6년 2009월 XNUMX일 일요일에 볼리비아에서 총선이 열렸습니다. 이번 선거가 있기 몇 주 전에 저는 캐나다 주재 볼리비아 대사인 Edgar Tórrez Mosqueira와 Evo Morales의 첫 번째 임기의 윤곽을 논의할 기회를 가졌습니다. 다음 인터뷰는 지난 주에 실시된 선거의 배경을 제공하고 현재 볼리비아에서 진행 중인 변화 과정에 대한 정부의 주요 공식 관점을 강조합니다.
JRW: 저는 12년 2009월 XNUMX일 캐나다 주재 볼리비아 대사 Edgar Tórrez Mosquiera와 함께 여기 레지나 대학교 사무실에 있습니다.
저는 다가오는 12월 선거 직전에 매우 중요한 현재 국면에서 볼리비아 국가의 공식 대표인 당신과 이야기할 기회를 갖게 되어 매우 기쁩니다.
일련의 질문이 있습니다. 먼저, 먼저 귀하의 개인적인 정치적 성향과 정치적 궤적을 설명해 주시겠습니까? 당신과의 역사적 관계 모비미엔토 알 사회주의 (사회주의를 향한 운동, MAS) 정당? 그리고 어떻게 결국 캐나다 주재 볼리비아 대사가 되셨나요?
ETM: 인터뷰에 응해주셔서 진심으로 감사드립니다. 나의 학문적 형성은 1970년대로 거슬러 올라간다. 나는 휴고 반처(Hugo Banzer) 독재 시절인 1974년에 대학을 시작했습니다. Banzer 독재는 1971년 동안 지속되었습니다(1978-XNUMX). 그것은 [볼리비아에서] XNUMX세기에 가장 긴 독재 정권이었습니다.
이 기간 동안 나는 좌파 조직의 일부였습니다. 넓은 전면, 또는 Banzer 독재를 무너 뜨리려는 광범위한 전선. 이것이 나의 정치 경력의 시작이자 시작이었습니다. 이 전체 과정에서 나는 1975년과 1978년에 두 번 추방되었습니다.
저는 사회학과에 있었습니다. 당시 학과의 특징은 다음과 같습니다. 포퀴스타 오리엔테이션, 극좌파 사람들.[1] 투쟁은 사회학과를 재개하는 것이었고 우리는 그 시대에 볼리비아가 겪었던 최악의 독재에 맞서야 했습니다.
나는 이런 식으로 우리가 국가 좌파라고 부르는 내부의 새로운 좌파 세대에게 소개되었습니다. 볼리비아의 가장 가난한 부문을 포함한다는 하나의 근본적인 목표 뒤에 모든 사회 운동을 하나로 연결하려는 목적이 있습니다. 그래서 볼리비아의 지식인과 사회운동을 하나로 묶는 개념이 탄생한 곳이다.
친마오주의, 공산당-마르크스주의 레닌주의, 1966년과 1967년 에르네스토 체 게바라의 게릴라 그룹에서 유래한 볼리비아 공산당과 같은 전통적인 정당들도 그 기간에 존재했습니다. 그래서 이러한 비등이 있었습니다. 혁명적 의식이 커지고 파시스트 모델을 근본적으로 바꾸는 것이 가능하다는 생각이 커지는 젊은이들 사이에서.
무엇보다도 나는 나의 정치 형성이 조국 대다수의 이익을 회복하기 위한 전투적이고 계획적인 헌신에 기초하고 있다고 믿습니다. 그런 의미에서 이것은 MAS 내에서 Evo Morales를 위해 생성된 제안을 해석하고 디자인하는 지식인 그룹과의 관계를 설명합니다.
에보 모랄레스(Evo Morales)는 라틴 아메리카뿐만 아니라 세계 최초의 원주민 대통령을 대표합니다. 그는 볼리비아에서 가장 박탈당한 지역의 가장 확실한 대표자입니다.
저는 MAS의 플랫폼이 발전을 가능하게 하는 데 필요한 협력, 대화, 합의를 대표한다고 믿습니다. 1960년대와 1970년대 국면에서는 극단적인 입장이 패배했다. 이제 우리는 볼리비아가 발전하기 위해 지능화하고 새로운 언어를 개발하려고 노력하고 있습니다.
