후안 곤잘레스: 티모시 가이트너(Timothy Geithner) 재무장관은 미국과 다른 국가들이 전 세계 위기에 처한 경제를 구제하기 위해 수십억 달러를 더 제공할 것을 요구하는 전면적인 새로운 계획을 공개했습니다. 이 소식은 세계은행이 세계가 제46차 세계대전 이후 첫 번째 글로벌 불황에 빠져들고 있다고 경고한 지 며칠 만에 나온 것입니다. 올해 경제위기로 인해 약 100만 명이 빈곤층에 빠질 것으로 예상된다. 가이트너는 오바마 행정부가 어려움을 겪고 있는 국가들을 지원하기 위해 국제통화기금(IMF)에 XNUMX억 달러를 더 제공하도록 의회에 요청할 것이라고 말했습니다.
이번 주말 런던에서 재무장관들이 국제 회담을 갖고 위기에 대한 통일된 접근 방식을 모색하는 동안 세계 경제를 구출하는 방법에 대한 논쟁이 아이디어 충돌을 일으키고 있습니다.
에이미 굿맨: 경제적 혼란 속에서 가이트너는 PBS에 출연했습니다. 찰리 로즈 쇼 이번 주에는 대규모 인터뷰가 예정되어 있습니다. 인터뷰가 끝나갈 무렵 찰리 로즈는 가이트너에게 “자본주의는 달라질까요?”라고 물었습니다.
찰리 로즈: 자본주의는 다를까?
티모시 가이트너: 나는 자본주의가 달라질 것이고, 금융 시스템도 극적으로 달라질 것이라고 생각합니다. 이미 극적으로 달라졌습니다. 다시 말하지만, 재무 조정 및 구조 조정 규모를 살펴보면 이미 발생했습니다. 이미 그 범위가 심오합니다. 따라서 XNUMX년 전과 비교하여 오늘날의 시스템을 살펴보면 당시 존재했던 기관의 측면에서 기본 형태가 극적으로 변했습니다. 그리고 앞으로 더 많은 변화가 있을 것입니다. 그러나 나는 그것이 더 강해질 것이라고 생각합니다. 이것은 많은 과잉과 나쁜 관행을 제거할 것입니다. 그리고 이제 경험과 지식만으로는 해결되지 않는 문제, 더 나은 규제와 감독, 더 나은 게임 규칙, 더 깨끗하게 시행되는 문제를 바로잡을 것입니다.
에이미 굿맨: 바로 팀 가이트너 재무장관입니다.
글쎄, 우리의 다음 손님은 "자유 시장 기업 자본주의는 본질적으로 일어나기를 기다리는 재앙이다"라고 주장합니다. 마이클 파렌티(Michael Parenti)는 오랫동안 정치 분석가로 활동해 왔으며 다음과 같은 XNUMX권의 책을 집필했습니다. 소수를 위한 민주주의 와 초애국주의. 금융 위기에 대한 그의 최근 기사, "자본주의의 자초적 종말". 그는 이제 우리 소방서 스튜디오에 합류했습니다. 그는 어젯밤 Fordham에서 "부, 빈곤, 제국"이라는 제목으로 강연을 했습니다.
Welcome to 지금 민주주의!
마이클 파렌티: 안녕, 에이미. 안녕, 후안.
에이미 굿맨: Michael Parenti, 지금 우리는 무엇을 이해해야 합니까?
마이클 파렌티: 글쎄요, 우리가 직면하고 있는 문제는 형평성과 공정성과 관련된 문제이며, 기초가 소모되면 정점이 부풀어 오르고 무너질 것이라는 점을 이해해야 합니다. 그리고 그것이 바로 일어난 일입니다. 2006년 동안 한 대통령은 경제가 아주 잘 돌아가고 있고 그의 부하들에게도 아주 잘 돌아가고 있다고 말했습니다. 그러나 그 2007년 동안 임금은 그대로 유지되거나 실제로 감소했습니다. 그리고 우리가 여기서 가진 것은 돈이 너무 많아서 더 이상 넣을 곳이 없습니다. 하지만 그 아래에는 자신들이 사야 할 물건을 소비하고 살 수 있는 사람이 없었기 때문이다. 가정은 주택 시장이 계속해서 오르고 오르기 때문에 이러한 모든 마무리 작업을 수행할 수 있다는 것이었지만 새 주택을 구입할 사람이 충분하지 않았습니다. 2006년에는 20명이 작업을 수행했습니다. 20년에는 XNUMX명이 해야 했던 일을 XNUMX년에는 XNUMX명의 근로자가 하고 있었습니다. 이는 생산성이 XNUMX% 증가했지만 이들 근로자의 소득은 XNUMX%, XNUMX, XNUMX, XNUMX% 증가하지 않았습니다. 사람들은 점점 더 적은 비용으로 더 열심히 일하고 있습니다.
