마이클 앨버트(Michael Albert)는 1947년에 태어나 보스턴(미국 매사추세츠)에 거주하는 아나키스트-생디칼리스트 운동의 작가이자 정치 활동가입니다. 그는 인터넷 플랫폼 "ZNet"의 편집자일 뿐만 아니라 Noam Chomsky와 Uri Avnery가 출판하는 정치 Z Magazine의 공동 편집자이자 공동 창립자이기도 합니다.

Albert는 대안 출판사인 "South End Press"를 설립했으며 17권의 책과 수백 편의 기사를 집필했습니다. 그는 로빈 하넬(Robin Hahnel)과 함께 현재 큰 담론으로 떠오르고 있는 참여경제학의 비전을 구상했습니다. 참여경제학(Participatory Economics)의 줄임말인 파레콘(Parecon)이라는 책에서 마이클 앨버트(Michael Albert)는 후기자본주의 사회와 경제에 대해 설명합니다. 출판사 이름으로 독일어를 포함한 여러 언어로 높은 평가를 받고 번역된 이 책은 착취와 사적 소유가 지배적인 자본주의 경제와는 근본적으로 다른 복잡한 시스템을 설명합니다.

"Kritische Masse"는 10월 XNUMX일 Michael Albert를 만났습니다. 튀빙겐에서 그의 최근 유럽 투어의 일부였던 파레콘에 관한 워크숍과 강의에서.

1) 당신은 더 나은 사회에 대해 어떤 그림을 갖고 있으며, 그것이 현재의 정치 시스템을 기반으로 구축될 수 있다고 생각하십니까?

모든 사회에는 경제, 친족관계, 문화, 정치, 생태, 국제 관계 등 많은 부분이 있고 그 중 일부는 매우 중요한 부분이 있다고 생각합니다. Parecon은 경제 측면에서 잘 개발되고 논의되는 비전이지만 나머지 부분에서는 그렇지 않습니다. 물론 모든 사회를 위한 비전에는 동등성, 말하자면 동등성, 동등문화 등을 포함하는 경제적인 것 이상의 것이 포함될 것입니다.

더 나은 사회에 대한 나의 이미지는 이러한 다양한 요소들을 결합합니다. 경제에 관해서는 노동자와 소비자가 스스로 관리하는 협의회, 노력과 희생에 대한 공평한 보상, 균형잡힌 직업 단지, 참여 계획 등 꽤 발전된 그림, 즉 파레콘(parecon)을 갖고 있습니다. 삶의 다른 부분에 대해서는 더 나은 미래에 대한 나의 그림이 말하자면 아직 건설 중입니다. 저는 최근 Zed Press의 Realizing Hope라는 책에서 그러한 문제에 대해 썼습니다.

“현재의 정치 체제를 기반으로 더 나은 미래를 건설할 수 있습니까?”라는 말씀이 무슨 뜻인지 잘 모르겠습니다. 우리는 지금 있는 곳에서 그것을 건설하는 것 외에는 선택의 여지가 없습니다. 또 어디서부터 시작할 수 있나요? 그런 의미에서 대답은 '그렇다'입니다. 물론 미래를 위해 우리가 구축하는 모든 것은 현재 우리가 있는 곳에서 구축된 것입니다. 그러나 우리가 현재의 정치 체제를 더 나은 미래에 보존하여 더 나은 미래의 일부로 만든다는 뜻이라면 대답은 '아니오'라고 생각합니다. 우리가 현재의 경제 유형인 자본주의를 넘어 내가 참여 경제 또는 파레콘이라고 부르는 새로운 유형의 경제로 나아가야 하는 것처럼, 우리도 현재의 정치 체제를 뛰어넘어 새로운 유형의 경제로 나아가야 한다고 생각합니다. 우리는 이를 동등성이라고 부를 수 있습니다.

2) 당신이 가장 좋아하는 정치적 기본 사상은 무엇이며, 파레콘 사상의 핵심은 어떻게 이 사상에 이르게 되었는가?

