그는 회백색 과야베라를 입고 알바 호텔 카페에 정시에 도착한다. 그가 자리에 앉자마자 볼리바르 혁명 초기부터 알려졌던 나바로 장관이 연설을 시작했습니다. 카페 안의 일부 사람들은 그가 공권력의 고귀한 복도를 순회하던 시절부터 그를 알고 있었고, 대부분은 약간의 거리를 두고 그를 따뜻하게 맞이했다.
그런데 한 소녀가 폭우처럼 우리 테이블 위로 쓰러져 밝은 리듬의 고챠스(안데스 산맥의 서부인)로 자신을 Rosalba Vivas Briceño 부관의 조수로 소개합니다. “알고 계시나요?”
그녀는 Hector Navarro에게 카라카스에 있는 교육학 대학의 교육 혁신 박사후 프로그램(UPEL)에서 졸업 행사의 대부[공식 후원자]가 되어 달라고 끈질기게 요청합니다. “당신은 교육자죠, 그렇죠?” 그녀는 묻는다.
"아니요." Navarro는 정중하게 그녀를 정정했습니다. "저는 엔지니어입니다."
그의 반응은 잠시 동안만 지속되는 묵직한 침묵을 만들어내지만, 소녀는 기회를 놓치고 싶지 않다는 것을 증명한다. “그건 중요하지 않아요. 나는 당신이 교육에 대해 알고 있다는 것을 알고 있습니다. 국회의장 디오스다도 카베요(Diosdado Cabello)에게도 문의했지만 답변을 주시지 않았습니다. 교수님, 별로 바쁘지 않으시군요. 받아주세요. 전화 번호 알려주세요."
Navarro 교수는 Diosdado를 고집할 것을 제안하고 남은 인터뷰 동안 우리 테이블 위에 맴돌게 될 문구를 공개합니다. “나는 오염되었습니다. 농담을 하시겠습니까?” 그의 친절한 미소는 흔들리지 않습니다.
소녀가 사라지자 나바로 교수는 “왜 내가 그들의 졸업식의 대부가 되어야 합니까? 결국 실패할 수도 있고, 행사 중간에 조명이 꺼질 수도 있습니다. Coro의 Luctec 행사와 Central Park의 한 건물에서도 그런 일이 일어났습니다. 하지만 그것은 모두 일화일 뿐이고 중간 간부들의 평범함의 일부입니다.”
더럽혀진. 이는 1994년부터 1998년 MVR당이 선거에서 승리할 때까지 XNUMX년 동안 중단 없이 일주일에 한 번씩 Hugo Chavez 사령관, Jorge Giordani, Rafael Isea 중위 및 Apure의 전 주지사와 함께 앉았던 사람의 느낌입니다. Jesus Aguilarte는 베네수엘라에서 새로운 대중 다수를 구성하는 데 필요한 전술적, 전략적 단계를 논의합니다.
2013년 2014월 차베스의 죽음은 차비스모(들)의 평단원들에게 몇 차례 이상의 폭풍을 불러일으켰습니다. 가장 악명 높은 것은 기획부에서 Jorge Giordani가 퇴장하고 그와 함께 [집권 사회주의 정당] PSUV의 국가 관리에서 전 장관 Navarro가 거의 즉각적으로 폭발한 것에서 비롯되었으며, Diosdado Cabello가 정확하게 발표했습니다. XNUMX년 XNUMX월 Rebelion.org 웹사이트를 통해 공개된 서신에서 Giordani의 입장을 논의해 달라고 요청한 범죄입니다. 오늘 그의 사건은 징계 법원에 회부되어 그가 소속 정당에 정치적으로 참여할 수 없게 되었습니다.
Navarro는 Jorge Giordani의 최신 저서인 Encounters and Unencounters with Bolivarian Construction(아직 판매되지 않음)의 프롤로그를 썼습니다. 두 번째 단락에서 그는 Giordani가 많은 것으로 간주될 수 있지만 결코 배신자로 간주될 수 없다고 말합니다.
정부 기관에서 제외된 이 "오염된" 사람들의 생각은 윤리를 중심으로 돌아가는 것 같습니다. 이는 Giordani 자신이 그러한 불규칙한 결정으로 인해 "우리를 라틴 아메리카의 웃음거리로 만들 뻔했습니다"라고 선언하게 만든 캠페인입니다.
현재 Hector Navarro의 역할은 무엇입니까?
