출처 : 지금 민주주의!
우리는 전설적인 아프리카계 미국인 페미니스트 학자 바바라 스미스(Barbara Smith)와 이야기를 나눕니다. 그녀는 Combahee River Collective와 Kitchen Table: Women of Color Press의 창립자입니다. Barbara Smith는 최근 The Guardian 신문에 “나는 '정체성 정치'라는 용어를 만드는 데 도움을 주었습니다. 나는 버니 샌더스를 지지한다”고 말했다. 그녀의 최신 저서로는 "아무도 나를 바꾸지 않을 것이다: 바바라 스미스와 함께한 XNUMX년의 운동 구축"이 있습니다.
AMY 좋은 사람: 이것은 지금 민주주의!, 민주주의now.org, 전쟁과 평화 보고서. 저는 에이미 굿맨입니다. 뉴햄프셔 예비선거에서 버니 샌더스가 승리한 이후의 대선 경선을 계속해서 살펴보겠습니다. 이제 경주는 네바다주와 사우스캐롤라이나주로 이동합니다.
우리는 Combahee River Collective와 Kitchen Table: Women of Color Press의 창립자인 전설적인 아프리카계 미국인 페미니스트 학자 Barbara Smith와 합류했습니다. Barbara Smith는 최근에 다음과 같은 글을 썼습니다. 칼럼 in 가디언 신문 헤드라인은 “나는 '정체성 정치'라는 용어를 만드는 데 도움을 주었습니다. 나는 버니 샌더스를 지지한다”고 말했다. 그녀의 최신 책은 아무도 나를 돌아서게 두지 않을 것이다: 바바라 스미스(Barbara Smith)와 함께 구축한 XNUMX년의 운동. 그녀는 뉴욕주의 주도인 Albany에서 우리와 합류하고 있습니다.
바바라 스미스, 오신 것을 환영합니다 지금 민주주의! 당신이 우리와 함께 하게 되어 기쁩니다. 우리는 당신에게 말하고 있습니다 —
바바라 SMITH: 당신과 함께 있어서 반가웠어요, 에이미. 감사합니다.
AMY 좋은 사람: 우리는 뉴햄프셔 예비선거 다음 날 여러분께 말씀드리고자 합니다. 실제로 지난 XNUMX주 동안 미국에서 가장 하얀 주 중 두 곳에서 열린 예비선거, 첫 번째 예비선거 및 코커스인 아이오와와 뉴햄프셔입니다. 국가. 이제 우리는 훨씬 더 다양성이 있는 네바다주와 사우스캐롤라이나주로 이동한 다음 슈퍼 화요일로 이동합니다. 그래서 당신은 이제 버니 샌더스를 지지하고 있는 것입니다. 당신은 샌더스 상원의원의 대리인이군요. 우리가 한발 물러서서 당신의 배경을 조금 말해 줄 수 있는지 궁금합니다. 저는 최근 사우스 캐롤라이나의 콤바히 강에 있었습니다. 오렌지버그에서 환경 정의 포럼을 열고 일부 대통령 후보들과 대화를 나눈 후 콤바히 강을 방문했습니다. 그 이유는 Harriet Tubman과 그녀가 가진 모든 것이 매우 중요했기 때문입니다. 뛰어난. 하지만 샌더스 상원의원을 지지하는 이유를 말하기 전에 배경에 대해 이야기해 보세요.
바바라 SMITH: 우리는 태어날 때부터 시작합니까, 아니면 빨리 감아 갈 것입니까?
AMY 좋은 사람: 어디서부터 시작하고 싶은지.
바바라 SMITH: 글쎄요, 사람들이 아는 것이 정말 중요하다고 생각합니다. 기사 그게 안에 있었어 가디언 — 사람들이 내가 짐 크로우 밑에서 태어났다는 사실을 아는 것이 중요합니다. 나는 1946년에 태어났습니다. 그래서 짐 크로우(Jim Crow)는 그 당시, 제가 성장하는 동안 이 땅의 법칙이었습니다. 그리고 그것이 중요한 이유는 그것이 제가 누구인지, 그리고 우리가 여전히 개선하려고 노력하고 있는 미국 민주주의 프로젝트에 대한 저의 관점을 형성했기 때문이라고 생각합니다.