우리는 사회운동, 중산층, 지식인 사이의 대이념적, 정치적 수렴을 시작하여 대대적인 발전을 추진하고 권력을 장악했습니다. 2000년대에는 수년 만에 처음으로 사회 운동이 대규모로 활성화되었기 때문에 우리는 권력을 장악하는 것을 상상할 수 있었습니다. 이는 2000년 코차밤바의 물전쟁으로 시작되었고, 2003년 검은 2005월에 이르렀고, 53.7년 선거에서 에보 모랄레스는 국민투표의 XNUMX%로 엄청난 지지를 얻어 당선되었습니다.
이 국면 이후에 무슨 일이 일어났는가? 에보 모랄레스(Evo Morales)가 선거에서 승리했지만 우파, 즉 과두정치는 [9개] 부서[주 또는 지방] 중 4개에 자리를 잡았습니다. 이들 4개 부서(타리자, 산타크루즈, 베니, 판도)에서는 전통적인 우익 정당들이 최초의 원주민 대통령을 무너뜨리려는 기치를 내걸었습니다. 그리고 이 [우익 세력] 때문에 이 3년 동안 네 번의 선거가 있었습니다. 에보 모랄레스 대통령의 정당성에 의문을 제기하려고 시도합니다.
그러나 두 번째 선거에서 모랄레스는 68%로 비준되었습니다.[2] 이는 볼리비아 역사상 유례가 없는 일이다. 일반적으로 볼리비아 역사상 대통령은 일반 투표에서 14~22%를 얻었으며, 그 중 어느 대통령도 에보 모랄레스만큼 많은 표를 얻지는 못했습니다.
이 비율(53.7%와 68%)은 무엇을 의미합니까? 이는 투표할 수 있는 2.5만 주민 중 XNUMX만 명이 모랄레스가 국가 발전을 위해 설계한 MAS 프로젝트에 찬성 투표를 하고 있다는 의미입니다.
이는 25년 이상의 신자유주의 정부 이후 볼리비아의 이러한 국면에서 발전할 수 있었던 큰 공헌입니다.
이 [MAS] 플랫폼의 전제는 무엇입니까? – 이전 정부에 의해 소외되었던 대규모 사회 부문의 사회적 포함. 우리는 우리가 처해 있는 민주적 국면을 강화하고 심화시켜야 합니다.
6년 2009월 XNUMX일 선거에서 우리의 임기는 XNUMX년이 됩니다. 우리는 나라를 어떻게 운영해왔는가? 투명성을 통해 근본적으로 부패를 척결합니다. 날마다 우리는 부패를 냉혹하게 극복해야 합니다. 이것이 바로 우리가 처한 정치 체제를 바로잡을 것입니다. Evo Morales의 가장 큰 장점 중 하나는 그의 투명성입니다. 그분은 부패하지 않으십니다.
토착 부문과 사회 운동뿐만 아니라 산업 부문을 포함하여 중산층의 모든 부문을 포함하는 프로그램, 정치적 플랫폼을 갖추는 것입니다. 이 모든 부문은 이 프로세스의 지속을 위해 노력하고 있으며 싸우고 있습니다.
우리는 이것이 매우 어려운 국면이라는 것을 알고 있지만, 새로운 민족 의식이 이 새로운 정치적 프로젝트를 만들어냈고, 이는 에보 모랄레스에 대한 순간이 아니라 오히려 국가 전체가 앞으로 나아갈 수 있는 순간이 되었습니다.
우리는 외부 조건이 가장 좋지 않다는 것을 알고 있습니다. 어떤 면에서 미국과 콜롬비아 간의 협정은 이러한 변화 과정에 장애물이 될 것입니다.
그러나 우리는 또한 볼리비아 국민의 힘이 발전할 수 있는 기본이라는 것을 알고 있습니다.