그리고 목표는 실제로 미국을 인도네시아와 더 가깝게 만드는 것입니다. 목표는 덴마크를 피하고 인도네시아를 얻는 것이다. 내 말은, 그들은 그런 말을 한다. 1978년에 이들 금융가 중 상당수가 나와서 이렇게 말했습니다. “이 나라는 단지 사회민주주의를 향해 나아가고 있는데 우리는 그것을 원하지 않습니다.” 내 말은, 그들은 "사회 민주주의"라는 용어를 사용했다는 것입니다. 그들은 이런 것들을 알고 있습니다. 몇달 전엔 뉴요커, 공화당이 이슈로 인해 손해를 입었다는 기사가 있었는데 그 중 한 사람은 “글쎄, 우리가 손해를 보는 이유는 우리가 원하는 것을 모두 이루었기 때문이다. 우리는 사회민주주의를 파괴했습니다.” 그리고 그것이 그들의 목표입니다.
그리고 지금 들어보면 정말 흥미롭고 터무니없다는 뜻입니다. 그들은 아무것도 하지 않고 단지 모든 지출에 상한선을 두는 것과 시장이 조정 단계에 있다고 이야기하고 있습니다. 그들은 "교정"이나 "조정"과 같은 용어를 사용합니다. 그들은 경기 침체를 신경 쓰지 않습니다. 경기 침체는 괜찮습니다. 이를 통해 소규모 기업을 저렴한 가격에 인수할 수 있습니다. 그것은 노동을 규율합니다. 그것은 사람들을 모욕하고 구타합니다. 그리고 이것이 바로 우리가 직면하고 있는 상황이라고 생각합니다. 그리고 저는 의회의 공화당원들과 그들이 이 일을 추진하는 방식에 분노합니다. 그들이 보여주는 유일한 열정은 슈퍼 부자들의 세금 감면을 보호하는 것입니다. 그것이 그들의 유일한 관심인 것 같습니다.
후안 곤잘레스: Michael Parenti 씨, 이제 거의 XNUMX년이 되어가는 이 위기의 해결이 시작된 시점에 대해 묻고 싶습니다. 그러나 지금까지 어떤 종류의 개혁을 시도한 시도도 없었습니다. 규제의. 우리는 여전히 금융 시스템의 상당 부분이 파생 상품과 신용 불이행으로 인해 소비되는 상황에 처해 있는데, 이는 일반적인 은행 업무 절차에서도 발생하지 않습니다. 금융 자본이 자초한 종말에 대한 당신의 감각의 관점에서 이것을 어떻게 보십니까?
마이클 파렌티: 글쎄요, 저는 자본주의 국가의 기능 중 하나가 자본주의 자체로부터 자본주의를 방어하고, 자본가들로부터 자본주의를 방어하는 것이라고 주장합니다. 마르크스였습니다. 감히 그를 언급할 수 있을까요? 그가 스타일로 돌아오고 있다고 들었습니다. 한 자본가가 다른 많은 자본가를 죽일 것이고 체제가 스스로를 소비하기 시작한다고 말한 사람은 마르크스였습니다. 우리는 Bernard Madoff 등에게서 그것을 봅니다.
그리고 그것은 단순히 수많은 사악한 인물들 때문만은 아닙니다. 이러한 인물들이 전면에 등장하기 때문입니다. 보상을 받는 사람들입니다. 바로 그런 사람들입니다. 그렇습니다. 우리에게 필요한 것은 과감한 규제인데 아직 충분한 논의가 이루어지지 않았습니다. 우리는 여기서 막연한 언급을 얻었습니다. Geithner는 언급하면서, 음, 그것은 조금 다른 진영이 될 것이고, 좀 더 책임감 있고, 아마도 책임감이 있을 것이라고 말했습니다. 그러나 실제 규정에 관한 한 우리는 이를 본 적이 없습니다.