나는 수년 동안 동부 해안에 살았습니다. 나는 가르치고 글을 쓴다. 그리고 아마도 다른 것보다 더 중요한 것은 제가 1960년대부터 사회 정의를 위한 운동에 참여해 왔다는 것입니다. 나는 십대 때 민권 운동에 참여했습니다. 그리고 제가 북부에 살았음에도 불구하고 클리블랜드에는 인종평등회의와 기타 시민권 단체가 강했습니다. 앞서 말했듯이 저는 XNUMX대 때부터 참여했고 그날부터 지금까지 긍정적인 정치적, 사회적 정의와 변화를 위해 정치적으로 적극적으로 활동해 왔습니다.
AMY 좋은 사람: 그리고 Combahee River Collective는 무엇이며, 무엇이었고, 그 의미는 무엇입니까? 또한, 당신은 "정체성 정치"라는 용어를 만드는 데 도움을 준 공로를 인정받았습니다. 그게 무슨 뜻인가요?
바바라 SMITH: 예. Combahee River Collective는 1970년대 중반부터 1980년경까지 보스턴의 흑인 페미니스트 그룹이었습니다. 그리고 우리는 가장 잘 알려져 있습니다. 우리는 정치 활동가였습니다. 우리는 베트남 전쟁 종식 운동, 앞서 언급한 민권 운동, 팬더 운동 등 많은 운동에 참여했습니다. 당시 우리는 꽤 어렸음에도 불구하고 많은 움직임 경험을 가지고 있었습니다. 항상 소규모 그룹이었습니다. 그리고 저는 항상 소규모 풀뿌리 그룹에서 일하는 것을 좋아했습니다.
하지만 우리가 가장 잘 알려진 것은 1977년에 콤바히 강 집단 성명이라는 성명을 썼다는 것입니다. 사실 그것은 훌륭한 반인종주의이자 페미니스트 학자인 질라 아이젠스타인(Zillah Eisenstein)이 편집한 책을 위한 것이었습니다. 그리고 그 책의 제목은 자본주의 가부장제와 사회주의 페미니즘의 주장. 그래서 우리는 그녀가 우리에게 요청한 것을 책에 썼고, 그 무언가가 겉으로는 시간의 시험을 견뎌온 Combahee River Collective 성명으로 밝혀졌습니다. 그리고 아직도 많은 사람들이 그것을 읽고, 참고하고 있습니다. 그리고 실제로 Black Lives Matter와 Movement for Black Lives는 실제로 그 성명서에 나온 흑인 여성 해방에 대한 아이디어에 의존해 왔다고 말합니다.
그리고 실제로 성명서에는 "정체성 정치"라는 문구가 있습니다. 나는 그 문구가 실제로 1977년 이전 어디에나 나타나는지 알아보기 위해 꽤 몇 년, 실제로 수십 년을 보냈습니다. 그리고 학자, 연구자, 깊이 있는 독자인 친구들과 상의했지만 아무도 나에게 보여줄 수 없었습니다. 아니면 그 이전에 다른 곳에 있었다는 것을 알아내세요. 우리는 아직 검색 중입니다. 내 생각엔 컴퓨터가 도움이 될 것 같아요.
AMY 좋은 사람: 그렇다면 오늘 왜 버니 샌더스를 지지하기로 결정했는지 이야기해 보세요. 기업 언론은 그가 매우 중요한 아프리카계 미국인, 특히 아프리카계 미국인 여성들의 지지를 받지 못했다고 크게 선전합니다. 넌 거의 본 적이 없어 현지 시간 or MSNBC — 저는 여기서 Bernie Sanders의 Bernie Smith의 노골적인 지지자인 해설자 Fox에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그러니 그가 대통령 후보로 결정된 때를 이야기해 보세요.
바바라 SMITH: 나는 2016년에 결정했습니다. 그 당시 나는 그를 지지했고, 2016년 캠페인에서 내가 참여하는 데 관심이 있는지 알아보기 위해 나에게 연락하기 전에 그를 지지했습니다. LGBTQ 운영위원회. 그래서 저는 그 일에 참여해 달라는 요청을 받았습니다. 그리고 저는 여성 문제에도 참여했습니다. 프라이머리 시즌 중에는 꽤 늦은 시간이었지만 늘 그랬듯 매우 열심히 일했고, 선거구를 끌어들이기 위해 할 수 있는 한 최선을 다했습니다. 그래서 제가 말했듯이 저는 그냥 결정한 것이 아닙니다. 나는 캠페인과 업무상 접촉을 하기 전인 2016년에 결정했습니다. 그리고 물론 저는 이번 2020년 선거 기간에도 계속해서 그를 지지합니다.