JRW: 1990년대 말 이후 라틴 아메리카 전역에 걸쳐 변화의 과정이 있었습니다. 이는 베네수엘라의 Hugo Chávez, 에콰도르의 Rafael Correa 및 기타 여러 국가에서 선거를 통해 표현되었습니다. 동시에 이러한 다양한 프로세스의 중심에는 모순과 복잡성이 있는 것 같습니다.
이런 맥락에서 볼리비아의 구체적인 사례에 관해 질문이 있습니다.
한편으로 Evo Morales는 반자본주의 관점에서 국제 포럼에서 자주 연설합니다. 그는 자본주의가 사람들, 특히 가난한 사람들에 대한 착취에 기초한 체제라고 비난합니다. 그리고 그는 자본주의를 세계의 생태계를 파괴하는 체제라고 비난한다.
반면에 부통령 알바로 가르시아 리네라(Álvaro García Linera)는 볼리비아 내에서 볼리비아의 현재 상황에서 사회주의가 불가능하다고 말하고 오히려 "안데스-아마존 자본주의"라고 부르는 것을 장려하고 있습니다.
그래서 제가 보기에는 적어도 이 메시지들 사이에는 명백한 모순, 불일치가 있는 것 같습니다. 이 모순을 설명할 수 있나요?
ETM: 현 국면에서 우리는 라틴아메리카에서 무슨 일이 일어나고 있는지 살펴봐야 한다. 라틴 아메리카에서는 세력의 상관 관계가 사회 운동에 유리합니다.
볼리비아에는 매우 특별한 특수성이 있습니다. 현 국면에서 우리가 가장 먼저 해야 할 일은 국가경영에서 소외되고 배제된 4.5만여 명에 대한 포용을 강화하는 것이다.
이런 의미에서 알바로 가르시아 리네라 부통령이 하는 일은 볼리비아 상황의 현실을 해석하는 일이다. 볼리비아 국가는 보건, 교육, 기본 서비스의 혜택을 받은 적이 없는 이러한 부문에 역사적인 빚을 지고 있습니다. 따라서 이 첫 번째 단계에서 우리는 무엇보다도 국가 운영 방식으로부터 혜택을 받은 적이 없는 이러한 사회 부문의 포함을 강조하고 있습니다. 우리는 사회적 배제, 소외, 문맹, 영양실조, 사망률 [높은 수준]을 극복해야 합니다. 이것이 우리가 발전할 수 있는 기본 단계입니다. 첫 번째 단계에서 우리가 이 역사적 역할을 수행하지 못한다면 우리는 원주민과 사회 운동의 명령에 맞서게 될 것입니다.
그러므로 우리가 이 첫 번째 단계를 완수하지 못한 채 21세기 사회주의를 향한 요구를 시작하는 것은 매우 시기상조입니다.
대통령과 부통령 사이에는 이분법이 존재하지 않습니다. 더욱이, 사회적 초점의 조화가 존재합니다. 사회주의를 향한 운동 내의 지식인들은 데이빗 초케우안카 외무장관이 말한 것처럼 더 잘 사는 것이 아니라 잘 사는 것이 이러한 원시적이고 근본적인 단계를 완료하는 것이 기본이라고 믿습니다.
잘 산다는 것은 무엇을 의미하는가? 우리는 문맹과 영양실조를 물리치기 위해 아무것도 가져본 적이 없는 거대한 사회 부문 모두에 건강과 교육을 제공해야 합니다. 우리나라에서는 매일 볼 수 있는 것들이죠. 이것은 이해해야 할 근본적인 것입니다.
이제 국제 포럼에서 Evo Morales는 반대 목소리를 냈습니다. 잔인한 자본주의. 잔인한 자본주의는 무엇을 의미합니까? 이는 이익이 필요한 사회 부문에 이익이 분배되지 않는 자본주의를 의미합니다. 우리는 투자가 앞으로 나아가는 데 필수적이라는 것을 이해하지만, 이 투자를 주도하는 사람이 아니라 파트너를 원합니다.
볼리비아의 오랜 역사 속에서 우리의 모든 천연자원은 약탈당했고 그 어떤 혜택도 우리나라에 남아있지 않았습니다. 우리의 새로운 제안은 대규모 투자자들도 그들의 부를 공유해야 한다는 것을 의미합니다. 이것이 Evo Morales 대통령이 소개하는 새로운 모델, 새로운 초점입니다.