나는 14살 때부터, 고등학교 시절인 1963년부터 혁명의 일원이었습니다. 교육부가 불법화하자 우리는 학생회관을 조직했습니다. 우리는 Romulo Betancourt 대통령에 대해 이야기하고 있습니다. 그 후 나는 유격대 시절 중앙대학교 학생이었다. 그러다가 대학교수로서, 교육위원회, 교수회, 대학협의회의 위원으로서 휴고 차베스와 인연을 맺게 되었습니다. 그 일을 하기 위해 나에게는 사역의 역할이 필요하지 않았습니다. 나는 그때도 정치적인 일을 했고 지금도 계속할 것이다. 어떤 방법으로? 나는 지역사회, 집단, 당의 풀뿌리를 만난다. 나는 집단 조직에 관심이 있다.
당신이 호전적인 차비스타에게 전달하는 메시지는 무엇입니까?
기본적으로 당의 기반은 당에 대한 통제력을 회복해야 한다는 것이다. 차베스 대통령도 다양한 토론과 연설을 통해 집단 형성을 고려하도록 권유했습니다. 그리고 그것이 바로 제가 하는 일입니다. 혁명적이고 사회주의적인 정당의 풀뿌리를 사람들이 의견의 범죄가 존재하지 않는다고 스스로 표현할 수 있는 COOPTACION이 없는 민주적 내부 사례가 되도록 초대하는 것입니다. 나는 혁명이 사라지지 않도록 당 기반의 반란을 장려하고 계속 혁명을 일으키고 있습니다.
현재 PSUV의 상태는 어떤가요?
아나 엘리사 오소리오와 나와 같은 일부 투사들의 당 지도부가 반드시 충족해야 할 요구를 무시한 것은 중대한 실수였습니다. 차베스 대통령이 사망한 후 그들은 더 멀어졌고, 예전에는 매주 만나곤 했지만 지도자들이 만나지 않고 몇 달이 지나기도 했습니다. [주간 회의]는 협의 없이 결정이 내려지지 않고 선거 동원에만 인력을 활용하지 말라는 차베스가 지시한 것입니다.
당이 국민과 분리되어 있다고 생각하십니까?
그들은 더욱 분리되었습니다. Hector Navarro만이 그런 말을 한 것이 아니라 Hugo Chavez도 2011년 1994월에 그렇게 말했습니다. XNUMX년부터 우리는 사령관을 만나 선거에서 승리해야 한다고 말했습니다. 정당은 선거에서 승리해야 하지만, 정당이 선거에서만 승리한다고 해서 반드시 혁명의 정당이 되는 것은 아닙니다. 민주행동[야당]은 자신들이 모든 선거에서 승리할 정도로 위대하다고 생각했지만 혁명적인 정당은 아니었습니다. 혁명을 일으키지 않고 선거에서 승리만 추구하는 정당은 관료화됩니다. 그리고 저는 여러 면에서 이것이 PSUV에서 일어나고 있다고 생각합니다.
정부와 혁명을 구별할 필요가 있는가?
개념적으로 보면 정부는 혁명이 아니다. 혁명은 정부에서 나오는 것이 아니라 아래, 즉 나중에 권력을 장악하게 되는 사회 부문에서 나옵니다. 사실 결코 완전하지 않은 힘입니다. 오늘날의 PDVSA는 혁명적이지 않으며 과거에도 그랬습니다. 일부 공간은 점유되었지만 오늘날 우리가 보고 있는 부패한 PDVSA, 투옥된 공무원, 오랜 세월 동안 참여해 온 고위 공무원을 볼 때 우리는 그것을 혁명적이라고 부를 수 없다고 생각합니다.
Jorge Giordani가 말하는 것 중 하나는 정부가 진실을 통해 국민과 관계를 맺어야 한다는 것입니다. 우리에게 어려움이 있으면 사람들에게 문제가 있다고 말해야 합니다. 우리가 안전벨트를 매야 한다면 정부는 국민들, 특히 대통령에게 경고해야 합니다. 우리는 안전벨트를 매야 합니다. 피임약을 달게 만드는 것은 불가능하며 심각한 문제를 숨기려고 해도 소용이 없습니다.
왜 위기를 모호하게 하는가?
그것은 정치적 오류이고 실수이다.
당신은 그들이 사람들의 특정 파벌을 두려워한다고 생각합니까?