AMY 좋은 사람: 따라서 그가 대표하는 것이 무엇이며 당신이 가장 중요하다고 생각하는지, 그리고 왜 당신이 기꺼이 나가서 전국 각지에서 그를 위해 캠페인을 벌이려는지에 대해 이야기하십시오.
바바라 SMITH: 내가 버니 샌더스를 지지하는 이유는 그가 변화이론을 가지고 있다는 사실 때문이다. 아시다시피, 그것은 지금 인기 있는 문구입니다. 그는 미국 사회에서 일이 제대로 되지 않는 이유를 이해하고 있으며 메디케어와 모두를 위한 건강 관리, 형사 사법 제도 변경, 저소득층뿐만 아니라 모든 젊은이를 위한 대학 진학 등의 아이디어를 갖고 있습니다. 특권. 그는 창립자들이 나 같은 사람들을 실제로 포함하지 않았기 때문에 아주 잘못된 방식으로 내놓은 것으로 추정되는 그 약속을 우리가 어떻게 실제로 이행할 수 있는지에 대한 좋은 아이디어를 가지고 있습니다. 여기에는 여성이 포함되지 않았습니다. 그 중에는 흑인도 포함되지 않았습니다. 하지만 그들은 모두를 위한 자유와 정의에 관한 몇 가지 훌륭한 아이디어를 갖고 있었습니다. 그는 계획을 가지고 있습니다. 그에게는 열정과 연민이 있습니다. 그는 현재 다른 어떤 후보보다 훨씬 더 다양한 지지 기반을 갖고 있습니다.
그는 단지 – 아시다시피, 우리는 단지 일치하고 있습니다. 그와 나는 동갑이고, 둘 다 학생 시절 어린 시절 운동에 참여했습니다. 그리고 우리는 - 제가 말했듯이, 저는 그 사람을 딱 한 번 만난 적이 없어서 그 사람을 모릅니다. 우리는 친구처럼 지내거나 그런 것이 아닙니다. 그런 연락으로 오는 게 아니잖아요. 이는 그가 무엇을 옹호하는지, 무엇을 제안하는지, 실제로 무엇을 했는지를 살펴보는 데서 비롯됩니다. 나는 그를 알고 있었다. 누군가 나에게 “버니 샌더스에 대해 언제 처음 알았나요?”라고 물었습니다. 나는 "나는 그에 대해 적어도 그의 삶 전체, 그리고 그의 정치 생활 전체를 알고 있었던 것 같습니다. 왜냐하면 그가 벌링턴 시장이었을 때 그에 대해 알고 있었기 때문입니다."라고 말했습니다. 그래서 나는 수년 동안 확실히 그를 따라왔습니다.
AMY 좋은 사람: 2016년 버니 샌더스는 정체성 정치가 경제적 불평등, 조직 노동력의 쇠퇴 등 실제 문제로 생각했던 문제를 방해한다고 말했습니다. 그는 정체성 정치에 대한 자신의 견해를 바꾸었나요? 내 말은, 그 사람과 딱 한 번만 얘기를 나눴다고 하는데, 그에 대한 당신의 생각은 어떤가요?
바바라 SMITH: 내 생각엔 그 사람이 확실히 변한 것 같아. 그리고 그것은 그가 진행하고 있는 일종의 캠페인에서 드러났습니다. 다양하고, 다인종적이고, 다인종적이고, 다양한 종교를 가지겠다는 헌신이 있습니다. 제 말은, 저는 아이오와 주에서 사람들이 투표하는 모스크의 보도가 마음에 들었고, 그곳의 사람들 중 99%가 이민자였으며 그 중 많은 수가 이민자였습니다. 버니 샌더스에게 투표하고 지지했습니다. 그러나 그것은 캠페인의 홍보가 필요했습니다. 그것은 단지 마술처럼 일어난 것이 아닙니다. 내 생각엔 그 사람이 변한 것 같아.
그리고 저는 또한 “정체성 정치”라는 용어가 우리가 처음 만든 이래로 너무 왜곡되어 왔다고 생각합니다. 그리고 나는 Amy라고 말해야 합니다. 그것이 무엇을 의미하는지 말해야 합니다. 1977년에 우리가 "정체성 정치"로 의미한 것은 흑인 여성이 우리 자신의 정치적 의제를 결정할 권리가 있다는 것입니다. 그것이 우리가 의미한 전부입니다. 지난 수십 년 동안 "정체성 정치"라는 용어에 붙은 모든 것들은 우리가 이야기한 것이 아닙니다.