자유 시장은 작동하지 않습니다. 그것은 무료가 아닙니다. 실제로는 시장이 아닙니다. 그것은 약탈이다. 그리고 그것은 없어져야 합니다.
에이미 굿맨: 민주당과 공화당에 대해 이야기해 보세요. 당신은 공화당의 반응에 분노한다고 말했습니다. 그들은 단지 부자들을 위한 세금 감면을 원하기 때문입니다. 하지만 민주당(내 말은, 방금 우리는 재무장관 팀 가이트너를 위해 경기하고 있었습니다)과 이 위기에 대한 접근 방식은 어떻습니까?
마이클 파렌티: 아, 부족해요. 내 말은, 그것이 당신의 질문에 나오는 것입니다. 충분하지 않습니다. 그들은 체계적인 질문을 다루고 있지 않습니다. 경기부양책에 관한 모든 논쟁이 있습니다. 연준이 XNUMX조XNUMX억 달러를 무책임하게 기부했다는 이야기는 거의 나오지 않았습니다.
에이미 굿맨: 그것을 설명하세요.
마이클 파렌티: 연준은 방금 떠났습니다. 우리가 의회에서 통과시킨 750억 달러 규모의 부양책을 갖고 있는 동안 연준은 돈을 찍어내고 돈을 창출할 수 있다는 사실을 인쇄하고 미국 금융계에 2조 달러 이상을 나눠주었습니다. 책임도 없고, 의회에서 토론도 없고, 공지도 거의 없습니다.
에이미 굿맨: 그렇다면 그게 무슨 의미가 있나요?
마이클 파렌티: 글쎄요, 중요한 점은 우리가 그렇게 한다는 것입니다. 즉, 그것은 우리의 돈이고 그것이 빚이 되면 진짜 돈이 되고 우리는 그것을 지불해야 한다는 것입니다.
아시다시피, 공화당은 결코 부채에 반대하지 않았습니다. 그들은 역사상 가장 큰 부채 지출자였습니다. 로널드 레이건이 집권했을 때 국가 부채는 800억 달러에 달했다. 그가 퇴임했을 때 그 금액은 2.5조 2.5천억 달러였습니다. 내 말은, 그 사람이 돈을 쓰는 것은 괜찮았다는 것입니다. 그는 또한 역사상 가장 큰 세금 프로그램을 시행했지만 그것은 역진적인 세금이었습니다. 그것은 수천만 명의 사람들에게 부과되는 사회보장세였습니다. 조지 부시 대통령이 집권하자 국가 부채는 5조 5천억 달러에서 10조 달러로 늘어났습니다. 클린턴은 —한 가지 점에서 그에게 공을 돌립니다 —그는 지급 능력을 갖추려고 노력했습니다. 그러나 조지 부시 XNUMX세(George Bush Jr.)가 취임한 지 XNUMX년이 되자 부채는 XNUMX조 달러에서 XNUMX조 달러로 늘어났습니다. 그리고 이 공화당원들은 내내 그것에 투표했습니다. 이 모든 지출 청구서는 그들의 것이었습니다. 보시다시피, 그들은 부채를 개의치 않습니다. 왜냐하면 부채는 실제로 상향 분배의 방법이기 때문입니다. 당신들은 서민들에게 세금을 부과하고, 그 돈을 부유한 채권자들에게 줍니다. 이는 부를 위쪽으로 재분배하는 매우 퇴행적인 방법입니다. 그래서 그들에게는 빚이 괜찮습니다.
후안 곤잘레스: 우리 은행과 기타 다국적 기업의 글로벌 연결이 점점 더 많아지고 있는 상황에서, 한 국가의 위기를 어떻게 해결하느냐에 대한 문제를 여러분께 묻고 싶습니다. 예를 들어, 저는 어젯밤 C-SPAN에서 Kucinich 하원의원의 구제금융에 대한 청문회를 들었습니다. 그는 어제 감독 청문회를 가졌습니다. 그리고 그는 구제금융 자금이 은행으로 흘러갔고 어떤 경우에는 구제금융 자금을 해외 투자에 사용하는 6억 달러라는 사실에 대해 재무부에 질문했습니다.
마이클 파렌티: 권리.
