합과 Standing Rock 및 기타 파이프라인 운동에 대한 원주민 목소리의 놀라운 부활에 대해 아시다시피 Black Lives Matter에 적용됩니다.
AMY 좋은 사람: 이 점에서 흥미로운 점은 제가 브루클린의 한 포럼에서 아메리카 원주민 역사가가 "이 게임에 매우 늦은 오바마 치하에서 힘을 얻은 #NoDAPL 운동을 잊지 말자"고 말한 것이었습니다. Black Lives Matter 운동은 또한 민주당 시대, 즉 민주당이 집권하던 시기에 만들어졌습니다. 아시다시피 오바마 대통령은—
레베카 솔닛: 네.
AMY 좋은 사람: —최초의 아프리카계 미국인 대통령이 대통령이었습니다.
레베카 솔닛: 아시다시피, 대통령은 운동이 해결하는 모든 것을 고치지는 않습니다. 그리고 지금은 흥미롭습니다. 왜냐하면 우리는 지금까지 있었던 것 중 가장 엉성하고 사악한 정권을 갖고 있기 때문입니다. 하지만 나는 그들이 이기고 있다고 생각하지 않습니다. 저는 지난주나 이번 주에 남부연합 동상을 해리엇 터브먼 동상으로 교체하는 것과 같은 특별한 움직임, 때로는 상징적인 움직임을 봅니다. 그리고 아시다시피 Richard Spencer는 대학 캠퍼스 밖에서 소리 지르며 일종의 포기를 했습니다. 그의 전략. 알다시피, 나는 그들이 현재 공식적인 권력을 쥐고 있는 것들을 너무 많이 봅니다. 그러나 중요한 공식적인 권력, 곧 다가올 문화적 권력은 없습니다.
그리고 저를 그토록 희망적으로 만든 두 가지 사실은 이 나라의 50세 미만 인구 중 18%가 백인이 아니라는 사실입니다. 공화당의 권력 장악력이 실패하고 있는 것은 유권자 탄압에 의존하는 백인 불만의 세력이기 때문이다. 투표권 운동은 그러한 억압을 없애고 있습니다. 그리고 백인 개신교인이 이 나라의 43%에 불과하다는 새로운 연구 결과도 나왔습니다. 내 평생 동안 나는 백인 개신교가 지배적인 문화이고 결국 그들은 자신들의 뜻을 따르게 될 것이고 우리 중 나머지는 변방에 있으며 그 문화에 따라야 한다는 말을 들어왔습니다. 그들을. 그러나 그것은 실제로 더 이상 사실이 아닙니다. 그들은 인구의 43%에 불과합니다. 그리고 우리는 이미 더욱 다양해지고 백인들이 오랫동안 다수가 되지 못할 문화로 진입하고 있습니다.
저는 백인 소수민족이 거주하는 캘리포니아에 있습니다. 그리고 아시다시피 저는 이러한 문화적 힘이 커지는 것을 봅니다. 저는 다른 종류의 총기 폭력에 직면한 도시 청소년들에게 다가가는 파크랜드에서 나오는 아이들이 이미 교차하고 있고 이미 할 수 있다는 것을 이해하고 있는 방식을 봅니다. 폭력에 대해 이야기할 때, 인종, 성별, 계급에 대해서도 이야기하십시오. 그리고 저는 이러한 민주화, 이러한 수평주의, 이러한 포용, 폭력에 대한 거부가 있다고 생각합니다. 이는 그 자체로 일종의 권위주의입니다. 저는 여러분이 살지 죽을지 결정할 권리가 있고 여러분에게 부과할 권리가 있습니다. 이 궁극적인 방법으로. 그래서 저는 지금 우리가 보고 있는 가치관과 목소리의 놀라운 변화가 있고 그것이 널리 퍼질 수도 있다고 생각합니다.
네이 멘 샤이 크: 나는 구체적으로 당신이 말한 것에 대해 다시 돌아가고 싶습니다. #나도 움직임. 안에 조각 Oprah.com에 당신은 다음과 같이 썼습니다. “가장 큰 위험 중 하나는 적에게 저항하거나 그를 패배시키면서 그 사람이 되는 것입니다. 그렇기 때문에 성희롱 가해자에 대한 처벌은 필요하고 적절하지만, 징벌과 보복으로는 우리가 가야 할 길을 갈 수 없을 것입니다.” 왜 그렇게 생각하는지, 그리고 우리가 가야 할 곳으로 우리를 데려가려면 무엇이 필요하다고 생각하는지 설명해 주시겠어요?