리더십에는 분열이 없습니다. 단지 우리 모두는 각 단계, 각 단계가 충족되어야 한다는 것을 인식하고 있을 뿐입니다. 그리고 거기에서 우리는 계속해서 전진합니다.
1960년대 에콰도르, 베네수엘라 프로세스, 쿠바 프로세스 사이에는 어떤 차이점이 있나요? [그리고 볼리비아에서는 무슨 일이 일어나고 있나요?] 상황도 다르고 현실도 다릅니다. 혁명적 과정에는 동질성이 있을 수 없습니다. 왜? 왜냐하면 우리는 서로 다른 종류의 관심을 가지고 있지만 우리의 목표는 동일하기 때문입니다. 그러나 그러한 목표에 도달하는 길은 다릅니다.
그래서 우리는 먼저 특정한 역사적 약속을 완수해야 한다고 생각합니다. 우리는 지난 250년 동안… [들리지 않음] 국가가 소외된 사회 부문을 위해 이를 이행한 적이 없다고 말하고 있습니다. 따라서 우리는 그 이상으로 나아가기 전에 최종 목표에 도달하기 위해 이러한 질적 도약에 주의를 기울여야 합니다. 우리는 단계를 건너뛰지 않고 계속해서 전진해야 하며, 오히려 완성해야 합니다. 왜냐하면 우리는 발전하기 위해서는 국민적 대집합이 이루어져야 한다고 믿기 때문입니다.
볼리비아에는 국가가 존재하지 않았기 때문에 국가 발전의 혜택은 국가의 대다수가 아닌 소수의 확고한 엘리트에게 돌아갔습니다. 천연자원의 회수는 이익을 재분배하는 정책의 일부입니다. 왜냐하면 우리는 이러한 유형의 수익이 발전을 가능하게 할 것이라고 믿기 때문입니다. 그들은 어린이를 위한 Renta Dignidad, Bono Juancito Pinto, 여성을 위한 Bono Juana Azurduy와 같은 프로그램을 제공할 예정입니다.[3]
이는 우리가 잊을 수 없는 사회적 정복이며, 길을 반만 건너도 패배할 수 없는 것입니다. 우리의 관점에서 우리는 사회주의를 향한 운동의 강령 내에서 제시한 목표에 도달할 수 있게 해주는 방법을 가지고 있습니다.
JRW: 본질적으로 Evo Morales가 12월 선거에서 승리할 것은 확실합니다. [그는 실제로 승리했습니다.] 부분적으로는 우파가 현재 엄청나게 분열되어 있기 때문입니다. 그렇다면 향후 5년간 Evo Morales 차기 행정부의 주요 목표는 무엇입니까?
ETM: 국가의 새로운 정치적 건설 – 이는 국민투표에서 다수에 의해 승인되었으므로 어떤 식으로든 부과되지 않습니다. 국민들은 주의 새로운 정치적 헌법에 투표했습니다. 이 새로운 헌법을 통해 우리는 새로운 국가를 설계하고 있습니다.
향후 5년 동안 우리가 원하는 것은 무엇입니까? 우리는 발전했지만 심화할 필요가 있습니다. 이것의 일부가 새천년 개발 목표입니다. 우리는 근본적으로 죽음을 근절해야 합니다. 우리는 교육, 건강, 기본 서비스, 물, 조명 등을 한번도 받아본 적이 없는 분야에 제공해야 합니다.
이와 동시에 우리는 수력발전 분야와 같은 천연자원의 산업화를 발전시켜야 합니다. 우리는 캐나다와 마찬가지로 수준은 아니지만 수력 발전과 같은 대규모 프로젝트를 시작할 수 있는 훌륭한 자원을 보유하고 있습니다.
그리고 우리에겐 천연가스가 있습니다. 현재 우리는 가스를 천연 형태로 아르헨티나와 브라질에 수출하고 있습니다. 우리는 새로운 수익을 창출할 가스를 [다양한 생산 단계로] 분리하는 프로젝트를 시작해야 합니다.
