Jeff Halper 박사는 이스라엘 주택 철거 반대 위원회인 ICAHD의 공동 창립자이자 이사입니다. 그는 1946년 미네소타에서 태어나 1973년 이스라엘로 이주했습니다. 그 이후로 그는 모든 이스라엘인과 팔레스타인인의 정의와 시민권을 끊임없이 옹호해 왔습니다. 그는 예루살렘에서 저소득층 미즈라히 가족을 돕는 지역사회 봉사자로 1997년을 보냈습니다. 그는 팔레스타인 점령 지역에서 이스라엘의 주택 철거 전략에 저항하기 위해 XNUMX년 ICAHD를 공동 창립했습니다. 그는 세 권의 책을 집필한 저자입니다.
Am Johal은 12년 2015월 XNUMX일 Oak Ridge United Church 주방에서 그를 인터뷰했습니다.
오랜만에 중동에 가봤습니다. 그 당시 Sharon과 Arafat는 2003-04년에 아직 살아 있었습니다. 지난 15년 동안 이스라엘의 정치적 분위기가 여러 면에서 거의 구조적으로 우경화를 계속해 온 것에 대해 배경지식을 좀 주실 수 있는지 궁금합니다. 다가오는 이스라엘 선거를 앞두고 오른쪽으로의 이동이 계속되고 있습니다. 오늘 무슨 일이 일어나고 있는지 어떻게 생각하시나요?
오른쪽으로 이동한 것인지 잘 모르겠습니다. 내 말은, 분명히 그들은 오른쪽에 더 많이 투표하고 있다는 것입니다. 그러나 부분적으로는 좌파가 자신의 입장을 완전히 폐기했기 때문입니다. 좌파는 없습니다.
리쿠드와 우익 정당들은 스스로를 민족주의 진영이라고 부른다. 좋아요. 그러다가 노동당은 Tzipi Livni와 뭉쳤습니다. 좋습니다. 그들은 대안 진영이 되기를 원합니다. 당신은 자신을 무엇이라고 부르겠습니까? 이스라엘 진영, 진보 진영? 아니요, 그들은 스스로를 시오니스트 진영이라고 부릅니다. 노동당은 시온주의 진영으로 이름을 바꿨다. 민족주의 진영과 시오니스트 진영 중 누구에게 투표하시겠습니까?
정당과 이스라엘 유대인 대중 사이에 거래가 성사되었습니다. 그들은 개인의 안전을 원한다고 말하고 있습니다. 당신이 나에게 그것을 줄 수 있다면, 나는 당신에게 투표할 것입니다. 사실상 그들은 “나는 이스라엘 땅에는 관심이 없고 아랍인에도 관심이 없습니다. 버스를 타고 회사에 가고 집에 가고 싶습니다. 당신이 그것을 전달할 수 있다면, 나는 당신에게 투표할 것입니다. 안 그러면 다른 데로 갈 거예요.”
1990년대에 그들은 네타냐후 대신 바라크를 뽑았습니다. Barak은 두 국가 해결책을 수행할 권한을 가졌습니다. 왜냐하면 그것이 우리에게 안보를 가져올 것이기 때문입니다. 그리고 그는 그것을 날려 버렸습니다. 다음 해에는 샤론에게 압도적으로 투표했습니다. 무슨 일이 일어났나요? 밤새 우익으로 변한 걸까요? 인티파다가 시작되고 있었다. 사람들은 안전하다고 느끼지 않았습니다. 샤론은 자기가 그들을 위해 그렇게 하겠다고 말했습니다.
기본적으로 이스라엘 대중은 이들 당사자들에게 우리는 당신들이 어떻게 하든 상관하지 않는다고 말합니다. 모든 영토에 팔레스타인 국가를 세우는 것이 우리를 그곳에서 내보내는 것이 우리에게 안전을 가져올 것이라고 생각한다면 그렇게 하십시오. 우리는 당신에게 그 권한을 부여합니다. 아랍인들을 버스에 태워 요르단으로 보내는 것이 안전을 보장할 것이라고 생각한다면 그렇게 하십시오. 우리는 상관하지 않습니다. 그냥 해. 그리고 만약 당신이 그렇게 한다면, 우리는 당신에게 투표할 것입니다. 샤론이 해냈습니다. 2002년 방어방패작전(Operation Defensive Shield)으로 그는 서안지구에서 팔레스타인 저항군의 후방을 무너뜨렸다. 그 이후로는 매우 조용했습니다. 그들은 리쿠드에 투표합니다. 지난 100년 동안 그들이 노동당과 리쿠드로부터 들었던 것은 아랍인들이 우리의 영원한 적이라는 것입니다. 어떤 의미에서는 사실입니다. 실제로는 사실이 아니지만 아랍인들이 적이라는 것은 어떤 의미에서는 사실입니다. 당신이 시오니즘 측에서 점령, 이주, 토지에 대한 독점권을 가지고 있는 한, 물론 아랍인들은 당신의 적으로 간주됩니다. 당신은 팔레스타인인들에게 숨쉴 공간을 주지 않습니다. 그것은 피해자를 적이라고 비난하는 것과 같습니다. 그러나 그것은 아이디어입니다. 결코 평화가 있을 수 없습니다. 그들은 결코 우리를 받아들이지 않을 것입니다. 그러므로 이스라엘 국민들은 “평화를 믿는 나도 왜 메레츠에게 투표하겠는가?”라고 말할 것입니다. 평화가 불가능한데 왜 평화당에 투표하겠습니까? 나는 나에게 안정감을 가져다 줄 샤론 같은 강인하고 우파적인 인물에게 투표할 것이다. 그것이 내가 기대하는 전부이기 때문이다. 이스라엘 유대인의 85%는 당시 오슬로 평화 프로세스를 지지했습니다. 이스라엘 유대인의 95%는 지난 여름 가자지구 공격을 지지했습니다. 단순히 정치적 견해로 해석할 수는 없고, 안보 문제와도 관련이 있습니다.