그리고 당시 우리가 그런 말을 한 이유는 흑인 여성들이 다루어야 할 특정한 정치적 문제나 우려 사항이 있다고 생각되지 않았기 때문입니다. 그래서 책 제목이 있는 거죠. 당신도 들어본 적이 있을 것입니다. 내 책이야, 여자는 모두 백인이고 흑인은 모두 남자지만 우리 중 일부는 용감하다. 그리고 그것은 당시 흑인 정치와 흑인 해방 의제가 흑인 남성과 여성 모두에게 일률적이라는 관점이었습니다. 물론 그렇지 않습니다. 내 말은, 모든 흑인은 공통점이 있고 우리가 해결해야 할 공통된 현실과 불의가 있다는 것입니다. 또한 여성은 인종에 관계없이 여성에 대한 폭력, 예를 들어 생식의 자유에 대한 접근권과 같은 공통적인 문제를 안고 있습니다. 그러나 우리가 말한 것은 우리가 경험하는 것들이 있다는 것입니다. 흑인이자 여성이자 동시에 다른 정체성, 노동자 계급인 사람으로서 우리가 경험하는 것이 있습니다. 우리 중 많은 사람들이 Combahee River Collective의 레즈비언이었습니다. 그래서 우리는 실제로 서로 맞물려 있는 억압 시스템을 살펴보고 있었습니다. 그리고 이후 법학자인 킴 크렌쇼(Kim Crenshaw)가 '교차성'이라는 개념을 생각해 냈습니다. 하지만 내가 말했듯이, 우리는 우리와 똑같은 거울상이 아닌 사람을 욕하거나 무시하지 않았습니다. 그것은 우리가 의미한 것이 아니었습니다. 우리는 방금 우리 자신의 정치적 정체성을 형성할 권리가 있다고 말했습니다. 미안하지만 우리의 정치적 의제는 우리의 정치적 정체성에서 비롯됩니다. 이것이 바로 우리가 "정체성 정치"를 의미한 것입니다.
AMY 좋은 사람: 정체성 정치 문제를 다루는 젊은 활동가들에게 이야기해 주실 수 있나요? 바바라 스미스 씨, 그들에게 어떤 조언을 해주실 수 있나요?
바바라 SMITH: 글쎄요, 제가 먼저 말씀드리고 싶은 것은 연합에서 일해야 한다는 것입니다. 당신은 그렇게 할 수 없습니다. 무슨 말입니까? — 당신 자신의 특별한 경험, 당신의 정체성에 대한 놀랍고 다층적이고 복잡한 경험에 너무나 몰입되어 있습니다. 방 건너편, 길 건너편, 다른 이웃, 다른 나라, 전 세계의 그 사람을 바라볼 수 없을 만큼 그것에 몰입할 수는 없습니다. 당신은 당신이 경험하고 있는 것에 너무 몰입하여 정의를 위해 일하고 다른 사람들과 연합하고 연대하여 정의를 위해 일해야 할 필요성의 더 넓은 범위를 볼 수 없습니다. 그리고 나는 그것이 잃어버린 것이라고 생각합니다. 정체성 정치와 흑인 페미니즘, 그리고 제가 실제로 학술적 맥락에서 확립하는 데 도움을 준 것들 때문에 때때로 학문적 맥락에서 이야기할 때 사람들은 그것을 이해하지 못하는 것 같아요. 실제로 말하고 있는 것은 긍정적인 정치적 변화와 정의를 위한 대중 운동을 구축할 수 있도록 우리 자신을 위치시키는 것입니다. 그래서 사람들이 우리가 대화하고 있는 유일한 사람은 자신과 똑같은 정체성 목록을 가진 사람들이라고 생각할 때 항상 이렇게 말합니다. “내가 왜 나와 똑같은 사람들과 일하고 싶겠어요? 그러면 지루할 것 같아요.”