후안 곤잘레스: —두바이 투자, 중국 회사에 8억 달러 투자—
마이클 파렌티: 중국, 그냥 말하려고 했는데요, 그렇죠.
후안 곤잘레스: —제 생각에는 Bank of America가 그렇게 생각합니다 — 그리고 Kucinich는 미국에서 대출을 할 수 없다고 말하는 은행을 구제하고 그 돈을 해외 투자에 사용하는 데 우리가 무엇을 하고 있는지 묻고 있었습니다. 금융 위기를 막기 위한 특정 국가의 필요성과 이들 기업의 글로벌 연결을 어떻게 조화시킬 수 있습니까?
마이클 파렌티: 글쎄, 내 말은, 돈은 있어야 할 곳에 써야 하고 돈에는 많은 조건이 붙어야 한다는 이런 종류의 예를 중단해야 한다는 것입니다. 그리고 실제로 직접 투자는 정부가 해야 한다. 정부가 직접 생산에 들어가야 한다. 주택을 짓는 주체는 정부여야 합니다. 의료 서비스를 제공하는 것은 정부 여야합니다.
의료는 그 완벽한 예입니다. 건강 보장이 형편없기 때문입니다. 따라서 모든 사람에게 건강 보험을 제공하려면 우리 모두가 여전히 돈을 위해 민간 보험 회사와 싸우고 있지만 이를 얻지 못하게 될 것입니다. 그리고 보험회사는 아무것도 얻지 못합니다. 아무것도 주지 않고, 아무것도 하지 않습니다. 그들은 단지 유료입니다. 그들은 단지 수십억 달러를 벌고 아무것도 수행하지 못합니다. 단일 지불자가 있는 경우 Medicare나 VA 병원처럼 정부에서 바로 제공하면 그게 전부입니다.
그래서 은행과 함께 아마도 우리는 은행을 국유화해야 할 것입니다. 우리는 금융 시스템과 사람들이 여전히 일하고 소비하고 생활해야 하는 소위 "실물 경제"라고 불리는 것 사이의 긴밀한 연결을 시작해야 합니다. 그리고 그게 방법일 수도 있어요.
우리는 국제적으로 무엇을 하는가? 모르겠습니다. 당신에겐 좋은 사람들이 있었어요. 다음에는 그들에게 물어봐야 할 것입니다.
에이미 굿맨: 마이클 파렌티(Michael Parenti) 자본주의의 미래는 무엇이라고 보시나요?
마이클 파렌티: 앞으로는 많은 고통이 있을 것이라고 봅니다. 알겠습니다. 목표는 인도네시아를 점점 더 많이 갖고 덴마크 등을 줄이는 것입니다.
에이미 굿맨: 그것이 의미하는 바는?
마이클 파렌티: 이는 서유럽의 사회 민주주의 국가에서도 삭감, 민영화, 규제 철폐, 더 큰 불평등 증가, 인간 서비스 퇴보 등이 있을 것이라는 뜻입니다. 꽤 괜찮은 국가, 자본주의가 존재하는 국가에서는 어쨌든 어느 정도 통제되고 유지되었습니다.
에이미 굿맨: 그리고 인도네시아의 잔인함을 제외하고 "그리고 더 많은 인도네시아인"이라는 말은 무엇을 의미합니까?
마이클 파렌티: 음, 인도네시아는 자유 시장의 천국이라는 뜻입니다. 그들은 자유 시장에 대해 이야기합니다. 인도네시아에는 소비자 보호도 없고, 규제도 없고, 공공 의료도 없고, 공교육도 없습니다. 사람들은 단지 더 젊게 죽습니다.
에이미 굿맨: 대규모 폭동이 일어나고 있는 것을 보시나요?
마이클 파렌티: 아니요. 한 가지 사실은 사람들이 너무 사기가 저하될 수 있다는 것입니다. 그리고 그것은 꽤 억압적인 상태이므로 그렇게 쉽지 않습니다.
에이미 굿맨: Michael Parenti, 우리와 함께해주셔서 감사드립니다. 세계 경제 붕괴에 관한 그의 최신 기사 "자본주의의 자초적 종말".
마이클 파렌티: 다음번에는 더 좋은 소식이 있고, 더 좋은 주제에 대해 논의할 수 있기를 바랍니다.
ZNetwork는 독자들의 관대함을 통해서만 자금을 조달합니다.
후원