여기서도 귀하가 무엇을 질문하시는지 정확히 모르겠습니다. 내가 이해하는 바에 따르면, 정치는 부분적으로는 법과 규범에 대한 공유된 결정에 도달하고, 부분적으로는 분쟁을 판결하며, 부분적으로는 영향을 받는 사람들을 위한 다양한 사회적 권리와 책임이 있는 집단 프로젝트에 참여하는 것을 포함합니다. 내가 좋아하는 기본 정치 사상이 무엇인지 묻는다면 이러한 정치적 기능과 공유된 규범과 규칙에 도달하는 것을 의미하는 것 같습니다. 나는 자기 관리라고 부르는 것을 확실히 선호한다고 말할 수 있습니다. 그들은 그들로부터 영향을 받습니다. 그러나 판결과 일반적으로 행정부 문제라고 불리는 것에 대해서는 좀 더 모호합니다. 하지만 저는 이 모든 것에 대해 ZNet에서 액세스할 수 있는 Stephen Shalom의 작업을 추천합니다.

3) 당신의 책 '파레콘(Parecon)'에서 당신은 사람들이 여전히 일해야 하고, 여전히 상품 거래의 원칙을 따르며, 여전히 돈이라는 매체를 사용하는 사회의 개념을 그려냅니다. 다른 대안 작가들은 우리에게 돈 없는 사회, 주당 몇 시간만 일하는 사회, 그리고 “선물 경제”가 이미 가능해야 한다는 점을 보여주려고 노력하지만. 이러한 아이디어와 "Parecon" 아이디어가 예를 들어 중요한 단계인 "Parecon"과 호환된다고 생각하시나요?

솔직히 말해서 나는 그 아이디어가 실행 가능한 경제학으로서 일관성이 있다고 생각하지 않습니다. 하지만 나는 그 정신과 어떤 경우에는 그 기본 가치를 좋아합니다.

능력이 있는 사람은 일을 해야 합니다. 그것이 정의롭고 공평하기 때문입니다. 사실 사회의 어떤 노동에도 참여하지 않으면서 자신이 원하는 것을 소비하는 것이 적절하다고 믿는 사람은 아무도 없을 것 같습니다. 하지만 그것이 내 업무와 관련이 없거나, 일을 할 수 없는 경우 내 필요와 사회적 평균과 관련이 없는 경우 소비할 수 있는 양을 결정할 수 있는 좋은 방법이 없습니다.

일을 하지 않아도 되고, 실제로 일을 아무리 많이 해도 소셜 제품에서 내가 원하는 것은 무엇이든 얻을 수 있다고 말하는 것은 다양한 문제를 안고 있습니다. 이는 불공정한 할당을 사실상 불가피하게 만들 뿐만 아니라, 경제 참여자들이 사람들이 얼마나 원하는지, 따라서 어떤 종류의 투자가 합당한지, 노동과 에너지, 자원이 다양한 추구에 어떻게 배분되어야 하는지를 식별할 수 있는 수단을 제거합니다. 등등. 솔직히 말해서, 근본적인 감정은 인간적이고 가치가 있지만 현실과 아무런 관련이 없습니다. 교도관이 돈이나 수입, 교환을 원하지 않는다고 말하는 것은 일반적으로 이것이 의미하는 바는 우리 각자가 책임을 져야 하고 우리가 소비하고 싶은 양만큼 적절한 만큼 일해야 한다는 것입니다. 그러나 문제는 그렇지 않다는 것입니다. 적절한 금액이 무엇인지 알 수 있는 방법은 보상 원칙과 메커니즘의 측면에서 제외됩니다. 이것이 바로 파레콘이 제공하는 것입니다. 게다가 그것은 공평하고 실행 가능한 것을 제공합니다.

그래서 저는 실제로 파레콘이 돈을 좋아하지 않거나 교환을 좋아하지 않거나 소득을 좋아하지 않는 사람들 등의 가치와 열망과 일치하는 경제를 제공한다고 생각합니다. 형평성, 다양성, 연대성, 자기 관리와 같은 개인의 기본 가치와 일치할 뿐만 아니라 욕구 충족 및 잠재력 개발과 일치하는 경제적 기능 달성, 다양한 수준의 욕구 및 필요 등에 주의를 기울이는 것과도 일치합니다. 이와 관련된 다른 문제도 있지만 아마도 지금은 위의 내용으로 충분할 것입니다.

4) 적어도 독일에서는 많은 좌파/무정부주의자/… 사람들도 주당 노동 시간 부족과 경제적, 사회적 과정의 둔화를 생태적, 사회적 문제를 해결하는 데 필요한 방법으로 보고 있습니다. 개인의 삶의 질을 위해 바람직합니다. 주당 근무 시간 부족이 귀하에게 어떤 역할을 합니까?