레베카 솔닛: 네, 그리고 많은 반페미니스트들은 최근 일부 주장에서 알 수 있듯이 페미니스트들이 비례감 없이 징벌적인 남성 혐오자일 뿐이라고 생각하기를 좋아합니다. 하지만 사실 우리의 주장은 매우 달랐고, 사실 우리가 직면한 문제는 문화적 문제라고 생각합니다. 그들은 문화에 깊이 자리잡고 있습니다. 36명, 365명, 179,000명을 해고할 수 있는 것이 아니며, 우리는 성희롱 문제를 해결하려고 합니다. 이러한 것들은 우리를 다르게 평가하는 문화에 내장되어 있으며, 이는 우리에게 다양한 수준의 접근 권한과 권한을 제공합니다.
그리고 저에게 있어서 중요한 변화는 이러한 일을 하려는 욕구를 없애고, 총을 남성성의 상징으로 사용하려는 욕망, 즉 사람들을 강간하려는 욕망, 성폭행하려는 욕망을 없애는 것입니다. 사람들을 잔인하게 만듭니다. 그리고 아시다시피 저는 사람들이 자녀, 소년 소녀를 키우는 방식, 성별에 대해 생각하고 일부 이진법을 해제하는 방식, 그리고 폭력의 일종의 불법화와 같은 변화가 직장에서 일어나는 것을 봅니다. 지난 반세기 동안 꾸준히 진행되어 왔습니다. 따라서 그것은 잘 진행되고 있는 크고 심오한 문화 프로젝트이며 앞으로 몇 세기 안에 거대한 혁명처럼 보일 수도 있고 이 시대에 일어나는 방식의 혁명이 될 수도 있습니다. 이는 꼭 정권 교체가 아니라 변혁입니다. 더 크고, 더 깊고, 더 강력한 것들입니다.
네이 멘 샤이 크: 글쎄요, 비판적인 사람들에 대한 당신의 반응은 어떻습니까? #나도 여성에 대한 다양한 형태의 폭력 사이의 모든 구별을 평준화했으며 현 시점에서는 너무 많은 것을 포괄함으로써 해를 끼칠 수도 있다고 누가 말했습니까?
레베카 솔닛: 아시다시피, 제가 그렇게 말하지는 않겠습니다. 글쎄요, 일부 혐의는 다른 혐의보다 더 심각하다고 생각합니다. 하지만 제 생각에는 너무 지나친 것은 여성혐오입니다. 이 나라에서는 매 11~XNUMX분마다 한 명의 여성이 강간당하고, 이 나라에서는 매 XNUMX초마다 한 명의 여성이 구타당하며, 하루에 한 명 이상의 여성이 살해당하기 때문입니다. 파트너 또는 이전 파트너, 그리고 아시다시피 다른 형태의 괴롭힘은 전염병입니다. 아시다시피 이러한 것들이 더 이상 여성의 일상 생활에 영향을 미치지 않고, 자유와 권력, 자신감과 평등을 축소하는 것이 아니라면 이 운동은 충분히 진전되었을 것입니다. 그래서 아직 충분히 멀리 가지 못했습니다. 그렇다고 해서 실수나 엉성함, 혼란 등이 전혀 없고 관련된 모든 사람이 완벽하고 명확하며 완전히 목표를 달성했다는 의미는 아닙니다.
AMY 좋은 사람: 연결—
레베카 솔닛: 하지만-
AMY 좋은 사람: 총격 사건과 여성 폭력 사이의 연관성? 이러한 대량 총격 사건에 연루된 보통 백인 고독한 남성들이 여자 친구, 어머니, 파트너를 학대하고, 살해하고, 구타하는 경우가 종종 발견되었습니다. 놀랍게도 우리가 실제로 거의 알지 못하는 라스베거스의 총격범도 만달레이 베이 호텔에서 컨트리 음악 콘서트를 하던 중 총격을 가했고, 스타벅스 직원들은 그가 들어오곤 했다고 말했습니다. 그들은 그가 매일 그의 파트너와 함께 찾아와 커피를 마시겠다고 그녀를 꾸짖는 것을 두려워했습니다. 그 때부터 샌디훅의 아담 란자(Adam Lanza)까지 그가 처음으로 죽인 사람은 그의 어머니였고 그 다음에는 학교에 다녔습니다.