우리는 당신들이 정확하게 위기라고 부른 것에 기여하는 일련의 외부 요인들이 있다는 것을 이해해야 합니다. 우리는 재정적으로만 나타나는 것이 아닌 일종의 경제적 공격을 받고 있습니다. 내가 스스로에게 묻는 질문은 오류, 비효율, 오해가 결합되어 우리 자신이 외부 경제 공격에 어느 정도 기여했느냐는 것입니다. 우리는 이러한 상황을 조성하는 데 도움을 주었습니다(그리고 나는 여기에서 혁명과 정부의 대열에 속합니다). 나는 이 나라에서 혁명이 계속되기를 원하기 때문에 우리 혁명을 수호하고 그 몰락을 피하겠다는 책임감과 헌신을 가지고 이 말을 합니다.
이 정부가 무너지면 혁명이 끝날 것인가?
아니요. 그것은 기독교가 그리스도와 함께 죽었느냐고 묻는 것과 같습니다. 콘스탄티누스가 종교를 전유하고, 기독교 자체가 세력으로 변하고 그 기반을 버렸을 때 기독교는 죽기 시작했습니다. 사람들.
그리고 지금 일어나고 있는 일이 아닌가요?
네, 맞습니다. 나는 차베스의 이미지를 사용하는 것을 비판하지 않을 것이다. 그것이 혁명의 중심지이기 때문이다. 그러나 나는 그것이 과도하게 사용되는 것, 즉 차베스 이미지의 매춘이라고 부를 수 있는 것이 걱정된다. 차베스의 유산을 청서와 연관시키려는 캠페인이 시작되었을 때 그것은 실수였습니다. 파란색 책은 나세르(Nasser), 벨라스코(Velasco), 알바라도(Alvarado) 또는 토리호스(Torrijos)의 군사 스타일에서 낭만적이고 열정적이며 볼리바르적이며 독립적이었던 차베스의 단계에 해당합니다. 그러나 그 당시 차베스는 사회주의나 자본주의, 계급투쟁에 대해 결코 언급하지 않았습니다. 제가 말하려는 것은 차베스가 진화했다는 것입니다. 그렇다면 그의 유산은 무엇입니까? 청서 또는 그가 코뮌이 아직 달성되지 않았다고 말하고 라파엘 라미레즈와 다른 장관들을 불러일으켰던 파업 [연설]?
차베스가 정부가 사회주의라는 단어를 부정한 방법으로 사용했다고 고백한 때였다.
이제 더 큰 문제가 발생하고 있습니다. 문제는 차베스의 이미지를 이용하는 것뿐만 아니라 그의 생각을 오용하는 데에도 있다.
Strike at the Helm 연설에서 차베스는 혁명이 단지 고립된 부분만을 성취했을 뿐 현실을 창조하지 못했다는 것을 인정합니다. 그래서. 문제는 오랜 모델인가, 아니면 이번 위기가 현 정부의 산물인가?
당시 차베스는 모델 자체가 아니라 여담을 비판했습니다.
반복합니다. 이 위기는 우리 [정치적] 모델의 산물입니까, 아니면 오늘날 정부의 부실한 관리입니까?
우리 모두가 가지고 있는 두려움, 사람들이 보는 위험은 우리가 제4차 [공화국, 이전 신자유주의 통치]로 돌아가는 것입니다. 하나는 우리가 원하는 모델이고, 다른 하나는 우리가 실행한 것입니다. 정부는 자동차와 같습니다. 놔두면 볼트가 터진다 그럼 여기 사회주의가 있는 걸까? 아니요.
이 모델은 공공 재정을 관리하는 방법을 제공했습니다. 어느 시점에서 그 모델은 어느 정도 안정성을 얻었습니다. 그리고 우리는 이를 계속해서 보장할 의무가 있습니다. 나는 우리가 외부 공격의 요인을 가지고 있다고 주장합니다. 그러나 예를 들어 Giordani가 22.5억 달러의 실종에 관해 발표한 것이 있습니다. 무슨 일이 일어난? 대부분이 여전히 숨겨져 있는 유령회사 목록이 없었다면 상황은 달라졌을 것이다. 해당 목록에는 2~3개 회사만이 포함되어 있으며 이는 약 XNUMX~XNUMX만 달러의 손실을 의미합니다. 나머지는 아무도 모릅니다.
이유는 무엇입니까?
나한테 묻는 거야? 그것은 모델로서의 사회주의에 관한 것이 아니라 부패에 관한 질문입니다. 미국으로 떠나 훔친 달러를 즐기고 있는 사람들의 문제다. 우리는 차베스, 조르다니, 아길라르테와 내가 볼리바리안 프로젝트를 구축하는 방법에 대해 이야기했던 작은 테이블에 4년 동안 매주 앉아 있던 은행가, 공직자, 그리고 라파엘 이세아에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 오늘 그는 미국에 있습니다. . 그리고 알레한드로 안드라데 중위는요? 그는 또한 미국에서 행운을 누리고 있습니다. 그리고 그들은 [백악관의 제재 당국 목록에 있는] 그곳에서 기소되지도 않고 있는데, 왜 그럴까요?