그래서 그것이 나의 주요 조언이 될 것입니다. 위험을 감수하라는 것입니다. 연합에 참여하여 당신이 살고 있는 곳에서 일을 하는 위험을 감수하십시오. 예를 들어, 도시에 산다면 아마도 많은 문제가 있을 것입니다. 하지만 문제 중 하나는 총기 폭력일 가능성이 높습니다. 또 다른 하나는 빈곤이나 열악한 주택일 수 있습니다. 또 다른 하나는 모든 사람이 성장하고, 성인이 되어 인생을 살아가면서 좋은 기회를 가질 만큼 질이 충분하지 않은 학교일 수 있습니다. 학교 이사회 회의에 참석하는 것이 어떤 것인지 확인하십시오. 내가 무슨 말을 하는지 아시겠어요? 어쩌면 그럴 수도 있습니다. 그럴 것 같아요, 에이미. 하지만 우리가 노력하고 전반적으로 정의를 위해 일하는 것은 정말 중요합니다. 그렇다고 해서 우리가 우리 자신만의 안전한 공간, 우리 집 같은 환경에 있을 수 없다는 뜻은 아닙니다. 우리는 둘 다 할 수 있습니다.
AMY 좋은 사람: 지금 버니 샌더스처럼, 그에게 조언을 해줄 수 있다면, 상원의원이 아이오와에서 대중적인 승리를 거두고 뉴햄프셔에서 대승을 거두면서, 이 시점에서 적어도 87%의 득표율을 가지고 이제 사우스 캐롤라이나로 향하고 있습니다. , 네바다 —네바다가 먼저이고 그 다음이 사우스캐롤라이나 예비선거입니다. 미국에서 가장 백인이 많은 주에서 유색인종 인구가 많은 주로 이주하는 그에게 어떤 조언을 해주실 수 있나요?
바바라 SMITH: 글쎄요, 저는 샌더스 상원의원에게 조언을 해줄 생각은 없습니다. 나는 정말로 그렇지 않을 것이다. 캠페인에 참여하게 되어 정말 기쁩니다. 나는 그가 효과적이라고 생각하며, 캠페인은 더욱 다양한 유권자를 끌어들이는 데 효과적이었습니다. 제 생각엔 - 며칠 전 누군가에게 이 말을 했습니다만 - 샌더스 상원의원이 유권자들 앞에 나서서 유권자들과 소통하고 자신의 메시지와 생각을 공유할 수 있다면 그들은 정말 많은 관심을 받게 될 것입니다. 사회에는 인종과 인종차별, 누가 누구이고 무엇이 무엇인지에 관한 많은 신화가 — 음, 항상 — 진행되고 있습니다. 그리고 특히 누가 흑인 유권자들에게 어필할 수 있는지에 대해 많은 수다와 이야기가 있습니다. 그리고 내 느낌은, 그냥 우리를 지켜보자는 것입니다. 우리가 그를 지켜보는 걸 보세요. 나는 그들이 믿을 수 없을 만큼 아름답고 다양한 미국, 여기에 살고 있는 모든 종류의 사람들과 연결하는 일을 정말 잘하고 있다고 생각합니다. 그리고 나는 그런 일이 더 많이 일어날수록 그가 더 효과적이고 더 많이 알려질 것이라고 생각합니다. 그리고 우리는 무슨 일이 일어나는지 지켜보겠습니다.
AMY 좋은 사람: 바바라 스미스 씨, 저는 —
바바라 SMITH: 하지만 내가 말했듯이, 나는 그것을 넣지 않을 것입니다 -
AMY 좋은 사람: 잠시 쉬면서 여러분이 매우 관심을 가질 만한 다른 주제로 넘어가겠습니다. 또한 분명히 말씀드리고 싶은 점은 사우스 캐롤라이나는 실제로 대다수가 백인이지만 78세입니다. 사우스 캐롤라이나의 민주당원 중 %는 아프리카계 미국인입니다. 사우스캐롤라이나주 민주당원의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 흑인입니다. 바바라 스미스(Barbara Smith), 작가, 활동가, 독립 학자, Combahee River Collective 및 Kitchen Table: Women of Color Press의 창립자. 그녀의 최근 저서, 아무도 나를 돌아서게 두지 않을 것이다: 바바라 스미스(Barbara Smith)와 함께 구축한 XNUMX년의 운동. 그녀는 우리와 함께 있을 거예요. 하지만 우리가 돌아오면 억만장자 대선 후보 마이크 블룸버그가 정지 수색을 옹호하는 음성을 발굴한 기자와 이야기를 나눌 예정입니다. 그리고 우리는 인디애나주 사우스벤드에서 흑인 공동체를 과잉 단속한 피트 부티지지의 기록을 살펴봅니다. 우리와 함께 있어주세요.
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