“주당 근무시간 부족”이 무엇을 의미하는지 모르겠습니다. 모든 사람에게는 일이 충분하지 않고 어떤 사람에게는 일이 너무 많다는 뜻인가요? 지금은 확실히 그렇습니다. 그러나 그것은 항상 분배의 문제이고 따라서 사회적 관계의 문제입니다. 파레콘에는 그런 문제가 없습니다. 경제적 선택이 생태학적 영향을 고려하여 많은 부분이 줄어들거나 제거되어야 한다는 뜻인가요? 그것은 사실이고 파레콘처럼 생태학적 의미를 적절하게 평가하는 경제에서만 일어날 수 있습니다.

보다 일반적으로 작업 시간을 파레콘(parecon)으로 이해하면, 우리가 너무 많은 소비와 환경에 대한 그러한 영향을 원한다고 결정하고 이러저러한 기술에 투자한다면 우리에게는 다음과 같은 작업량의 일부가 남게 될 것입니다. 그 모든 것에 따라 행하라. 이를 노동 인구 사이에 나누면 주당 평균 근무 시간이 30시간이 될 수도 있고, 주당 평균 근무 시간이 20시간이 될 수도 있습니다. 적을수록 좋고, 다른 모든 것은 동일하며, 나쁘지 않습니다. 그러므로 노동시간 자체가 줄어든다는 문제는 없습니다. 파레콘에서 더 적은 시간은 우리가 더 적은 노동 시간에 원하는 것을 얻을 수 있다는 것을 의미합니다. 이는 좋은 것입니다.

Parecon은 경쟁적 실패를 피하기 위해 축적하려는 추진력을 제거합니다. 이익도 제거됩니다. 소득을 공평하게 만들어줍니다. 노동 책임도 공정하게 공유합니다. 그리고 생태학적 비용을 포함한 진정한 사회적 비용과 이익을 고려하여 투입물과 산출물을 중요하게 생각합니다. 근무일과 근무 주간의 길이는 사람들이 얼마나 소비하고 싶어하는지, 즉 사람들이 추구하는 사회적 제품의 규모, 생산 기술의 효율성, 생태학적 제약에 대한 관심에 따라 결정됩니다.

5) 우리 잡지는 주로 젊은이들을 대상으로 합니다. 만약 당신이 젊다면 더 나은 사회를 위해 구체적으로 무엇을 하시겠습니까?

나는 내가 ~ 였으면 좋겠어! 그리고 내가 무엇을 할 것인지는 내가 어디에 있는지에 달려 있습니다. 예를 들어, 제가 미국이나 독일에 있는 학생이라면 캠퍼스 내에서 조직을 조직하려고 노력할 것입니다. 나는 20명, 50명, 100명으로 구성된 소그룹을 만들려고 하지 않고 대신 캠퍼스 전체를 조직하고 생활 그룹과 캠퍼스 전체에서 직접 대면하여 조직하기 위해 노력할 것입니다. 내 의견에 동의하지 않고 대규모의 전투적인 조직과 운동을 만들려고 하는 학생들이었습니다. 저는 인종, 성별, 계급, 생태, 전쟁과 평화 문제를 다루면서 캠퍼스 문제, 국내 사회 문제, 국제 문제를 중심으로 방향을 정하기 위해 노력할 것입니다. 나는 조직과 운동을 위한 참여 구조를 구축하고 캠퍼스에서도 이를 달성하려고 노력할 것입니다. 즉, 새로운 회원을 환영하고, 회원의 요구를 충족시키고, 미래를 위한 교훈을 제공하고, 미래를 위해 싸울 수 있도록 준비시키고, 현재에서 미래의 씨앗이 되십시오. 저는 캠퍼스와 사회에서 다양한 개혁을 이룩하려고 노력하지만, 항상 새로운 이익을 추구하는 즉각적인 목표를 이룬 후 투쟁이 계속되도록 노력하며 모두 목표하는 변화의 궤적의 일부입니다. 새로운 사회를 이기기 위해.

분명히 할 말이 더 많다. 그러나 위의 내용은 적어도 암시적이며 제가 캠퍼스에 있지 않은 경우 유일한 변형은 내 지역 사회, 이웃, 직장 등에서 동일한 일을 하려고 노력하는 것입니다.