당신은 두 가지 상태 해결책은 죽었고 오늘날에는 한 가지 상태 해결책이 요구된다고 말씀하셨습니다. 이것을 설명할 수 있나요? 북미의 많은 사람들은 단일 국가가 실제로 무엇을 의미하는지에 대한 이해가 부족합니다. 이것의 세부 사항과 복잡성은 맥락에 따라 제공되지 않습니다. 이것은 대체로 문제, 멀리 있는 문제, 저쪽에 있는 문제로 간주됩니다.
문제의 일부는 우리가 그것이 의미하는 바를 구체화하지 않았다는 것입니다. 갈 수 있는 유일한 곳인 것 같아요. 우리(진보적인 이스라엘인과 팔레스타인인)는 정의로운 것, 실행할 수 있는 것, 해야 할 일을 결정해야 합니다. 당시 ANC와 마찬가지로 자유헌장(Freedom Charter)이 있었습니다. Afrikaaners는 ANC가 '미래 남아프리카에 대한 우리의 비전은 다인종'이라고 말했기 때문에 전환에 동참할 수 있었습니다.
내 생각에 이스라엘 유대인들은 이스라엘이라는 큰 땅과 영토에 의해 동기를 부여받지 않는 것 같습니다. 실제 정착민, 즉 이념적 종교인은 소수입니다. 그들은 이스라엘 인구의 1%입니다. 그게 전부입니다. 이스라엘인들은 개인과 집단의 안보에 관심을 갖고 있습니다. 우리가 단일 국가 해결책이 무엇인지에 대한 계획을 세울 수 있다면 우리는 그것이 포괄적일 것이라고 이스라엘 사람들에게 확신시킬 수 있습니다. 다인종에 대한 우리의 용어는 이중 국적입니다. 내 생각엔 당신이 그들을 설득할 수 있을 것 같아요 – 지금은 아닙니다. 우선, 억압받는 사람들이 억압자들에게 전환기에도 안전할 것이라고 설득해야 한다는 것은 불공평합니다. 그런데 당신은 어떻게 하시겠습니까? 억압자들은 기꺼이 놓아주지 않을 것입니다. 좋은 모델을 제시할 수 있다면 캐나다가 모델이 될 수 있습니다. 영어권, 프랑스어권, 원주민이 있습니다. 세상에는 다른 모델도 있습니다. 우리는 서로 이야기하고 있지 않습니다. 우리의 팔레스타인 파트너들은 이 중요한 단계에서 우리가 서로 대화해야 할 때 서로 대화하고 있지 않습니다. 우리가 서로 전략을 세우고 대화해야 하는데 그렇지 않습니다. 이것의 일부는 반정규화와 관련이 있습니다. 이것은 지금 우리가 가지고 있는 공간입니다. 상황이 무너질 것 같아요. 팔레스타인 자치정부는 붕괴될 것이다. 아마도 재점령, 어쩌면 합병 등 모든 종류의 일이 일어날 수 있고, 그러면 현재 존재하지 않는 새로운 가능성이 열릴 것입니다.
우리가 준비되지 않았다면, 우리 회사가 준비되지 않았다면 공백 상태에서 또 다른 나쁜 일들이 일어날 것입니다. 이 일은 XNUMX주 안에 일어날 수도 있고, 몇 달이 걸릴 수도 있고, 몇 년이 걸릴 수도 있습니다. 팔레스타인 자치정부 붕괴가 임박했다. 우리는 준비가 되어 있어야 하며 서로 이야기하지 않습니다.