그들은 여기서 반역자라는 비난을 받는 것도 아닙니다.
내 생각엔 그 사람들이 반역자인 것 같아.
그리고 헥터 나바로는요?
나 여기있어. 나는 이번 인터뷰를 위해 내 차를 타고 이곳에 왔습니다. 나는 혁명의 최전선에서 차베스의 유산을 수호하며 얼굴을 내밀고 있습니다.
의견 범죄는 당 내에서 새로운 문제가 아닙니다.
나는 당 외부에서 내부 문제에 대해 이야기하는 것을 본 적이 없습니다. 하지만 그들은 우리에게서 그 공간을 빼앗아갔습니다. 이제 내겐 공간이 없어요. Ana Elisa Osorio도 하나도 없습니다. Rodrigo Cabezas는 하나도 가지고 있지 않은 또 다른 사람입니다. 그리고 우리는 Giordani에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
그리고 Vanesa Davies(정책에 대해 수많은 반대를 표명한 후 PDVSA에서 고립된 친차베스 언론인)?
사실 그 여자는 오래 전부터 집회에 나오지 않았습니다. 마리오 실바도 마찬가지다. 하지만 라파엘 라미레즈는 결코 그들에게 가지 않았으며 어쨌든 승인을 받았다고 말씀드릴 수 있습니다. 그 자체로 설명되어야합니다.
그러나 Ramirez는 PDVSA와 다른 부통령직에서 제외되었습니다. 그는 심지어 베네수엘라에서 추방되어 지금은 뉴욕에 있습니다.
나는 그것이 중요한 진전이라고 생각하며 그것을 인정할 것입니다. 내가 어떻게 그것을 비판할 수 있겠는가? 내가 비판할 것은 그들이 그를 머물도록 허용한 시간입니다.
PDVSA는 계속해서 차비스모의 블랙박스였나요?
방금 Gladys Parada에게 일어난 일은 매우 심각합니다. PDVSA의 블랙박스 안에는 내부 상용화가 담겨 있습니다. 200만 배럴을 운반한다고 주장하지만 실제로는 300만 배럴을 운반하는 휘발유 선박. 가연성 물질의 소비량과 상품화량은 일치하지 않습니다. 휘발유와 디젤에 대해 이야기하고 있습니다. David Paravisini는 당사 내부 휘발유 제품의 49%가 국경을 넘어간다고 말합니다. 그 양은 육로가 아닌 선박으로만 운송할 수 있었습니다.
현실은 Rafael Ramirez가 더 이상 PDVSA를 통제하지 않는다는 것입니다. Giordani는 이 이야기에서 어디에 속합니까??
모르겠어요. 거기 조르다니가 있어요. 자신의 일을 하는 것… 혁명의 문제 중 하나는 우리가 통제할 수 없는 시대를 살고 있다는 것입니다. 나는 200~300명의 사람들에게 얼마나 많은 사역이 있는지 묻는 연습을 마쳤습니다. 아무도 모릅니다. 27개 정도가 있습니다. 사실 라파엘 라미레즈는 그의 타이틀 이후로 많은 목록을 보유하고 있습니다.
이런 정부를 믿을 수 있나요?
그것은 신뢰의 문제가 아닙니다. 사실 나는 목사들 중 많은 사람을 알지 못하고, 심지어 그들이 누구인지도 모릅니다. 국민은 누구에게 하소연할 것인가? 역사는 누가 이러한 결정을 판단할 것인가? 마두로 대통령은 최근 경제 상황을 개인적으로 책임질 것이라고 밝혔으며, 적어도 자신이 그 선두에 서고 있습니다.
이번 정부와 민군동맹의 균형은 어떻게 보시나요?
저한테 물어보면 책임자가 민간인인지 군인인지는 중요하지 않습니다. 제가 걱정되는 것은 군인이라는 이유로 누군가를 직책에 배치하는 경우입니다. 그것은 아무것도 보장하지 않습니다.
휘발유 가격 인상 캠페인이 신자유주의적 사고방식에 호소한다고 생각하지 않습니까? 문제가 생산비 문제로 축소되는 걸까요?