6) 그리고 지금 논의한 의미에서 세상을 더 나은 세상으로 바꾸기 위해 현재 어떤 종류의 사회 운동이 필요하다고 생각하시나요?

우리는 어느 사회에서든 인구의 3분의 1이 넘는 매우 대규모의 운동이 필요합니다. 그리고 운동의 모든 차원, 특히 목표와 방법을 구상하고 실행하는 데 회원들이 참여하는 고도의 자의식이 필요합니다. 완전히 난해하고 일반 사람들이 꿰뚫을 수 없는 책과 기타 프리젠테이션 방식을 사용하는 운동 조직은 이 프로젝트와 거의 관련이 없다고 생각합니다. 나는 가치 있고 효과적인 운동에는 새로운 사회를 위한 우리의 목표와 일치하는 자체 관리 구조가 필요하다고 생각합니다. 그들은 사회 생활의 모든 주요 측면에 광범위한 초점을 맞출 필요가 있습니다. 그들은 특히 폭넓게 접근하고 새로운 참가자들에게 친근하고 환영하며 권한을 부여하는 환경을 조성하기 위해 다양한 전술을 사용해야 합니다. 그들은 대담함, 자신감, 그리고 겸손함도 필요합니다. 그들은 경청해야 할 뿐만 아니라 주장도 해야 합니다. 나는 대규모 반전 운동, 반기업 세계화 운동, 페미니즘 운동, 반인종차별 운동, 녹색 운동, 무정부주의 운동이 물론 이 더 큰 운동 운동의 일부라고 상상할 수 있습니다. 각각은 일종의 새로운 특징을 발전시킵니다. 나는 언급했다.

7) 현재의 사회 운동과 대안적 장면에서 당신이 그리워하는 자질은 무엇이며, 그들이 덜 가질 수 있는 속성은 무엇입니까?

“무엇을 원하세요?”라는 질문에 답할 수 있는 능력이 그리워요. 가치 있고 실행 가능한 더 나은 사회에 대한 일관된 비전을 가지고 있습니다. 나는 단지 정의의 편에 서기 위한 방향이 아니라 실제로 새로운 사회를 이기려고 노력하는 방향, 즉 승리를 믿고 그것을 성취하고자 하는 사고방식을 그리워합니다. 나는 인종 억압과 젠더 억압의 숨겨진 상처에 대한 좌파의 전형적인 광범위한 이해만큼 정교한 계급 억압의 숨겨진 상처에 대한 인식을 놓치고 있으며, 내가 조정자 계급이라고 부르는 역할과 그 이해관계에 대한 인식도 그리워합니다. 사회에서도, 사회적 투쟁에서도 마찬가지다. 나는 같은 생각을 가진 제한된 수의 동맹자들과 함께 마차를 맴돌기보다는 더 넓고 더 넓은 청중에게 다가가려는 조용하고 참을성 있으면서도 전투적이고 추진력 있는 열정을 그리워합니다. 그리고 나는 우리가 미국에서 말하는 것보다 더 순수한 태도, 조직에 대한 집단 내 접근 방식, 종말론적인 정치, 개인화 및 중상적 태도 등을 덜 가질 수 있다고 생각합니다.

하지만 당신은 어떤 특성을 좋아하고 무엇이 당신에게 큰 희망을 주는가?라고 물을 수도 있습니다. 전 세계적으로 꾸준히 증가하는 활동가들이 자기관리와 다양성, 연대를 우선시하는 방향으로 움직이고 있습니다. 성별과 인종에 큰 관심을 갖고 있으며, 계급 문제를 다루는 데에도 충분한 개방성이 있습니다. 에너지와 헌신이 있습니다.

솔직히 미국이나 유럽을 보면 잃어버린 고리는 젊은이들인 것 같아요. 학생과 청소년이 역사상 다른 ​​많은 시점에 있었던 것과 같은 방식으로 보다 일반적으로 자극을 받았다면 나머지 인구는 믿을 수 없을 정도로 수용적이었을 것이라고 믿습니다. 그리고 저는 미국의 사건을 통해 젊은이들의 급증이 머지않았다는 희망을 갖고 있습니다. 우리는 볼 것이다.

8) 마이클 앨버트 씨, 인터뷰에 응해주셔서 정말 감사드립니다!

정말 천만에요

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