이스라엘 내 팔레스타인계 아랍 소수민족의 상황은 어떤가요? 그리고 그들이 시민이 아닌 거주자인 예루살렘에서 오늘날 그들의 상황이 구체적으로 무엇인지 설명해 주실 수 있나요?
팔레스타인인들은 동예루살렘의 영주권자이지만 시민은 아니다. 이스라엘의 나머지 지역에서 팔레스타인인은 시민이지만 XNUMX급 및 XNUMX급 시민입니다. 아랍인들은 자신의 시민권을 유지하는 데 열중하고 있으며 서안 지구와 더 넓은 팔레스타인 문제를 다룰 정치적 공간이 없습니다. 그들은 그다지 관여하지 않습니다. 리쿠드뿐만 아니라 시온주의 진영인 노동당 하닌 자와비(Haneen Zawabi)는 그녀를 크네세트에서 제거하기를 원합니다. 아랍 통합 목록은 대부분 XNUMX개국 해결책을 위한 것입니다. 이스라엘의 팔레스타인 시민들은 실제로 그 나라의 시민권을 손끝으로 붙잡고 있습니다. 그것이 그들을 사로잡고 있는 것입니다. 크네세트의 아랍연합 목록은 두 국가 해법을 선호하는 경향이 있습니다. 그들은 이스라엘의 팔레스타인 시민의 지위를 위해 일하는 경향이 있지만 무력화되었습니다.
문제는 당신이 유대인 다수라는 개념을 가지고 있다는 것입니다. 크네세트에는 120석이 있다. 정부를 가지려면 최소한 61명이 필요합니다. 하지만 아랍인은 필요하지 않습니다. 이들 정당이 통합하면 아랍 정당이 15석을 차지한다면 의회는 105석으로 줄어든다는 뜻이다. 그들은 방정식에서 제외되기 때문입니다. 노동당이 과반수를 원하더라도 그 15석을 과반수에 포함시킬 수는 없습니다. 다수가 유대인이어야 합니다. 모든 종류의 미묘한 방식으로 인종차별적인 부분 전체가 작용하고 있습니다.
단일 국가 솔루션이 타당해지면 정치 권력이 기존 권력에서 완전히 이동하지 않는 상황에서 시나리오를 생성합니까? 단일 국가 솔루션이 입맛에 맞을 것입니까, 아니면 단순히 정치의 지속입니까? 불평등한 지위를 향한 다른 수단은 무엇입니까?
어떻게 구성하느냐에 따라 다릅니다. 꼭 그렇게 될 필요는 없습니다. 즉, 팔레스타인인들이 이 나라의 대다수가 될 것입니다. 그들은 그런 정치적 힘을 가질 것입니다.
그렇다면 이스라엘 정부가 자신의 권위를 훼손하는 것으로 간주될 경우 왜 단일 국가 해결책을 기꺼이 수용하겠습니까?
모델은 이중 국가입니다. 캐나다가 모델이 될 수 있습니다. 독립성이 부족한 자신의 상태 없이도 상당한 수준의 자결권을 가질 수 있습니다. 카탈로니아인, 스코틀랜드인, 스위스의 주, 여러분의 문화적 완전성은 보호됩니다. 당신은 당신의 언어, 문화적 정체성, 당신만의 의회를 가지고 있습니다. 커뮤니티가 보호되는 방식으로 구성할 수 있습니다. 이런식으로 구성하시면 됩니다. 그러면 이스라엘 사람들이 지지를 보낼 수 있을 것입니다. 남아프리카에서와 마찬가지로요. ANC가 다인종 국가가 될 것이라고 말하지 않았다면 그들은 전환을 따르지 않았을 것입니다. 만약 우리가 이 아이디어를 이중 민족 국가로 제시한다면 그러한 두려움이 진정될 것이라고 생각합니다. 내 생각엔 사람들이 생각할 뭔가가 있는 것 같아요. 팔레스타인인들이 남아프리카공화국처럼 하층민이 될까요? 팔레스타인 디아스포라는 교육을 잘 받았습니다. 전 세계적으로 이스라엘 학생보다 팔레스타인 대학생이 더 많습니다. 하나의 국가가 존재하고 모든 것이 괜찮을지라도 분명히 이스라엘인들은 경제적으로 더 강합니다. 첨단 기술과 관광 산업이 있지만 사람들이 팔레스타인 디아스포라를 고려하지 않는 것이 있습니다. 이것은 매우 잘 발달된 백인 글로벌 북 사회와 경쟁해야 하는 억압받고 빈곤한 제XNUMX세계 사람들의 상황이 아닙니다. 그들은 자체 인프라를 가지고 있기 때문에 패리티를 달성할 수 있습니다.