연구해야 합니다. 그렇지 않으면 연이 엉킬 것입니다. 차베스가 그랬습니다. 그는 전략에 뛰어난 손길을 가졌습니다. 예를 들어 사회주의 아레페라(저가 아레파 스탠드)에 대한 비판이 들리는 것도 이 때문이다. 휘발유 가격이 높아져야 한다고 사람들을 설득하려면 사회주의 건설을 계속하는 데 도움이 되는 전략적 추론 경로를 따라야 합니다. 단순히 비용이 얼마나 드는가에 대한 문제가 될 수는 없습니다. 왜냐하면 건강이나 교육과 같은 특정 상황에서는 비용이 무료로 제공될 수도 있기 때문입니다. 문제는 사회주의 교육을 계속하는 것이다.
우리의 주장이 Cedice [신자유주의 조직]의 설교와 일치한다면 그것은 단지 [정치적] 형성의 문제일까요?
세부 사항에 필요한 주의를 기울이지 않으면… 차베스는 악마는 세부 사항에 있다고 말했습니다. 사소해 보이지만 이러한 세부 사항이 의식을 형성하기 시작합니다. 그 외에도 마두로 대통령은 '필요한 것이 무엇이든 수백만 달러가 승인되었습니다!'라고 말했습니다. 그리고 프로젝트를 진행하는데 어려움이 있는데 거기에 담긴 메시지는 무엇인가요? 그들은 우리가 현재 겪고 있는 것과 같은 상황에 대비하고 있습니까? 아니면 “우리는 저축한 돈이 있습니다” 또는 심지어 “하나님께서 공급하실 것입니다”라고 말하는 것입니까?
존재하지 않는 자원을 제공하거나 충분하지 않은 경우 상황을 해결할 수 없습니다. 비용 합리화를 사회화하고 당 기반에서 진정으로 대표되는 충분한 사회적 지원 기반을 바탕으로 우선순위를 선택해야 합니다. 명확하고 투명한 대화로.
상황이 민감하다고 생각하시나요?
나에게는 무슨 일이 일어나고 있는지 매우 걱정하고 있는 친구, 고위 공무원, 주지사가 있습니다. 만약 우파가 정부에 들어오면 제가 가장 먼저 선출될 지도자 중 하나가 될 것입니다. 나는 그것을 알고 있습니다. 나는 권리가 집권하는 것을 원하지 않지만 무엇보다도 우리가 사회주의를 향해 계속 노력하기를 원합니다.
나는 아리스토불로가 한때 나에게 말한 것을 여러분에게 반복하겠습니다. 우리가 아데코스(신자유주의, "사회민주주의" 민주당 행동당원)가 했던 것처럼 일을 하려고 한다면, 그들 스스로 하는 것이 바람직합니다. 우리는 그들과 일치하지 않을 것입니다. 부패? 그 점에서는 우리가 그들과 동등할 리가 없습니다. 그들은 더 잘할 것입니다. 노력이나 희생을 할 가치가 없습니다. Hugo Chavez를 희생하여 결국 Adecos와 Copeyanos가 했던 방식으로 일을 하게 되는 것은 가치가 없습니다.
혁명은 여전히 가능한가?
혁명은 가능하지만 희생이 필요합니다. 우리는 인류의 물질적 만족만을 추구해서는 안 됩니다. 왜냐하면 그것은 무한하기 때문입니다. 중요한 것은 주관성, 우리 자신을 개선하기 위한 간결함입니다. 그것이 차베스가 작업한 일이고, 그것이 그가 특정 아이디어에 대해 하프 소리를 내는 이유입니다.
제가 공공 지출 위원회 위원장이었을 때 우리가 초안을 작성한 부패 방지 법률 프로젝트가 있습니다. 처음 언급된 후 승인된 후 선반에 올려졌습니다. 이해상충에 관한 매우 중요한 장이 있습니다. 이는 세 가지 요소를 언급하며, 이 주제에 대한 UN의 권고 사항도 포함합니다. 우선, 귀하가 이사, 장관 또는 대통령인 경우, 직위를 떠난 후 정부 재직 중에 고용할 회사의 투자자 또는 직원으로 나타날 수 없습니다. 추정과세에 대한 문제도 있고, 제가 지금 이 순간에 중요하다고 생각하는 세 번째는 족벌주의의 문제입니다. 족벌주의적 요소가 없는 부패사례는 찾아보기 힘들다. 항상 아들, 조카, 형제, 아내, 부모 또는 처남이 있습니다. 족벌주의가 있는 한 사회주의는 있을 수 없습니다. 부패만이 있을 수 있기 때문입니다.
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venezuelanalytic.com에서 번역함.
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