우리는 리튬 프로젝트를 진행하고 있으며 이 프로젝트 역시 국가가 관리하게 될 것입니다. 그리고 당연히 우리는 투자도 있을 수 있도록 새로운 제안을 설계하고 있습니다. 고속도로를 연결하는 대규모 프로젝트도 많이 있습니다.
이것이 향후 5년 동안 우리가 볼리비아 국민들에게 제공해야 할 것입니다. 그것은 국가를 통합하는 것입니다. 천연자원을 복구하고; 산업화 및 부가가치 창출; 이는 볼리비아인들이 더 이상 국외로 이주할 필요가 없다는 것을 의미합니다. 이는 발전을 위한 기본 프로젝트입니다.
이 외에도 자율성이라는 주제가 있습니다. 이것은 매우 까다로운 문제입니다. 자율성… [들리지 않음]. 볼리비아가 목표로 하는 것은 자치 부서, 자치 지방, 자치 토착 공동체를 두어 이 세 가지가 통합되는 것입니다. 경영진과 함께 세 가지 수준 간의 관계를 생성하기 위해 공정하게 공유합니다. 자율성은 우리가 발전하고 새로운 국가를 설계할 수 있게 해줄 것입니다. 자율성의 기치 아래 소수의 과두정치 집단이 분리되어 해당 지역의 자원으로부터 이익을 얻는 것은 불가능합니다. 국가 자치의 새로운 설계를 계획해야 하는 것은 과두제가 아니라 국가입니다. 과두정은 부서별 정부, 지방 정부, 원주민의 복종을 받아야 합니다. 그들이 자신들의 이익을 위해 새로운 자치 국가를 설계한다는 것은 불가능합니다. 우리는 이것을 믿지 않습니다.
이것이 바로 우리가 사회적 포용과 함께 소외감을 극복하고 제시하고 싶은 새로운 국가입니다. 그리고 우리는 반대 없이 법령에 따라 이를 수행하지 않을 것입니다. 야당은 건설적이어야 한다. 우리가 함께 앞으로 나아갈 수 있도록 이 프로젝트에 통합되어야 합니다. 볼리비아의 주민은 천만 명이며, 이 10천만 명 중 10만 명이 원주민입니다. 이는 단순히 원주민을 위한 프로젝트가 아니라 모두를 위한 프로젝트입니다. 이것이 우리가 제공하는 플랫폼입니다.
JRW: 마지막 질문은 국제 영역과 볼리비아 과정에 대한 제국주의의 영향과 관련이 있습니다. 예를 들어 온두라스의 쿠데타를 통해 우리는 버락 오바마가 서반구에서 미국 제국주의의 지속을 대표한다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 캐나다 국가의 경우에도 캐나다 국가와 캐나다 자본, 그리고 라틴 아메리카와 카리브 해에서의 활동에 대한 제국주의 비전이 있습니다. 우리는 캐나다 광산의 장려, 보다 일반적으로 라틴 아메리카에서 캐나다 자본의 촉진, 캐나다와 콜롬비아, 페루, 멕시코 사이의 자유 무역 협정 체결에서 이를 볼 수 있습니다. 이들 모두는 오늘날 극우 정부를 갖고 있습니다. 그러므로 이러한 맥락에서 나의 질문은 당신의 입장은 무엇이며, 이러한 제국주의에 직면하여 미국뿐만 아니라 캐나다의 볼리비아 정부의 입장은 무엇입니까?
ETM: 이 질문은 어떤 면에서는 매우 간단하고 다른 면에서는 복잡합니다. 우리는 오바마 대통령이 있고 그 다음에는 국방부가 있다고 믿습니다. 이것은 매우 다른 두 가지입니다. Evo Morales와 마찬가지로 Obama는 미국에서 가장 소외된 부문인 아프리카계 미국인을 대표합니다. 우리는 여전히 그를 믿고 있으며, 미국의 정치적 명칭을 모두 바꿀 수 있는 그의 능력을 믿습니다. 이것은 개인적인 의견입니다.