팔레스타인 디아스포라가 시작될 것입니다. 실제로 경제 구조 측면에서 그들의 경제는 서로를 보완합니다. 첨단 기술, 관광, 농업. 그들은 함께 일할 것입니다. 유대인이 첨단기술을 갖고 있고 팔레스타인인이 농부인 것은 아닙니다. 그것보다 훨씬 더 정교합니다. 진짜 시너지 효과가 있어요. 나는 당신이 그것을 계속 관심사로 만들 수 있다고 생각합니다.
이스라엘 점령과 관련된 '통제 매트릭스'라는 용어를 개발한 이후로 시간이 지남에 따라 이 개념이 어떻게 바뀌었고, 오늘날 현재 상황과 관련하여 이러한 정책이 어떻게 바뀌었나요?
내가 그것을 구상했을 때 – 아마도 1990년대 후반에 그것에 대해 글을 썼던 것 같습니다 – 그 당시 그것은 이미 매우 발전되어 있었습니다. 아시다시피, 정착 인프라가 있었고, 고속도로 인프라도 있었습니다. 1995년에는 이미 A, B, C 구역이 있었습니다. 여러 면에서 제 생각에는 거기에 있었습니다. 오슬로가 그것을 만들었고 이스라엘이 그 인프라를 만들었습니다. 나는 그것이 나타나는 것을 보았고 그 이후로 그것은 단순히 더 강해졌습니다.
내가 쓴 첫 번째 기사는 Middle East Report에 관한 것이었습니다. 여전히 가능한 두 가지 상태 솔루션을 얻으려면 제어 매트릭스를 해체해야 합니다. 이것이 내 요점이었습니다. 그렇지 않으면 실제로 두 가지 상태가 없을 것입니다. 그 당시에는 거기에 있었지만 해체할 수 있는 지점에 있었습니다. 오늘날 차이점은 규모가 크고 영구적이라는 것입니다. 현재 서안지구와 동예루살렘에는 600,000만명의 이스라엘인이 거주하고 있다. 제가 기사를 썼을 때는 서안지구와 동예루살렘의 인구가 200,000만 명이었고, 95년 후에는 이스라엘인이 XNUMX만 명에 이를 것입니다. 정착지의 고속도로 인프라에는 서안 지구가 포함되어 있습니다. 나라 전체가 재구성되었습니다. 그게 요점입니다. 더 이상 분리할 수 있는 영역이 없습니다. 팔레스타인인의 XNUMX%가 A, B, 가자지구로 밀려났습니다. 그래서 그들은 아주 작은 영토의 영토에 살고 있습니다. 일관된 영역이 없습니다. 정착지가 임계 질량을 넘어섰습니다.
이것은 제어 매트릭스가 단순히 계속되고 왜곡되고 확장된 버전이 되는 단일 상태 솔루션에 대한 걱정과 같은 종류가 아닌가?
제가 말하고자 하는 것은 통제 매트릭스를 해체할 수 없다는 것입니다. 그렇기 때문에 두 가지 상태 솔루션을 가질 수 없습니다. 우리가 이스라엘의 일부를 빼앗아 팔레스타인과 영토 교환을 하겠다고 말하는 것은 터무니없는 일입니다. 왜냐하면 모든 것이 사라졌기 때문입니다.
아니요, 제가 말하는 것은 이스라엘이 오늘날 단일 국가를 만들었다는 것입니다. 단일 상태가 있습니다. 그것은 문제가 아닙니다. 존재해야 하는가 – 그렇습니다. 오늘날 그 단일 국가는 아파르트헤이트 정권입니다. 아파르트헤이트 정권 전체를 타도하고 정권 전체를 해체해야 합니다. 남아프리카 공화국이 아파르트헤이트에서 벗어났을 때 흑인이 투표권을 갖는 것과 같은 하위 기술적인 문제는 아니었습니다. 나라 전체가 재창조되었습니다. 새로운 헌법이 나왔습니다. 그것이 당신이 해야 할 일입니다. 새로운 국회를 열어야 합니다. 이스라엘에는 없는 헌법이 있어야 합니다. 이는 이중국가적이며 민주적인 것으로 정의되어야 합니다. 이를 지원하는 새로운 의회 기관이 있어야 합니다. 사람들은 그 나라에서 원하는 곳에서 살 권리를 가져야 합니다. 당신은 통제 매트릭스를 해체하는 것이 아니라 무력화하는 것입니다. 이스라엘인들에게 매력 중 하나는 정착민들에게 그들이 이사할 필요가 없다고 말할 수 있다는 것입니다. 거기있어. 팔레스타인인들은 이스라엘인들이 그곳에 사는 것에 관심이 없습니다. 문제는 정착촌과 점령에 대한 통제입니다. 이제 팔레스타인인들을 정착지로 이주시키자. 우리는 국가 통합을 시작한다. 그런 다음 제어 매트릭스를 무력화합니다. 사실상 더 이상 제어할 부분이 없다는 점에서 이를 제거합니다.
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