레베카 솔닛: 그리고 플로리다와 올랜도의 나이트클럽에서 50명을 학살한 남자는—
AMY 좋은 사람: Pulse의 Omar Mateen.
레베카 솔닛: 예, 가정 폭력의 전력도 있었습니다. 그리고 몇 년 전 콜로라도의 가족계획연맹에서 여성을 살해한 남자. 내 생각엔-
AMY 좋은 사람: 그리고 최근에, 꽤 오래 전에 일어난 미네소타 모스크 공격 혐의로 체포된 세 명의 백인 남성과 일리노이 주의 여성 건강 진료소에 대한 공격 시도도 있었는데, 그 중 한 명은 보안관 대리였습니다. , 남부 국경에 트럼프 장벽을 건설하는 계약을 성사시키려는 계획을 제출했습니다.
레베카 솔닛: 맙소사. 가정 폭력과 대량 총격 사건 사이에는 연관성이 너무 많아서 그 중 일부를 다루었습니다. 하지만 대량 총격 사건은 드물고 가정 폭력은 놀라울 정도로 흔합니다. 하지만 폭력에는 권위주의가 있다고 생각합니다. 우리는 다른 것, 심리학 등에 관해 이야기합니다. 그러나 내가 당신을 통제할 권리가 있고, 당신을 처벌할 권리가 있다는 가정은 내가 원하는 것이 중요하고 당신이 원하는 것이 중요하지 않다는 가정입니다. 그리고 폭력은 무엇이 되어야 한다고 주장하는 목소리이고, 다른 사람의 목소리를 지우는 일종의 목소리입니다. 그들이 거절하지 못하도록 거부하거나, 스스로 결정하도록 놔두거나, 총을 쏘아 그들의 목소리를 완전히 소멸시키는 방식으로 말입니다.
베이 지역에서는 퇴역 군인 시설에서 임신 XNUMX개월이었던 제니퍼 곤잘레스를 포함해 세 명의 여성에게 분노한 퇴역 군인이 그들을 인질로 잡은 끔찍한 총격 사건이 있었습니다. 그리고 아시다시피 저는 이런 일이 일어나서는 안 된다고 말하려고 온라인에 접속했습니다. 이것은 전염병입니다. 그리고 몇 단어로 검색을 해보니, 배우자 살해, 살인-자살, 여성 살해, 그 중 한 명의 시신이 불탔다는 등 보도되지 않은 수십 가지 이야기를 찾을 수 있었습니다. 전염병이고 끔찍해요.
XNUMX, XNUMX년 전과는 달리 우리가 마침내 그것에 대해 이야기하고 있다는 사실은 남성에게 문제가 있고 이것이 성별에 관한 문제라고 말해서는 안 되는 일이었습니다. 우리는 점들을 연결하지 않았습니다. 그리고 우리가 의사들과 많이 어울린다는 사실도요. 나는 항상 진단이 치료의 시작이고 때로는 완치의 시작이라고 느낀다. 그리고 저는 획기적인 발전 중 하나가 마침내 공개적으로, 집합적으로, 청각적으로 문제가 무엇인지 진단할 수 있게 되었다는 점이라고 생각합니다. 그리고 그것은 상황을 바꾸기 위해 앞으로 나아가는 것의 일부입니다. 정말 흥미롭습니다.
AMY 좋은 사람: 어머니란 무엇입니까? 모든 질문의 어머니는 무엇입니까?