캐나다 주제에는 매우 단순한 주제라고 생각합니다. 존중과 양자주의가 있습니다. 캐나다와 협력이 있습니다. 상호 합의와 존중의 세계관이 있습니다. 그리고 이 프레임워크 내에서 우리는 발전할 수 있다고 믿습니다.
그들[캐나다와 미국]은 매우 발전된 G8 국가들입니다. 우리는 저개발 상태이지만 존엄성을 지닌 나라를 갖고 있습니다. 우리는 민족자결의 패러다임을 믿습니다. 이것은 존경을 의미합니다.
우리는 상징적인 방식으로 말하고 있습니다. 그러나 우리는 상호 존중의 틀 안에서 변화의 과정을 진행할 수 있다고 믿고 확신합니다.
이 새로운 국면에서는 양국 관계 재개를 위해 볼리비아와 미국 정부 간에 최고위급 협의가 이루어지고 있습니다.[4] 그러나 상호 존중의 틀 안에서.
이것이 글로벌 차원의 국민 간 외교입니다. 있는 그대로 존중해야 합니다. 우리는 가난하지만 품위가 있습니다.
JRW: 시간 내 주셔서 감사합니다.
ETM: 아니요 괜찮습니다. 우리는 볼리비아에서 매우 특별한 상황에 처해 있습니다. Evo Morales, Álvaro García Linera, David Choquehuanca는 동일한 관점, 동일한 목표, 동일한 패러다임으로 움직이고 있습니다. 그리고 이것이 앞으로 나아가는 데 있어 기본입니다. 우리는 단지 6만명을 위한 국가를 건설하는 것이 아니라, 10만명 모두를 위한 국가를 건설하고 있습니다. 우리는 지금 이 순간 모랄레스가 XNUMX개월 이하로 집권할 것이라고 제안한 모든 사람들을 물리치고 있다고 믿습니다. 우리는 도덕적, 윤리적 헌신이 존재할 때 성공할 수 있음을 보여주고 있습니다. 이는 소수의 프로젝트가 아니라 국가 전체의 프로젝트로서 변화와 대전환의 과정을 보여주고 있습니다. 이는 참여적이고 민주적인 혁명이며 근본적으로 사회적 포용에 관한 것입니다.
Jeffery R. Webber는 캐나다 레지나 대학교에서 정치학을 가르치고 있습니다. 그는 세 권의 책을 곧 출간할 예정입니다. Red October: 현대 볼리비아의 좌파 원주민 투쟁; 볼리비아의 개혁을 위한 반란: 원주민 해방, 계급 투쟁, 에보 모랄레스의 정치; Barry Carr와 함께 라틴 아메리카 좌파에 대한 편집 컬렉션도 있습니다.
[1] 이는 다음을 참조한 것입니다. 주목 에르네스토 체 게바라 등이 쿠바 혁명 경험을 바탕으로 이론화한 게릴라 투쟁 이론.
[2] 이는 2008년 XNUMX월에 실시된 소환 국민투표에서 에보 모랄레스와 알바로 가르시아 리네라 부통령이 모두 일자리를 잃거나 대중의 임기를 재확립하기로 결정한 것과 관련이 있습니다.
[3] 이는 다양한 형태의 현금 이체입니다. 2008년에 시작된 Renta Dignidad는 빈곤층에 사는 노인들에게 매달 대략 미화 258달러를 제공합니다. 2006년에 시작된 Bono Juancito Pinto는 29학년까지의 학업 완료를 장려하기 위해 어린 아이들에게 매년 약 US$2009를 제공합니다. XNUMX년에 시작된 Bono Juana Azurduy는 보험이 없는 엄마들이 임신 중과 임신 후에 의료 지원을 받도록 장려하기 위해 기금을 제공합니다. Mark Weisbrot, Rebecca Ray 및 Jake Johnson을 참조하세요. 볼리비아: 모랄레스 행정부 시절의 경제, 워싱턴 DC: 경제 및 정책 연구 센터, 2009년 XNUMX월.
[4] 볼리비아는 2008년 XNUMX월 볼리비아 주재 미국 대사를 추방했다.
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