레베카 솔닛: 아, 맙소사, 그건— 아시다시피, 여성들이 받는 거슬리는 질문입니다. 왜 결혼하지 않나요? 왜 아이를 가지지 않나요? —이 말은 정말 모든 여성이 그래야 한다는 것과 같은 말입니다. 그것은 당신을 몰아세우고, 따르지 않는 것에 대해 벌을 주고, 순응하지 않는 것에 대해 부끄러워하고, 당신의 반대에 대해 질문을 던지는 것입니다. 정답은 없습니다. 그 유명한 장면이 있는데 조반 클럽 그녀가 처녀인지 알고 싶어하는 곳에서 그녀는 그렇다고 대답하면 그녀를 부끄럽게 할 것이라고 터뜨립니다. 그녀가 거절하면 그들은 그녀를 부끄럽게 할 것입니다. 모든 질문의 어머니는 여성이라는 상태이며, 그 질문의 틀을 거부하는 것 외에는 정답이 없습니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 여자가 읽어서는 안되는 80권의 책은요?
레베카 솔닛: 아, 멋진 웹사이트인 LitHub를 위해 제가 한 일은 정말 재미있는 일이었습니다. 시사 "모든 사람이 읽어야 할 책 80권"이라는 끔찍한 글이 있었는데, 그 중 79권은 남자가 쓴 것이었습니다. 그리고 그것은 문학이 무엇을 해야 하는지에 관한 것이 아니라고 생각합니다. 그것은 우리를 더 공감하게 만들고 우리와 다른 사람들, 다른 인종, 성별 등의 경험을 이해하게 만드는 것입니다. 그들은 실제로 선택된 책이었습니다. 그리고 그것은 당신에게 남자가 되는 방법을 가르쳐 주었고, 설명은 일종의 당황스러울 정도로 마초적이었습니다. 마치 책이 전체적으로 당신의 작은 벙커에 웅크리는 데 도움이 되는 것처럼 말이죠.
네이 멘 샤이 크: 몇 가지 예를 들어주실 수 있나요?
레베카 솔닛: 맙소사. 그들은 이야기했다 분노의 포도 그리고 그것은 모두 가슴에 관한 것이라고 말했습니다. 그리고 — 내가 그런 말을 하면 안 됐던 걸까? 아시다시피 그들은 80명의 작가 목록 중 유일한 여성이었던 플래너리 오코너에 대해 뭔가 역겨운 말을 했습니다. 그래서 저는 여자가 읽어서는 안 되는 책 80권에 대해 농담을 했습니다. 왜냐하면 제가 자라면서 함께 자랐고 아직도 가르치고 있는 책들이 많기 때문입니다. 여자들에게 자신들은 열등하고 그들의 이야기는 중심이 아니라는 점을 알려주는 책들입니다. 그들은 실제 이야기인 영웅의 여정에 대한 장난감, 장식품, 시녀입니다.
네이 멘 샤이 크: 그리고 그 몇 가지 예는 무엇입니까?
레베카 솔닛: 오, 로리타, 아동 강간에 관한 책이라는 사실이 종종 강조되지 않는 경우가 많아 "남자들은 설명한다"라는 글을 쓰게 되었습니다. 로리타 To Me'의 속편으로 많은 반발을 받았죠. 어니스트 헤밍웨이, 헨리 밀러, 그리고 이른바 XNUMX세기 여성혐오자들의 거의 모든 책, 필립 로스와 솔 벨로우 같은 사람들의 책 등이 있습니다. 그리고 심지어는-
AMY 좋은 사람: 그리고 좋아하는 작가는요?
레베카 솔닛: 아, 내가 가장 좋아하는 작가는 누구인가요? 오, 맙소사, 버지니아 울프, 조지 오웰, 아룬다티 로이, 제임스 볼드윈, 마르코스 부사령관이요. 제가 항상 노벨 문학상을 받아야 한다고 생각했던 분들이요.
AMY 좋은 사람: 글쎄요, 그런 의미에서 우리와 함께해주셔서 정말 감사하다는 말씀드리고 싶습니다. 레베카 솔닛(Rebecca Solnit), 작가, 역사가, 활동가. 그녀의 호평을 받은 에세이 '남자들이 나에게 설명하는 것'은 이번 달로 10주년을 맞이합니다. 그녀는 다음을 포함해 20권의 책을 쓴 작가입니다. 어둠 속의 희망 그리고 가장 최근에, 모든 질문의 어머니.
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